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 Dieu est-il Un ou trois ?

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Pegasus
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MessageSujet: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 20 Mai 2017, 1:10 am

Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?
1 Corinthiens 15:27-28.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 3:07 am

Attila a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Le Père étant composé de l'ensemble des fils exprimant leur divinité chacun à sa manière, divinité plus ou moins aboutie selon les consciences jusqu'à se rendre compte qu'ils ne font qu'Un avec le Père.  
En effet, oui.

Logion 50  
 
JESUS a dit : « Si l’on vous dit : ‘D’où êtes-vous ?’, dites-leur : ‘Nous sommes sortis de la lumière, là où la lumière est advenue d’elle-même, s’est dressée et s’est manifestée dans leur image’.Si l’on vous dit : ‘Est-ce vous ?’, dites : ‘Nous sommes ses fils et nous sommes les élus du Père Vivant’.Si l’on vous demande : ‘Quel est le signe de votre Père qui est en vous ?’, dites-leur : ‘C’est un mouvement et un repos’ ».

Pas très inspirés ceux qui ont exclu ces écrits ...  Trop de vérité sans doute ...
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 3:11 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Il ne parle pas non plus d'un Verbe qui serait Dieu et qui aurait toujours existé. La Bible ne se résume pas à un seul verset.
Bien sur que si
Si la Bible se limitait à un seul verset, elle n'en contiendrait pas 35000 !

Attila a écrit:
jean 1/1 affirme la divinité éternelle du Verbe, tu es en plein déni sectaire.
Laughing ça te va bien de traiter les autres de sectaires, toi qui lis entre les lignes.

Attila a écrit:
Maintenant tu peux aussi relativiser ce qui est écrit au gré de tes croyances cela ne change rien au caractère éminemment central du Prologue de Jean dans la pensée chrétienne d'ensemble.
Oui oui, et la marmotte....tu connais la suite, mais il faut revenir à la réalité, il n'y a pas de marmotte chocolatière.

Attila a écrit:
Au commencement de la création le Verbe était déjà présent
Tu vois, tu fais dire au texte ce qu'il ne dit pas. Or, le commencement ne concerne manifestement pas la création du Verbe, mais tout le reste de la création, celle à laquelle il a participé.

Attila a écrit:
car existant de toute éternité
Le verset ne dit rien de tel. C'est toi qui prétends que Dieu a vécu depuis toujours avec une autre personne à ses côtés.

Attila a écrit:
et le Verbe était Dieu.
Traduction fautive, tu le sais bien...A moins d'admettre qu'il y a deux DIEUX.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 3:19 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:


Et la soumission du Fils envers son Dieu et Père, c'est une qualité existentielle commune au Père et au fils ? Lassant de bêtise effectivement, mais pas chez qui tu crois.  No

Tu confonds la soumission et la préséance, le fils donne la préséance au père sans pour autant être en état d'infériorité.

Mais je comprend que tu pédales dans la choucroute
Ce n'est pas parce qu'on est parvenu à te faire prendre les vessies pour des lanternes que tu y parviendras avec moi.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 3:29 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pas très inspirés ceux qui ont exclu ces écrits ...  Trop de vérité sans doute ...
Personne ne les a exclus. Ces âneries apocryphes n'ont jamais fait partie des Ecritures inspirées. Vous bouffez vraiment à tous les râteliers pour essayer d'imposer vos croyances païennes absurdes. Tu crois vraiment qu'un écrit comme le prétendu évangile de Thomas pourrait faire partie des Ecritures inspirées et contenir des absurdités de ce genre ? :
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :
2 Que Mariam sorte de parmi nous,
3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
4 JESUS dit :
5 Voici que je l’attirerai
6 afin de la faire mâle,
7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,
8 semblable à vous, les mâles.
9 Car toute femme qui se fera mâle
10 entrera dans le royaume des cieux.


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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 3:31 am

Pégasus a écrit:
Personne ne les a exclus.

WIKI est ton ami.

Sur le fond, je ne me priverai pas des excellents commentaires que ne manquera pas de formuler Attila.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 3:33 am

Pégasus a écrit:
des absurdités de ce genre ?

Les consciences éternelles sont asexuées ? Une absurdité ? Bien sûr que non. Ton matérialisme t'égare.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 3:35 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Personne ne les a exclus.

