Rappel du premier message :

Paragraphe 6. MARIE – MERE DU CHRIST, MERE DE L’ÉGLISE

963 Après avoir parlé du rôle de la Vierge Marie dans le mystère du Christ et de l’Esprit, il convient de considérer maintenant sa place dans le mystère de l’Église. " En effet, la Vierge Marie (...) est reconnue et honorée comme la véritable Mère de Dieu et du Rédempteur (...). Elle est aussi vraiment ‘Mère des membres [du Christ] (...) ayant coopéré par sa charité à la naissance dans l’Église des fidèles qui sont les membres de ce Chef’ (S. Augustin, virg. 6 : PL 40, 399) " (LG 53). " ... Marie Mère du Christ, Mère de l’Église " (Paul VI, discours 21 novembre 1964).

I. La maternité de Marie envers l’Église

Toute unie à son Fils...

964 Le rôle de Marie envers l’Église est inséparable de son union au Christ, elle en découle directement. " Cette union de Marie avec son Fils dans l’œuvre du salut est manifeste dès l’heure de la conception virginale du Christ, jusqu’à sa mort " (LG 57). Elle est particulièrement manifeste à l’heure de sa passion :

La bienheureuse Vierge avança dans son pèlerinage de foi, gardant fidèlement l’union avec son Fils jusqu’à la Croix où, non sans un dessein divin, elle était debout, souffrant cruellement avec son Fils unique, associée d’un cœur maternel à son sacrifice, donnant à l’immolation de la victime, née de sa chair, le consentement de son amour, pour être enfin, par le même Christ Jésus mourant sur la Croix, donnée comme sa Mère au disciple par ces mots : " Femme, voici ton fils " (Jn 19, 26-27) (LG 58).

965 Après l’Ascension de son Fils, Marie a " assisté de ses prières l’Église naissante " (LG 69). Réunie avec les apôtres et quelques femmes, " on voit Marie appelant elle aussi de ses prières le don de l’Esprit qui, à l’Annonciation, l’avait déjà elle-même prise sous son ombre " (LG 59).

... aussi dans son Assomption...

966 " Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l’univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort " (LG 59 ; cf. la proclamation du dogme de l’Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie par le Pape Pie XII en 1950 : DS 3903). L’Assomption de la Sainte Vierge est une participation singulière à la Résurrection de son Fils et une anticipation de la résurrection des autres chrétiens :

Dans ton enfantement tu as gardé la virginité, dans ta dormition tu n’as pas quitté le monde, ô Mère de Dieu : tu as rejoint la source de la Vie, toi qui conçus le Dieu vivant et qui, par tes prières, délivreras nos âmes de la mort (Liturgie byzantine, Tropaire de la fête de la Dormition [15 août]).

... elle est notre Mère dans l’ordre de la grâce

967 Par son adhésion entière à la volonté du Père, à l’œuvre rédemptrice de son Fils, à toute motion de l’Esprit Saint, la Vierge Marie est pour l’Église le modèle de la foi et de la charité. Par là elle est " membre suréminent et absolument unique de l’Église " (LG 53), elle constitue même " la réalisation exemplaire ", typus, de l’Église (LG 63).

968 Mais son rôle par rapport à l’Église et à toute l’humanité va encore plus loin. " Elle a apporté à l’œuvre du Sauveur une coopération absolument sans pareil par son obéissance, sa foi, son espérance, son ardente charité, pour que soit rendue aux âmes la vie surnaturelle. C’est pourquoi elle est devenue pour nous, dans l’ordre de la grâce, notre Mère " (LG 61).

969 " A partir du consentement qu’elle apporta par sa foi au jour de l’Annonciation et qu’elle maintint dans sa fermeté sous la Croix, cette maternité de Marie dans l’économie de la grâce se continue sans interruption jusqu’à la consommation définitive de tous les élus. En effet, après son Assomption au ciel, son rôle dans le salut ne s’interrompt pas : par son intercession répétée elle continue à nous obtenir les dons qui assurent notre salut éternel. (...) C’est pourquoi la bienheureuse Vierge est invoquée dans l’Église sous les titres d’avocate, d’auxiliatrice, de secourable, de médiatrice " (LG 62).

