souvent ceux qui attaquent l'abrogation coranique citent des versets qui pense que c'est une bonne argumentation, exemple:
dieu a dit: Nous n'abrogeons aucun verset, Nous n'en faisons oublier aucun sans le remplacer par un autre qui soit meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est tout puissant ?
Le Coran (II; 106)


durant la prophetie de mohamad et meme maintenant , beaucoup accuse notre prophete de manipuler le coran, alors dieu leur repond par ceci:
Lorsque nous remplaçons un verset par un autre —et Dieu sait mieux que quiconque ce qu'il révèle— ils disent : « Tu n'es qu'un imposteur ! » Non ! Mais la plupart ne savent rien.
Le Coran (XVI; 101)

puis ils citent d'autre verset coranique comme :
La sourate 6 « Les bestiaux » -
verset 34: « Car il n'y a rien à changer aux paroles d'Allah »

La sourate 18 « La caverne » -
verset 26: « Personne ne peut changer Ses paroles »

en fait ils pensent que ces versets contredisent les premiers, alors que dieu afirme qu'il peut changer ses versets, mais afirme dans ces deuxieme versets que personne ne pourra le fair, donc ou est la contradiction?
pour ce qui est de l'abrogation, dieu a repondu a ceux qui detestent l'islam par : Lorsque nous remplaçons un verset par un autre —et Dieu sait mieux que quiconque ce qu'il révèle— ils disent : « Tu n'es qu'un imposteur ! » Non ! Mais la plupart ne savent rien.
Le Coran (XVI; 101)

normalement ce verset suffit pour repondre a eux, car ils n'ont rien compris dans l'abrogation, mais pour satisfair leurs opinions , ils donnent les paroles de gens qui n'ont rien avoir avec la connaissance du coran pour cité des versets qui n'ont rien avoir avec l'abrogation.

dans la section : l'abrogation dans le coran, vous trouverez dans ce lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ceci:

Selon Saïd El-Kemny: Il est
bien connu que le coran a été assemblé sous le règne d'Othman Ibn Affan-may –
Dieu soit content de lui - alors qu'une masse de versets abrogés avaient
été recueillis, à côté des abrogateurs, ce qui forme la base de ce chapitre sur
l'abrogation avec le titre « Ceux dont la valeur est abrogée mais la récitation
conservée. »


Voilà la raison pour laquelle
tant de versets apparaissent comme se contredisant l'un l'autre (cf. Islameyat
p. 584-587).


Un premier modèle (échantillon?):
Versets concernant les livres saints parus avant le Saint Livre du Dieu éternel
et tout-puissant:


1- Sourate 5 « La table servie » - verset 47: « Mais
comment te prendraient-ils pour leur juge? Ils ont la Torah, dans laquelle est
le jugement de Dieu. »


2 – La table servie – verset 48: « En vérité,
Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière. »


3 – La table servie – verset 50: « Et Nous lui avons
apporté l'Evangile dans lequel sont direction et lumière. »


4 – La table servie – verset 51: « Ainsi les gens de
l'Evangile jugeront avec ce qu'Allah y a révélé. »


5 – La table servie – verset 52: « Et nous
t'avons révélé le Livre en vérité, confirmant ce qui existait avant lui des
Ecritures. »


6 – Sourate ? « Le Miséricordieux » versets 53-54: «
Nous avons donné aux enfants d'Israël l'héritage de l'Ecriture, un guide et un
mémoire pour les hommes d'esprit. »


Ces versets ont été abrogés par d'autres tels
que:
1 – Sourate 4 « Les femmes » - verset 48: « Parmi ceux qui sont juifs, il en
est qui ôtent les paroles de leurs places... »


2 – Sourate 6 « Les bestiaux » - verset 75? : «
Une partie d'entre eux a pu entendre la parole d'Allah mais ensuite ils l'ont
modifiée. »


Un petit commentaire :


N'y a-t-il pas une
contradiction entre les deux citations ci-dessus et le coran lui-même quand il
dit dans la sourate 15 « El-Hadjr » verset 9: « En vérité, Nous avons envoyé
d'en haut Le Coran, et, en vérité, Nous en sommes les gardien, » et que
celui-ci rend témoignage au Livre des enfants d'Israël comme étant un guide et
une lumière?

tout ceci est une erreur, je vais commenter

les verset de la table servie sont faux dans leurs numero, ce n'est pas 47, 48, 50, 51,52 mais respectivement 43,44,46,47,48
je vais cite la table servi a partir du verset 47 jusqu'aux verset 52

5.43. D’ailleurs, pourquoi te soumettraient-ils leurs différends alors qu’ils détiennent la Thora où sont réunies les sentences du Seigneur, si ce n’est pour récuser ensuite tout jugement quand il leur est défavorable? Ces gens-là n’ont rien de commun avec les croyants.5.44. En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c’est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !5.45. Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l'évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.5.47. Que les gens de l'évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.