WIKI est ton ami.
?

CHRISTOPHEG a écrit:
Sur le fond, je ne me priverai pas des excellents commentaires que ne manquera pas de formuler Attila.
Ah, je t'en fais cadeau. No
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 3:42 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
des absurdités de ce genre ?

Les consciences éternelles sont asexuées ?  Une absurdité ?  Bien sûr que non.  Ton matérialisme t'égare.
Non mais ho, il faut te secouer, les "excellents commentaires" de ton pote Attila te font complètement perdre les pédales. Il n'a pas réussi à me faire prendre les vessies pour des lanternes, contrairement à toi.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 3:53 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Les consciences éternelles sont asexuées ?  Une absurdité ?  Bien sûr que non.  Ton matérialisme t'égare.
Non mais ho, il faut te secouer, les "excellents commentaires" de ton pote Attila te font complètement perdre les pédales. Il n'a pas réussi à me faire prendre les vessies pour des lanternes, contrairement à toi.

Tu devrais essayer de te faire pote avec des gens qui ne partagent pas tes convictions, c'est édifiant mais interdit chez les TJ. Mais tu es émancipé, non ?!

Sinon, sur le fond, tu as autre chose ou on se limite à un échange de bons mots ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 4:05 am

Faut dire que tu détiens la perle des perles du forum ! C'est pas rien !

"Le Christ est éternel mais pas au début" Excellente celle-là !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 4:31 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Non mais ho, il faut te secouer, les "excellents commentaires" de ton pote Attila te font complètement perdre les pédales. Il n'a pas réussi à me faire prendre les vessies pour des lanternes, contrairement à toi.

Tu devrais essayer de te faire pote avec des gens qui ne partagent pas tes convictions, c'est édifiant mais interdit chez les TJ. Mais tu es émancipé, non ?!
Je ne t'ai pas attendu pour ça. Mon meilleur ami était athée (Je dis était parce qu'il est hélas décédé).

CHRISTOPHEG a écrit:
Sinon, sur le fond, tu as autre chose ou on se limite à un échange de bons mots ?
Et toi, tu as quoi à part les énormités de l'évangile de Thomas ?
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 4:33 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Faut dire que tu détiens la perle des perles du forum !  C'est pas rien !

"Le Christ est éternel mais pas au début"  Excellente celle-là !
Sauf que c'est pas de moi ça, c'est ta perle.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 4:53 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Faut dire que tu détiens la perle des perles du forum !  C'est pas rien !

"Le Christ est éternel mais pas au début"  Excellente celle-là !
Sauf que c'est pas de moi ça, c'est ta perle.

Voilà une bonne nouvelle qui confirme le caractère éternel du Christ à l'instar du Père. C'est déjà ça.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 5:25 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Sauf que c'est pas de moi ça, c'est ta perle.

Voilà une bonne nouvelle qui confirme le caractère éternel du Christ à l'instar du Père.
A bon ? Quelle bonne nouvelle ? De quoi tu parles ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 9:58 pm

[quote="Pegasus"]
Attila a écrit:


Tu vois, tu fais dire au texte ce qu'il ne dit pas. Or, le commencement ne concerne manifestement pas la création du Verbe, mais tout le reste de la création, celle à laquelle il a participé.


Le verset ne dit rien de tel. C'est toi qui prétends que Dieu a vécu depuis toujours avec une autre personne à ses côtés.


Traduction fautive, tu le sais bien...A moins d'admettre qu'il y a deux DIEUX.

Dans Jean 1/1 nulle mention de la création du Verbe mais seulement de l'univers créé.

Ce qui fait qu'implicitement Jean 1/1 affirme l'éternité du verbe au même titre que celle de "Dieu".

Deusio "Dieu" ne peut être une personne au sens d'une entité définie et circonscrite en une forme mais plutôt un Etre entitaire impossible à exprimer autrement que par le biais d'une émanation filiale, ce qu'affirme Jean 1/1.

Jean exprimant on ne peut plus clairement l'idée de la divinité en la nommant sous un terme générique, "Dieu", il est impossible, à plus forte raison pour un Juif tel que lui, de voir en ce mot autre chose qu'un état divin et non un être défini.

C'est cet état divin que partage en commun ce "Dieu" mystérieux et impénétrable et le Verbe, vecteur de manifestation choisi par icelui.