970 " Le rôle maternel de Marie à l’égard des hommes n’offusque cependant et ne diminue en rien l’unique médiation du Christ : il en manifeste au contraire la vertu. Car toute influence salutaire de la part de la bienheureuse Vierge (...) découle de la surabondance des mérites du Christ ; elle s’appuie sur sa médiation, dont elle dépend en tout et d’où elle tire toute sa vertu " (LG 60). " Aucune créature en effet ne peut jamais être mise sur le même plan que le Verbe incarné et rédempteur. Mais tout comme le sacerdoce du Christ est participé sous formes diverses, tant par les ministres que par le peuple fidèle, et tout comme l’unique bonté de Dieu se répand réellement sous des formes diverses dans les créatures, ainsi l’unique médiation du Rédempteur n’exclut pas, mais suscite au contraire une coopération variée de la part des créatures, en dépendance de l’unique source " (LG 62).

II. Le culte de la Sainte Vierge

971 " Toutes les générations me diront bienheureuse " (Lc 1, 48) : " La piété de l’Église envers la Saint Vierge est intrinsèque au culte chrétien " (MC 56). La sainte Vierge " est légitimement honorée par l’Église d’un culte spécial. Et de fait, depuis les temps les plus reculés, la bienheureuse Vierge est honorée sous le titre de ‘Mère de Dieu’ ; les fidèles se réfugient sous sa protection, l’implorant dans tous leurs dangers et leurs besoins (...). Ce culte (...) bien que présentant un caractère absolument unique (...) n’en est pas moins essentiellement différent du culte d’adoration qui est rendu au Verbe incarné ainsi qu’au Père et à l’Esprit Saint ; il est éminemment apte à le servir " (LG 66) ; il trouve son expression dans les fêtes liturgiques dédiées à la Mère de Dieu (cf. SC 103) et dans la prière mariale, telle le Saint Rosaire, " abrégé de tout l’Évangile " (cf. MC 42).

III. Marie – Icône eschatologique de l’Église

972 Après avoir parlé de l’Église, de son origine, de sa mission et de sa destinée, nous ne saurions mieux conclure qu’en tournant le regard vers Marie pour contempler en elle ce qu’est l’Église dans son mystère, dans son " pèlerinage de la foi ", et ce qu’elle sera dans la patrie au terme de sa marche, où l’attend, " dans la gloire de la Très Sainte et indivisible Trinité ", " dans la communion de tous les saints " (LG 69), celle que l’Église vénère comme la Mère de son Seigneur et comme sa propre Mère :

Tout comme dans le ciel où elle est déjà glorifiée corps et âme, la Mère de Jésus représente et inaugure l’Église en son achèvement dans le siècle futur, de même sur terre, en attendant la venue du jour du Seigneur, elle brille déjà comme un signe d’espérance assurée et de consolation devant le Peuple de Dieu en pèlerinage (LG 68).

EN BREF

973 En prononçant le " fiat " de l’Annonciation et en donnant son consentement au mystère de l’Incarnation, Marie collabore déjà à toute l’œuvre que doit accomplir son Fils. Elle est mère partout où Il est Sauveur et Tête du Corps mystique.

974 La Très Sainte Vierge Marie, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut enlevée corps et âme à la gloire du ciel, où elle participe déjà à la gloire de la résurrection de son Fils, anticipant la résurrection de tous les membres de son Corps.

975 " Nous croyons que la Très Sainte Mère de Dieu, nouvelle Eve, Mère de l’Église, continue au ciel son rôle maternel à l’égard des membres du Christ " (SPF 15).

Source : CEC (Catéchisme de l'Eglise Catholique)

Bizarre, j'ai l'impression qu'il y a des soucis techniques sur le forum. Je vois ici que LXX a écrit un message a 15h56, mais quand je clique, je vois que le dernier message date du 19 mars!

Ce n'est pas absurde de dire que les TJ sont athées.
Car pour les TJ l'addiction aux ecrits de leurs gourous est primordiale à tout. a la foi, aux ecrits bibliques. LXX nous a largement démontré qu'il privilegiait les falsification de ses gourous face à la Bible (voir le petit dieu inventé par les TJ en opposition totale avec les commandements pour se débarasser de "La Parole était Dieu").