donc ici dieu dit qu'il a reveler la torah et l'evangile comme une lumiere ce qui est vrai, mais dit aussi dans le verset 43 que j'ai cité :D’ailleurs, pourquoi te soumettraient-ils leurs différends alors qu’ils détiennent la Thora où sont réunies les sentences du Seigneur, si ce n’est pour récuser ensuite tout jugement quand il leur est défavorable? Ces gens-là n’ont rien de commun avec les croyants.
car les juifs ont alterer une parti de la torah qui etait une lumiere soit dans le sens du discours, ou soit par ajout et suppression ou modification , alors comment il vont se soummetre aux jujement de notre prophete si ils ne se sont meme pas soumis a leurs jujement?
c'est la sa la question que dieu pose, pour l'evangile , bien sur que c'est une lumiere, mais d'autre versets montre qu'on la alterer.
et c'est pour sa que dieu dit a la fin:Que les gens de l'évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
car dieu explique dans plusieur endroit du coran qu'ils ont alterer l'evangile et la torah suivant leurs passiant.


les verset suivant qui sont supposé etre des abrogateurs sont ceci:
1 – Sourate 4 « Les femmes » - verset 48: « Parmi ceux qui sont juifs, il en
est qui ôtent les paroles de leurs places... »


2 – Sourate 6 « Les bestiaux » - verset 75? : «
Une partie d'entre eux a pu entendre la parole d'Allah mais ensuite ils l'ont
modifiée. »

le numero des versets est toujours faux, mais je les citerais d'une façon complete:
4.46. Parmi les juifs, il en est qui altèrent le sens du discours, et disent : «Nous avons entendu et nous refusons d’obéir. ةcoute ! Puisses-tu ne rien entendre !» Et ils ajoutent : «Aie des égards pour nous !», en employant le terme équivoque râ`inâ , avec l’intention de dénigrer la religion. Que ne disent-ils plutôt : «Nous avons entendu et nous avons obéi ! écoute et regarde-nous !» C’eût été préférable pour eux et plus loyal. Mais Dieu les a maudits pour leur impiété et pour la tiédeur de leur croyance.

et le deuxieme :
– Sourate 6 « Les bestiaux » - verset 75? : «
Une partie d'entre eux a pu entendre la parole d'Allah mais ensuite ils l'ont
modifiée. » (confirmer moi le verset)

donc ou est l'abrogation ici? rien ne se contredit, la torah et l'evangile est une lumiere, certains versets etaient alterer mais d'autre concervé tel qu'ils etaient, mais la vrai torah et le vrai evangile sont une lumiere, donc ou est cet pretendu abrogation?
je dirai aussi que le coran dit que la torah et l'evangile sont abroger par le coran lui meme, donc on doit jujer suivant le coran.

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j'aimerais avoir une reponse et non 36 page afin de meiux discuter, je posterai les autres fausses abrogation etape par etape.

CITATION DE CHESTERFIELD :

[ j'aimerais avoir une reponse et non 36 page
afin de meiux discuter, je posterai les autres fausses
abrogation etape par etape.. ]

1 - AUCUNE SUITE LOGIQUE dans ce discours
2 - Il ne fait que tourner en rond
3 - Comme un chien qui courre apres sa queue
4 - Il s'epanouirait PLUS S'IL FESAIT COMME LE CHIEN
5 - PARCE QUE LA...LA..... il est plus que niais.
6 - Vous voulez une explication " LOGIQUE "
7 - Lisez " ABROGATIONS DANS LE CORAN "
8 - IL y a MR.TOKY qui en parles egalement dans son topic
9 - " LES ABROGATIONS DANS LE CORAN "


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

HUMMM.

CITATION DE BOULCHIT:
[ Il n'y a pas de versets qui se contredisent dans le Coran.
C'est l'interprétation des hommes qui se contredit.
Et pour cette raison qui ont supposé que Dieu abroge un verset pour un autre. ]

1 - MAIS NON ..MAIS NON...

2 - TU ne fais que dire que ALLAH n'a JAMAIS abroge

3 - Il faut quand meme que tu te decides bouboul

4 - ALLAH....A LA.....ABROGE OU A LA PAS ABROGE ?

5 - TES TROIS PHRASES N'ONT AUCUN SENS

6 - QUE DE LA TAQQUYIA MAL UTILISE

7 - TU NOUS PRENDS POUR DES IGNARES BOULCHIT ?

8 - SURTOUT LORSQUE ..TON.....TRES SAINT CORAN

9 - LE MENTIONNE LUI-MEME....

10 - QU'ALLAH ... " ABROGE UN AYAT POUR
- .......LE REMPLACER PAR UN MEILLEUR "

11 - CET AYAT N'EST PLUS DANS TON TRES SAINT CORAN....BOULCHIT ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

HUMMMMMMMMMMMMMMMM.....