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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 10:07 pm

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Pas très inspirés ceux qui ont exclu ces écrits ...  Trop de vérité sans doute ...
Personne ne les a exclus. Ces âneries apocryphes n'ont jamais fait partie des Ecritures inspirées. Vous bouffez vraiment à tous les râteliers pour essayer d'imposer vos croyances païennes absurdes. Tu crois vraiment qu'un écrit comme le prétendu évangile de Thomas pourrait faire partie des Ecritures inspirées et contenir des absurdités de ce genre ? :
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :
2 Que Mariam sorte de parmi nous,
3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
4 JESUS dit :
5 Voici que je l’attirerai
6 afin de la faire mâle,
7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,
8 semblable à vous, les mâles.
9 Car toute femme qui se fera mâle
10 entrera dans le royaume des cieux.



Tu ne sais que le rôle alloué à la femme par ce monde est un rôle d'assujetti.

L'esprit christique est capable de rendre à la femme sa place d'égal à égal face à un "homme-social" dominateur.

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 11:08 pm

Attila a écrit:
Dans Jean 1/1 nulle mention de la création du Verbe mais seulement de l'univers créé.

Ce qui fait qu'implicitement Jean 1/1 affirme l'éternité du verbe au même titre que celle de "Dieu".
Rien que les mots et la Parole était avec Dieu suffisent à prouver que la Parole a été créée, sinon il faut admettre l'existence de deux DIEUX qui cohabitaient, c'est incontournable.

Attila a écrit:
Deusio "Dieu" ne peut être une personne au sens d'une entité définie et circonscrite en une forme mais plutôt un Etre entitaire impossible à exprimer autrement que par le biais d'une émanation filiale, ce qu'affirme Jean 1/1.
Mais Dieu est une personne au sens d'une entité : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" (La Bible). C'est cette croyance hérétique de Dieu en trois personnes qui vous fait croire le contraire.

Attila a écrit:
Jean exprimant on ne peut plus clairement l'idée de la divinité en la nommant sous un terme générique, "Dieu", il est impossible, à plus forte raison pour un Juif tel que lui, de voir en ce mot autre chose qu'un état divin et non un être défini.

C'est cet état divin que partage en commun ce "Dieu" mystérieux et impénétrable et le Verbe, vecteur de manifestation choisi par icelui.
Avec des idées aussi tortueuses (que bien sûr tu ne peux démontrer avec la Bible, et pour cause) il n'est pas surprenant que tu nous serves ta conception métaphysique de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 11:12 pm

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Personne ne les a exclus. Ces âneries apocryphes n'ont jamais fait partie des Ecritures inspirées. Vous bouffez vraiment à tous les râteliers pour essayer d'imposer vos croyances païennes absurdes. Tu crois vraiment qu'un écrit comme le prétendu évangile de Thomas pourrait faire partie des Ecritures inspirées et contenir des absurdités de ce genre ? :
Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :
2 Que Mariam sorte de parmi nous,
3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
4 JESUS dit :
5 Voici que je l’attirerai
6 afin de la faire mâle,
7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,
8 semblable à vous, les mâles.
9 Car toute femme qui se fera mâle
10 entrera dans le royaume des cieux.



Tu ne sais que le rôle alloué à la femme par ce monde est un rôle d'assujetti.

L'esprit christique est capable de rendre à la femme sa place d'égal à égal face à un "homme-social" dominateur.
Et c'est l'esprit christique qui fait dire à Pierre (selon cet apocryphe de Thomas) "parce que les femmes ne sont pas dignes de la vie" ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 11:28 pm

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Tu ne sais que le rôle alloué à la femme par ce monde est un rôle d'assujetti.

L'esprit christique est capable de rendre à la femme sa place d'égal à égal face à un "homme-social" dominateur.
Et c'est l'esprit christique qui fait dire à Pierre (selon cet apocryphe de Thomas) "parce que les femmes ne sont pas dignes de la vie" ?

Un disciple est un être en formation, c'est ce qu'est l'auditoire de JESUS dans ce loggia, des hommes subissant l'attrait du monde et qui cherchent une issue.

C'est à ces disciples que la Parole dit: "Beaucoup d'appelés mais peu d'élus"
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 11:36 pm

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:
Dans Jean 1/1 nulle mention de la création du Verbe mais seulement de l'univers créé.