Alors oui, leurs gourous pretendent et font gober à leurs adeptes qu'ils sont fideles à Dieu. C'est evidemment un argument de propagande efficace ... Mais faux.

bonjour
curieux tout de mème pour comprendre DIEU , et en allant de courants religieux en courant religieux , on s'apperçois que l'un vas emplifié ou se faire une idée érronner de tel ou tel détail , l'autre tel autre et un autre encore tel autre et aissi de suite .
je repect la pensée de chacun et tous nous sommes des voyageurs a le rcherche du paradis perdu .
je ne partage ni la pensée des un ni celle des autres sur le sujet de Marie , tant je vais dire que pour mettre au monde Jésus christ que pour mener une vie de foi comme elle l'as mener , elle devait etre doté par DIEU de qualité surnaturel .
tant je vais dire que personne n'est obligé de la prier pour entrer en relation avec DIEU , par Jésus Christ ,nous avons une ligne directe tant dans le domaine de la relation tant dans le domaine du combat spirituel ;
je pense que l'on peut reconnaitre en Marie le choix et l'intervention de DIEU , mais DIEU ne nous oblige pas a passer par elle et il recevra nos prières .
maintenant ceux qui veulent passer par Marie c'est leurs choix , sachant que DIEU les écoutera aussi s'il n'y passe pas par elle et passe directement par le FILS .
personnelement tant je reconnais en Marie une femme exeptionel tant je ne ressent pas le besoin de passer par elle pour aller a DIEU .
il faut aussi parfois , ce qui est plus difficil accèpter que DIEU garde le silence .
beaucoups d'éxagérations ont créer des divisions dans l'église , certains réciterons le crédo en pronnonçant le mot catholique comme une institution alors que l'église catholique veux dire l'église universel , la communion des rachetés qui n'as pas de barrièrres dénominative .
il y a aujourdh'ui un phénomène trés petits de chrétiens qui sortent de tous ces milieux chrétiens et qui se rassemble par petits groupes avec l'envie sincère de prier et de lire la bible sans influencer pour tel ou tel mouvement il reste libre .
il sont trés peux mais les pasteurs et les prètre n'aime pas beaucoups ce genre de rassemblement .

Oui ,Les prêtres et les pasteurs n'aiment pas cela car pour eux nous sommes des rebelles :mdr: .Ils aiment a nous avoir sous leurs coupe cela satisfait leur EGO ,ils se trouvent important . ils n'aiment pas non plus a cause de la dîme qui ne tombe plus dans leurs escarcelles.

bonjour
Arnica , je suis d'accord avec toi , seulement le danger subsiste de s'isoler et de reproduire les mème systèmes .
je ne pense pas qu'a l'origne du Christianisme , il y avait des liders , si quelques uns se sont démarquer comme Paul et Pièrre , il agissaient en tant que serviteur non lider , ils y en eut d'autres comme thomas d'on on ne parle pas .
je crois aux dons du Saint Esprit mais pas à la suppériorité , je ne pense pas que le pasteur était supérieur aux autres dons ni aux autre membres ( frères ) dans l'église .
d'ailleur au départ du chrsitianisme , il n'y avait pas de batiments , les apotres avaient d'autres préocupations , tout à démarer avec une prédication et des groupes de maison se sont constitué ; des anciens ont été nomé et on fait la coordination entre les divers groupes .
comme tu le diis beaucoups de conflits naissent à cause de l'EGO .
mème les apotres ont été confronté a ce problème c'est je pense Paul et Barnabas qui se sont séparer .
mais les bases sont rester identiques .
beaucoups pense qu'une église c'est un batiment avec plein de gens dedans , Jésus en donne la définition , lorque deux ou trois seront réunis en mon nom , je serais là au milieux d'eux .
deux personnes qui prient sincèrement et qui invoque le nom de Jésus c'est une église .
je discutais avec des personnes ( un couple ) qui on une foi sincère et qui on reçu de DIEU mais ne fréquente plus les mileux religieux pour des raisons de déviance , je leur ait dis de continuer a prier a lire la bible ensemble et de prendre le repas du Seigneur mème s'il ne sont que deux ils sont une église limité mais une église tout de mème .
aujourd'hui c'est la mode de se fédérer , l'union fait la force , quand on voit que les fédérations ne font pas le ménages dans leurs églises , on voit des George Busch mélanger le politique et le religieux , un pasteur américain anoncer publiquement qu'il veux bruler le coran , la moindre des choses de la part des fédération serait de le remettre en place et de présenter des excuses aux musulmans , quand on voit Billy Graam , certains le soupsonne d'appartenance maçonique , quand on vois notre président , chancellier de lattran , est ce l'église ou babylone .
quand on vois des Chrétiens qui veulent faire de la politique le PCR , il critique les catholiques , il critique les musulman et veulent faire passer l'évangélique et ne se rendent pas compte que chez eux il y a beaucoups de ménage à faire ,une religion au pouvoir est la pire des chose pour un pays , c'est des conflits civil , nous ne pouvons obliger personne a accèpter nos idée ni a se convertir .
l'église des dernier temps est ce Laodicé , ni froide ni boullante ?
sommes nous appellé a sortir des milieux religieux et a se rassemblé avec Jésus comme seul Bergé ?
dans les derniers temps y aura t'il deux églises l'une visible , l'autre persécuté car les Saints sont souvent persécuté par des chrétiens de nom ?