CITATION DE BOULCHIT :
[ Et pourtant j'étais clair;Dieu peut abroger ce qu'Il veut mais cela ne veut pas dire qu'Il a nécessairement abroger un verset; mais c'est possible.Donner moi deux versets que vous trouvez contradictoires et on verra s'ils le sont vraiment ]

1 - SI.....SI.......SI.......ET JE DIS BIEN......SI.......
2 - TU trouves dans ces 4 lignes dont tu viens de citer
3 - Quelque chose de ....CLAIRE ET VRAI.....
4 - NOUS n'avons plus ......RIEN A NOUS DIRE
5 - Trouvez-vous un autre poisson pour gober
tous les incoherences et contradictions
que vous donnez dans vos repliques
6 - Tes repliques manques tellement de sincerite et de logique
7 - Que je me demandes sincerement si
tu ne t'es pas echappe d'un asile pour arrieres mentaux
8 - Tellement que tu nous prends pour
des " CREDULES ET DES IGNARES
9 - EN BON CANADIEN : cela veut dire :
10 - Que tu nous ments en PLEINE FACE et l'on est SUPPOSE
te croire sur parole
11 - NON ..MERCI......je ne te permettrai ...JAMAIS.
12 - DE jouer avec mon intelligence de la sorte....JAMAIS
13 - POINT A LA LIGNE.
14 - TROUVES-TOI UN AUTRE CON....pour te croire


LOGIQUEMENT ET FACHEUSEMENT : SPIRITANGEL

j'ai toujours pas compris ce qui vous dérrange dans l'abrogation omg .

comme d'habitude plein de page sur l'abrogation et qùand on te demande de nous donner c'est verset tu nous remplir la page avec la logiqùe qùi serre a rien


y a pas d'abrogation dans le coran
qùand dieù parle d'abrogation il veùx dire les loi de l'ancien testament

a cette époque tout les jùif il ont parti vivre en médine et a la mécqùe , car ils savent qu'un prophéte viendra de cette endroit

mais qùand il a pas intéresser a eux et qù'il est venue a tout le monde et il est pas comme David , qùi veùx dire rois de jùif exister pas , ils ont devenu contre le prophète


donc l'abrogation , c'est le changement des loi ancien

HUMMMMM

[ y a pas d'abrogation dans le coran
qùand dieù parle d'abrogation il veùx dire les loi de l'ancien testament

1 - DONC.....cela veut dire que :

2 - Le ayat dans lequel ALLAH dit tres clairement :
que lorsqu'IL [ ALLAH ] abroge [ ALLAH ABROGE ]
UN AYAT....pour le remplacer par un meilleur
3 - N'esiste PLUS dans le tres saint coran ?
4 - Et si je te le retrouves.?
5 - Tu vas me repondre que c'est moi qui l'ai rajoute ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

non ca veùx dire qùe il parle des ayat de livre ancien

car il a met de nouvelle loi dans le coran car tout les livre et tout les loi appartient a dieù

dans le coran des verset une complet l'autre et
chaque situation est traité

il nous explique qùand il faut faire la gùere qùand il faut pas ,c'est pas seulement contre les musulmane et les non musulmane

mais aùssi contre deùx parti musulmane



donc on attend qùand tu trouve des verset contradictoire

OUAISSSS....

nancy27 a écrit:

non ca veùx dire qùe il parle des ayat de livre ancien car il a met de nouvelle loi dans le coran car tout les livre et tout les loi appartient a dieù ] 1 - OU.....il est dit qu'ALLAH remplace les lois des anciens livres ? 2 - ET...SI....C'est ...VRAI.....pourquoi....est-ce qu' ALLAH nous demande de croire aux anciens livres ? 3 - Parce que .....ce que ALLAH a ecrit dans les anciens livres ne sont plus la parole d'ALLAH ? [dans le coran des verset une complet l'autre et chaque situation est traité il nous explique qùand il faut faire la gùere qùand il faut pas ,c'est pas seulement contre les musulmane et les non musulmane mais aùssi contre deùx parti musulmane ] 4 - Ce n'est ......PAS DE CETTE FACON QUE J'AI COMPRIS CE QUE J'AI LU.... [ donc on attend qùand tu trouve des verset contradictoire

5 - J'ai deja TOUT explique dans " ABROGATIONS DANS LE CORAN "
6 - TU retrouveras toutes les explications des ayats : ABROGES - FALSIFIES - CONTREDITES [CONTRADICTIONS ]
7 - IL est inutile de se repeter sans cesse les meme repliques
8 - DONC.....TU lis ce que j'y a depose....et si tu n'es pas d'accord
9 - Tu as le droit de ne pas l'etre....
10 - MAIS....tout est clair.....et je n'ai pas de replique a donner
a ce qui est tres clair

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

c'est ce qùe je dis tù as copie coller un livre d'un savent
qùi lui même il a pas expliqùer rien du tout

on est fatigue avec ton sùjet d'abrogation
tu as rien a prouvé

abrogation ca veùx dire
les fornicateùr fais le 100 foillet
mais dans ùn aùtre verset il dis , lapide le

c'est ca qùi s'apelle abrogation
mais comme il existe pas ca dans le coran alors désolé , parler sans rien a prouvé c'est pas intéressant