Ce qui fait qu'implicitement Jean 1/1 affirme l'éternité du verbe au même titre que celle de "Dieu".
Rien que les mots et la Parole était avec Dieu suffisent à prouver que la Parole a été créée, sinon il faut admettre l'existence de deux DIEUX qui cohabitaient, c'est incontournable.


Je te l'ai dis... le Verbe rejoint l'Incréé dans le même ordre de divinité primordial et éternel... l'idée de deux DIEUx qui cohabiteraient est incompatible avec l'idée d'une unité fusionnant en un seul et même concept divin.

Ainsi qu'il est dit et écrit:

14 -C'est pour cela que je fléchis mes genoux devant le Père (de notre Seigneur JESUS Christ), 15 duquel est nommée toute famille dans les cieux et sur la terre; 16 afin que, selon les richesses de sa gloire, il vous donne d'être fortifiés en puissance par son Esprit, quant à l'homme intérieur; 17 de sorte que le Christ habite, par la foi, dans vos coeurs, 18 et que vous soyez enracinés et fondés dans l'amour; afin que vous soyez capables de comprendre avec tous les saints quelle est la largeur et la longueur, et la profondeur et la hauteur, 19 -et de connaître l'amour du Christ qui surpasse toute connaissance; afin que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 28 Oct 2017, 11:53 pm

Pegasus a écrit:


Attila a écrit:
Deusio "Dieu" ne peut être une personne au sens d'une entité définie et circonscrite en une forme mais plutôt un Etre entitaire impossible à exprimer autrement que par le biais d'une émanation filiale, ce qu'affirme Jean 1/1.
Mais Dieu est une personne au sens d'une entité : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" (La Bible). C'est cette croyance hérétique de Dieu en trois personnes qui vous fait croire le contraire.


Les Fils de "Dieu" évoluent dans un seul et même ordre divin pour s'y fondre... ou bien "Dieu" reste et restera à jamais un Etre étranger à ses créatures en un déni de paternité.

Jean 17:3
Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 3:13 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Dans cet univers, seulement dans cet univers.  Matériel et espace/temps.  Et encore ... nous avons déjà la preuve de son caractère illusoire ou relatif.

Tout être immatériel échappe par définition à ces contraintes.  Logique.
Par quelle définition ? Où es-tu allé chercher que tout être immatériel échappe au temps ? Jusqu'à preuve du contraire, les créatures immatérielles sont soumises au temps, même si ce temps est différent du temps terrestre.

Une notion de temps soit plus long, plus cours, c'est toujours du temps?!

Sinon ce serait quoi une notion de temps différente d'une notion de temps ?!

Le temps est le résultat du parcours de notre planète autour de l'astre solaire et de son interaction avec des organismes biologiques.

On peut imaginer un univers statique et une forme biologique s'autorégénérant indéfiniment en dehors de tout espace temps mais encore faut-il pouvoir supporter un tel univers sans retour, non rythmé par la mort...

1 Thessaloniciens 2:12
...que vous marchiez d'une manière digne de Dieu qui vous appelle à son propre royaume et à sa propre gloire.

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jeandainroland
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 3:26 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:


ENFIN!! le Nom au dessus de tout nom est le Christ JESUS !
Dans quel Verset "excepté" ? clown
"Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a SOUS LE CIEL aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:12). Nulle part, le nom de JESUS n'est placé au-dessus du nom divin, parce qu'il est inconcevable que JESUS (qui n'est pas Dieu, selon les Ecritures) soit au-dessus de Dieu !

HOSANNA a écrit:


Alors continues à penser pouvoir avoir accès au Père en refusant d'honorer son Fils comme Lui !
Mais je ne refuse pas d'honorer le fils, je refuse de l'adorer parce qu'on n'adore que Dieu, et Dieu c'est le Père, pas le fils !

HOSANNA a écrit:
Apocalypse
5.11
Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
Mais pas l'adoration.

HOSANNA a écrit:
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
Tu vois bien, dans ce qui revient en commun au Père (Dieu) et au fils (l'agneau), il n'y a pas l'adoration.

HOSANNA a écrit:

Apocalypse
22.11
Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
ET ?