Bonjour

paul et pièrre a écrit:

curieux tout de mème pour comprendre DIEU , et en allant de courants religieux en courant religieux , on s'apperçois que l'un vas emplifié ou se faire une idée érronner de tel ou tel détail , l'autre tel autre et un autre encore tel autre et aissi de suite . je repect la pensée de chacun et tous nous sommes des voyageurs a le rcherche du paradis perdu .

On pourrait imaginer que les chrétiens puissent discuter sans débordement sur n'importe quel sujet.
Mais les préjugés sont tenaces.

Alors si les préjugés sont tenaces alors il faut échanger pour évacuer les idées fausses et le caricatures.
Sauf que l'on ne peut pas échanger sans passion...

paul et pièrre a écrit:

elle devait etre doté par DIEU de qualité surnaturel

Personnellement, si je reconnais d'immenses qualités à tous les humains qui ont servi le plan de D-ieu, béni soit-Il, depuis Noé et Abraham, en passant par Moïse et David jusqu'à la Mère du Seigneur, je ne leur reconnais pas des qualités surnaturelles sauf la foi.
Ce sont des gens comme vous et moi, avec leur vertus et leurs défauts, et leur seule qualité surnaturelle est la foi.

Et cette foi surnaturelle les a transformés comme elle pourrait nous transformer si nous l'avions de la taille d'une graine de sénevé.

Et si je suis attachée à la vierge Marie c'est notamment parce qu'elle récapitule notre vocation d'humilité silencieuse et d'obéissance constructive.



À son image, nous voici appelés à recevoir du Saint Esprit le Christ en notre coeur pour Le faire croître en nous jusqu'à ce que nous puissions chacun à notre place Le mettre au monde et L'offrir à l'humanité. Il nous faut sans cesse accoucher du Seigneur pour que les autres Le voient, sans cesse donner vie au Christ pour illuminer nos proches, nos prochains et nos ennemis.

À son image, nous voici appelés à nous effacer derrière la Parole du Seigneur, nous n'avons rien d'autre à dire que "faites tout ce qu'Il vous dira",

À son image, nous sommes appelés à garder tout ce qui fait la gloire de D-ieu, béni soit-Il, dans notre coeur.

À son image, nous voici appelés à aimer le Seigneur plus que le fruit de nos entrailles, la vierge Marie a donné Son fils pour qu'Il soit sacrifié, elle L'a suivi jusqu'au bout et si elle a essayé de Le protéger de la foule elle ne s'est jamais interposée entre Lui et la Croix. À la Croix c'est la fidèle exemplaire et non la mère qui accompagne le Seigneur.

À son image, nous voici appelés à adopter le disciple bien-aimé, ce n'est pas la femme qui est confiée à saint Jean, c'est saint Jean qui reçoit une Mère spirituelle. Notre vocation est aussi cette maternité spirituelle, de Père il n'y en a qu'un...
Notre vocation est de prendre soin de l'Église, de toute l'Église même d'une autre dénomination, et non pas de demander à l'Église de prendre soin de nous.


Bien sûr, ce serait formidable si nous pouvions suivre l'exemple du Christ, mais le serviteur n'est pas aussi grand que le Maître, le fidèle n'est pas l'égal de D-ieu, béni soit-Il.
En revanche, dans sa stricte humanité, la Vierge Marie est un modèle éclairant.
Bien avant, saint Paul elle a su intimement ce que signifie "et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi"


Si les chrétiens avaient toujours suivi son exemple de foi humble, silencieuse et indéfectible...


Cordialement

Pauline

bonjour
tu me disait
Il nous faut sans cesse accoucher du Seigneur pour que les autres Le voient, sans cesse donner vie au Christ pour illuminer nos proches, nos prochains et nos ennemis.

je ne pense pas que DIEU ait besoin de nous , il veux notre colaboration , de ses pièrre il peux faire des enfant d'abaham .
je ne partage pas ta pensé pour la raison que cela voudrai dire que sans l'église DIEU n'éxiste pas .
celui ou le Christ vit en lui est une nouvelle créature et cela se vois , ce n'est plus nous qui vivons mais lui qui vit en nous mème si nous nous taisions les pièrres crieraient .
nous n'inventons pas DIEU il est .
Marie pose scientifiquement un problème .
si Marie a nourit Jésus en son elle jusqu'a son accouchement , ou elle était doté d'une capacité a transférer a Jésus une alimentation parfaite pour qu'il ait un corps parfait ou elle était comme toute les femmes et le corps de Jésus était comme le notre .
ou Jésus fut conçu différament et non naturelement comme toute les femme , dans ce cas la matrice de Marie fut différente et Jésus ne fut pas allimenté de la mème manière ?
tu disait
Notre vocation est de prendre soin de l'Église, de toute l'Église même d'une autre dénomination, et non pas de demander à l'Église de prendre soin de nous.
qu'est ce que l'église .
si tu connais un peux les milieux , ce n'est pas pour bléssé que je dis cela mais faut etre réaliste , un catholique traditionaliste ne poura jamais prendre soin d'une église évangélique ou baptiste , ils ne le voudrons pas telement les doctrines sont oposés .
et si DIEU nous appelait a une plus grande fidélité et a sortir des milieux religieux ?

Bonjour

paul et pièrre a écrit:

personne n'est obligé de la prier pour entrer en relation avec DIEU , par Jésus Christ ,nous avons une ligne directe tant dans le domaine de la relation tant dans le domaine du combat spirituel

Obligé ?
Qui est obligé ?

Par contre, il me semble assez naturel de se sentir gêné d'adresser au Père, fut-ce par le truchement de son Fils, certaines requêtes.

Dès lors, il n'est pas inutile de s'interroger sur la prière de demande pour soi-même.

Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. 6:8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.

Je ne vois pas dans ce passage un encouragement à demander plusieurs fois ce dont on a besoin.

Et le Très Saint Évangile ne nous donne guère d'exemple de prières de demande pour soi-même.
J'ai dû oublier des prières, je serais heureuse si vous pouviez compléter ma liste :

Deux aveugles : Matthieu 9:27 Etant parti de là, Jésus fut suivi par deux aveugles, qui criaient: Aie pitié de nous, Fils de David!
puis : Matthieu 20:30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David!
L'aveugle de Jéricho : Marc 10:47 Il entendit que c’était Jésus de Nazareth, et il se mit à crier; Fils de David, Jésus aie pitié de moi!
Luc 18:38 Et il cria: Jésus, Fils de David, aie pitié de moi!
Le riche de la parabole de Lazare : Luc 16:24 Il s’écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
Les dix lépreux : Luc 17:13 (17-12) ils élevèrent la voix, et dirent: (17-13) Jésus, maître, aie pitié de nous!
Le publicain : Luc 18:13 Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.

Et à part le riche de la parabole, la demande est laconique, il ne s'agit pas de s'étendre sur ses tracas ou ses souffrances.
Ce sont des prières adressées au Fils qui ont inspiré la tradition orientale dela Prière de Jésus : "Seigneur Jésus-Christ aie pitié de moi pécheur".


Mais alors quand l'âme ou le coeur déborde le chrétien qui a déjà reçu l'essentiel peut-il prier pour soi-même ?
Prier pour soi-même autrement qu'en suivant les exemples évangéliques ne signifie-t-il pas que l'on doute de la promesse :
Luc 12,29 Et vous, ne cherchez pas ce que vous mangerez et ce que vous boirez, et ne soyez pas inquiets. Car toutes ces choses, ce sont les païens du monde qui les recherchent. Votre Père sait que vous en avez besoin. Cherchez plutôt le royaume de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

Souvenez-vous de l'hémorroïsse qui n'ose même pas prier. Comme si elle ne voulait pas déranger...

Pour soi-même peut-on adresser au Père une autre prière que le Notre Père ?
Pour soi-même peut-on adresser au Fils une autre prière que ""Seigneur Jésus-Christ aie pitié de moi pécheur"" ?