Ce sont des dieux (miséricorDIEUX) en un Dieu chaque mot identique ne font qu'un, l'un de vous site avec QUE les choses, le Q est une sorte union du passé un produit sous une autre forme. Nos ordinateurs dans leur langage font cela. Pour faire une lettre il a du monde, c'est ce principe dans la Bible, le mot point, n'est pas une négation pour Dieu.

tous les textes que tu cites sont des nombres

UN est une UNité tous les mots avec UN sont des UNités c'est pas par un hasard, même le Coran fait allusion à cela
jaUNe est la seule couleur UNie, c'est pas par le teint mais par les lettres

JESUS pour l'écriture se sont des images et rien d'autre. pour l'écriture JESUS n'est pas un vrai homme c'est l'écriture de son nom, la lUNe est une UNité c'est pas vraiment la trajectoire de notre satellite

alpha et oméga dans chaque mot  il y a une grande partie de la Bible qui a été concentrée c'est pour cela qu'il est dit trois fois aussi pour le mot alpha et oméga

AL = un ensemble de PH et PH se sont des grands nombres fait de feu, composition de nombreux mot.
OMéga c'est trois fois aussi, c'est plusieurs hOMme dedans hOMme méga est un nombre indiscutable, pour Dieu c'est un nombre infini. cela est préciser dans certains versets concernent les chiffres
souvent la composition des mots utilisent la même lettre, c'est pour montrer l'associions des même lettre un une.

Vous vous focalisé sur des personnages, alors qu'il vous faut comprendre les nombre, et surtout comment cela à été réduit.

Le nom des 7 églises est le produit de sa division. Le feu ne peut pas être absent. C'est un feu invisible comme l'est le monde électrique, sauf dans les circonstances de résistance au passage.

Révélation est assez simple si l'on suit les partages, c'est là que l'ordinateur vient à votre secours pour identifier les partages. généralement se sont les mêmes mots, il suffit de lié avec les chiffres de 1 à 7 est de donné le nom de l'église, part cet un ordre qui est déjà donné

Ainsi il est possible de voir une certaine structure a défaut de comprendre, beaucoup de patience. C'est pas écrit au hasard.

il a même des phrases qui sont lié c'est à dire identique, cela veut dire qu'ils se partageront dans cette modélisation

EX:
1.14
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;
19.12
ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;

Il y en a d'autres phases fait ainsi.

chaque fois que le mot douze est écrit c'est la mémoire de sa composition de toute la phrase et cela pour chaque mot pour les autres, c'est un monde infini

Il faut toujours comprendre comme s'il parlait des textes et non d'une personne ou des choses qui ne sont que des images provisoires.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 4:01 am

Pégasus a écrit:
Par quelle définition ? Où es-tu allé chercher que tout être immatériel échappe au temps ? Jusqu'à preuve du contraire, les créatures immatérielles sont soumises au temps, même si ce temps est différent du temps terrestre.

Un temps différent du temps terrestre ... Faut te suivre là ...

Le trio temps, espace et matérialité EST la Création ! Ils ne préexistaient pas et ne s'appliquent forcément qu'à cet univers et à tout ce qui a été créé en son sein. Et encore, ils sont relatifs.

Seuls les organismes biologiques matériels vieillissent et meurent. La lumière vieillit-elle ?!
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 4:16 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Voilà une bonne nouvelle qui confirme le caractère éternel du Christ à l'instar du Père.
A bon ? Quelle bonne nouvelle ? De quoi tu parles ?

Nous ne sommes pas d'ici. Nous y venons pour un temps avant d'aller ailleurs. Immatériels et éternels, nous sommes venus dans cet univers tester la matérialité. Séduisante perspective s'il en est. Beaucoup s'y sont égarés en donnant à cette matérialité des vertus qu'elle n'a pas.

Un peu chinois sans doute ...

D'un point de vue astronomique, la terre est une création tardive, très tardive. C'est l'origine de l'univers qu'il faut examiner mais bon ... ça, Genèse ne pouvait le savoir.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 4:42 am

Pégasus a écrit:
Je ne t'ai pas attendu pour ça. Mon meilleur ami était athée (Je dis était parce qu'il est hélas décédé).

Les valeurs d'amitié ou d'amour dépassent largement les croyances des uns et des autres; preuve s'il en fallait de leur vacuité.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 5:58 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Par quelle définition ? Où es-tu allé chercher que tout être immatériel échappe au temps ? Jusqu'à preuve du contraire, les créatures immatérielles sont soumises au temps, même si ce temps est différent du temps terrestre.