Pauline

bonjour
Pauline
je partage beaucoups de chose sur ce que tu as écrit , je rajoutérai que Paul a prier pour etre guérit , le Seigneur dis , demander et on vous donnera , chechez et vous trouvrez , frapper et on vous ouvrira , dans le notre Père il ya donne nous notre apin quotidien , pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons a ceux qui nous ont offensé , ne nous laisse pas succombé a la tentation .
quand tu vois un malade tu prie pour lui pour sa santé spirituel et physique , certains ont d'abord besoin de santé physique pour qu'il glorifie DIEU par la suite , d'autre non c'est dasn leurs afflictions qu'il le glorifie .
la prière répétitive est figuré dans l'histoire du juge inique .
le plus difficil est de prier selon le coeur de DIEU .
la prière est aussi une demande , de quoi est je besoins spirituelement dabord , qu'elle problème dans ma vie je dois corriger en quoi je ne te plais pas Seigneur .
elle est aussi une intersséssion en faveur des autres , il m'arrive de prier pour que d'autre ait du travail .
maintenant si DIEU nous donne les outils dans nos mains et que nous ne faisons rien c'est notre problème .
maintenant certaines prières répétitives , peuvent etre un manque de foi .
il ya un autre passage dans la bible , dans le livre de Jérémie qui nous montre que parfois la prière est inutil , c'est DIEU qui dira lui mème a son prophète , arrète de prier pour ce peuple , je n'écouterai pas .
je respecte ceux qui croient en Marie , mais le problème est que l'église ( catho ) met la prière a Marie dans le culte ce qui oblignent les chrétiens a croire de cette manière .

Bonjour

paul et pièrre a écrit:

Je ne pense pas que DIEU ait besoin de nous , il veux notre colaboration , de ses pièrre il peux faire des enfant d'abaham . je ne partage pas ta pensé pour la raison que cela voudrai dire que sans l'église DIEU n'éxiste pas . celui ou le Christ vit en lui est une nouvelle créature et cela se vois , ce n'est plus nous qui vivons mais lui qui vit en nous mème si nous nous taisions les pièrres crieraient . nous n'inventons pas DIEU il est .

Peut-être me suis-je fait mal comprendre.
Je ne pense pas que D-ieu, béni soit-Il, ait besoin de serviteurs inutiles comme nous.
D-ieu n'a même pas besoin de la Création pour exister.

En revanche, nous, nous avons le plus grand besoin de nous accomplir.

La vie en Christ peut sûrement prendre plusieurs formes mais il s'agit le plus souvent de mettre notre vie en adéquation avec notre foi.

Comment croire que "ce n'est plus moi qui vit mais c'est le Christ qui vit en moi" et ne pas rayonner de Sa Lumière autour de nous ?

Comment croire que le Royaume est présent, à la fois parmi nous et en nous, et le cacher aux autres ?

La foi en Christ n'est pas une opinion, elle est vie éternelle, comment avoir la foi et cacher aux autres que nous sommes ressuscités ?

D-ieu, béni soit-Il, n'a nul besoin de notre coopération, Il est tout puissant, c'est par condescendance qu'Il nous fait participer à Son oeuvre.
Ainsi Marie nous appelle à vivre un accouchement, même si D-ieu, béni soit-Il, n'a nul besoin de cet accouchement : ce Christ qui nous a transformés, nous devons L'offrir au monde.

paul et pièrre a écrit:

Marie pose scientifiquement un problème . si Marie a nourit Jésus en son elle jusqu'à son accouchement , ou elle était doté d'une capacité a transférer a Jésus une alimentation parfaite pour qu'il ait un corps parfait ou elle était comme toute les femmes et le corps de Jésus était comme le notre . ou Jésus fut conçu différament et non naturelement comme toute les femme , dans ce cas la matrice de Marie fut différente et Jésus ne fut pas allimenté de la mème manière ?

Je ne vois rien dans les Très Saintes Écritures qui suggérât que le corps du Christ était parfait.
Je ne sais même pas quel sens cela peut avoir.
Peut-être Adam avait-il un corps parfait mais depuis la chute ce corps est revêtu de tunique de peau.
Les tuniques de peau témoignent de notre imperfection. Rien ne dit que Jésus était dépourvu de tunique de peau.

Et même, je ne vois pas pourquoi Jésus n'aurait pas été infirme ou affublé d'une disgrâce.
Quelle importance s'il avait eu un pied bot ?
Les infirmes ou les handicapés sont-ils différents de nous ?

paul et pièrre a écrit:

qu'est ce que l'église . si tu connais un peux les milieux , ce n'est pas pour bléssé que je dis cela mais faut etre réaliste , un catholique traditionaliste ne poura jamais prendre soin d'une église évangélique ou baptiste , ils ne le voudrons pas telement les doctrines sont oposés . et si DIEU nous appelait a une plus grande fidélité et a sortir des milieux religieux ?

Être réaliste n'est pas accepter sans mot dire la réalité.

Quand la Parole de D-ieu, béni soit-Il, m'a touchée, j'ai patiemment trainé mes jupons dans bien des dénominations et je dois dire que l'intolérance est sûrement ce qui est commun à la plupart.
La plupart se disputent sur tout mais sont d'accord pour partager la même intolérance.

Toutefois, si nous acceptions Marie comme modèle nous pourrions peut-être retrouver le sens de
Jean 13:35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres.

Ce qui est à la fois intéressant et surtout accablant c'est que Jésus-Christ ne semble pas très exigeant dans ce verset comparativement à

Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
Luc 6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.

Alors si entre chrétiens même ennemis nous sommes infichus de nous aimer maternellement, comme Marie l'a fait, il faut nous poser des questions sur notre vocation.
Est-ce vraiment le Christ qui vit en nous ?


Cordialement

Pauline

Bonjour

[quote="paul et pièrre"]je rajoutérai que Paul a prier pour etre guérit

Merci pour ce rappel.

2 Corinthiens 12:7 Et pour que l’excellence même de ces révélations ne m’enorgueillisse pas, il m’a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter-pour que je ne m’enorgueillisse pas !
8 A ce sujet, par trois fois, j’ai prié le Seigneur pour qu’il s’éloigne de moi.
9 Mais il m’a déclaré : « Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse. »

Ici, le Seigneur dit clairement que saint Paul n'avait pas à prier pour être guéri puisqu'il est comblé.
Pourquoi demander le superflu quand on a l'essentiel ?

paul et pièrre a écrit:

le Seigneur dis , demander et on vous donnera , chechez et vous trouvrez , frapper et on vous ouvrira , dans le notre Père il ya donne nous notre apin quotidien , pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons a ceux qui nous ont offensé , ne nous laisse pas succombé a la tentation .

Est-ce que toutes les demandes pour nous-mêmes sont légitimes ?
Sont-elles toutes des actes de foi ?

Au plan matériel, au plan de notre bien-être, le notre Père se contente d'une seule demande : "le pain d'aujourd'hui".
En effet, il nous est prescrit de ne pas demander le pain du lendemain.

Après nous avoir enseigné la prière, notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ explique :
Matthieu 6, 31 Ne vous inquiétez donc pas en disant : Qu’allons-nous manger ? Qu’allons-nous boire ? De quoi allons-nous nous vêtir ?
32 Ce sont là toutes choses dont les païens sont en quête. Or votre Père céleste sait que vous avez besoin de tout cela.
33 Cherchez d’abord son Royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît.
34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain : demain s’inquiétera de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.


Alors que peut-on demander pour soi-même qui ne soit pas comme une sorte de réclamation : "Père, je ne sais pas si Tu sais mais je suis malade et je voudrais être guéri... Père je te signale ma situation difficile, peux-Tu faire quelque chose pour me sortir de ce pétrin ?"

Adresser au Père de telles prières de demande pour un intérêt purement personnel n'est-ce pas justement succomber à la tentation ?

Cordialement


Pauline

PAULINE

Citation:

Ainsi Marie nous appelle à vivre un accouchement

pauline

OU AS TU VU DANS LA BIBLE?QUE MARIE NOUS APPELLE A VIRE UN ACCOCHEMENT ??????????????????????? BLASPHEME !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation:

Je ne vois rien dans les Très Saintes Écritures qui suggérât que le corps du Christ était parfait.

COMMENT PEUT ELLE OSER DIRE QUE DANS LES SAINTES ECRITURES, AUCUN ENDROIT OU IL SERAIT ECRIT QUE LE CORPS DU CHRIST AURAIT ETE PARFAIT !


1Pierre 1-19-20;

19 mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache,
20 préconnu dès avant la fondation du monde, mais manifesté à la fin des temps pour vous,

SI JESUS AURAIT EU UN CORPS NON PARFAIT,ALORS IL N'AVAIT PAS BESOIN DE N'ÊTRE DU ST ESPRIT !
ET N'IMPORTE QU'ELLE HOMME POUVAIT ÊTRE CRUCIFIER POUR NOUS ?!