Une notion de temps soit plus long, plus cours, c'est toujours du temps?!

Sinon ce serait quoi une notion de temps différente d'une notion de temps ?!
Oui c'est toujours du temps, mais le temps est différent sur terre et dans l'espace.

Attila a écrit:
Le temps est le résultat du parcours de notre planète autour de l'astre solaire et de son interaction avec des organismes biologiques.
Cela signifierait que le temps n'existe que sur terre. Mais il n'en est rien.

Attila a écrit:
On peut imaginer un univers statique et une forme biologique s'autorégénérant indéfiniment en dehors de tout espace temps mais encore faut-il pouvoir supporter un tel univers sans retour, non rythmé par la mort...
L'autorégénération implique du temps.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 6:01 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

A bon ? Quelle bonne nouvelle ? De quoi tu parles ?

Nous ne sommes pas d'ici.  Nous y venons pour un temps avant d'aller ailleurs.  Immatériels et éternels, nous sommes venus dans cet univers tester la matérialité.  Séduisante perspective s'il en est.  Beaucoup s'y sont égarés en donnant à cette matérialité des vertus qu'elle n'a pas.

Un peu chinois sans doute ...

D'un point de vue astronomique, la terre est une création tardive, très tardive.  C'est l'origine de l'univers qu'il faut examiner mais bon ... ça, Genèse ne pouvait le savoir.

Heureux ceux qui sont conscient de leur nature éminemment spirituelle, l'éternité leur appartient Smile
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 6:10 am

Attila a écrit:
Heureux ceux qui sont conscient de leur nature éminemment spirituelle, l'éternité leur appartient Smile
Sauf que ta nature, elle est éminemment matérielle, que tu le veuilles ou non.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 6:14 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Une notion de temps soit plus long, plus cours, c'est toujours du temps?!

Sinon ce serait quoi une notion de temps différente d'une notion de temps ?!
Oui c'est toujours du temps, mais le temps est différent sur terre et dans l'espace.

Attila a écrit:
Le temps est le résultat du parcours de notre planète autour de l'astre solaire et de son interaction avec des organismes biologiques.
Cela signifierait que le temps n'existe que sur terre. Mais il n'en est rien.

Attila a écrit:
On peut imaginer un univers statique et une forme biologique s'autorégénérant indéfiniment en dehors de tout espace temps mais encore faut-il pouvoir supporter un tel univers sans retour, non rythmé par la mort...
L'autorégénération implique du temps.

L'Esprit t'a révélé que les choses terrestres perdurent dans le monde spirituel...?!

6 Or nous parlons sagesse parmi les parfaits, sagesse toutefois non pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle qui s'en vont; 7 mais nous parlons la sagesse de Dieu en mystère, la sagesse cachée, laquelle Dieu avait préordonnée avant les siècles pour notre gloire; 8 qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, (car s'ils l'eussent connue, ils n'eussent pas crucifié le Seigneur de gloire,) 9 -mais selon qu'il est écrit: "Ce que l'oeil n'a pas vu, et que l'oreille n'a pas entendu, et qui n'est pas monté au coeur de l'homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment", 10 -mais Dieu nous la révélée par son Esprit; car l'Esprit sonde toutes choses, même les choses profondes de Dieu. 11 Car qui des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? Ainsi personne ne connaît les choses de Dieu non plus, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 6:15 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Je ne t'ai pas attendu pour ça. Mon meilleur ami était athée (Je dis était parce qu'il est hélas décédé).

Les valeurs d'amitié ou d'amour dépassent largement les croyances des uns et des autres; preuve s'il en fallait de leur vacuité.
Disait le philosophe pour tenter de s'en persuader.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 6:16 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:
Heureux ceux qui sont conscient de leur nature éminemment spirituelle, l'éternité leur appartient Smile
Sauf que ta nature, elle est éminemment matérielle, que tu le veuilles ou non.

Tu veux parler de ta nature et de celle de tes inspirateurs sans doute...
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 29 Oct 2017, 6:18 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Sauf que ta nature, elle est éminemment matérielle, que tu le veuilles ou non.

Tu veux parler de ta nature et de celle de tes inspirateurs sans doute...
Je parle de la nature humaine, toi et TES inspirateurs compris !
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