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 Dieu est-il Un ou trois ?

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Pegasus
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MessageSujet: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 20 Mai 2017, 1:10 am

Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?
1 Corinthiens 15:27-28.
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AuteurMessage
Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mar 08 Aoû 2017, 3:26 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Toute l'ambiguïté du paulinisme confronté aux courants chrétiens alimentant la Bible...

Le recul historique sur la Bible n'est pas le fort de ses adorateurs Rolling Eyes .
Oui, on sait bien que toi non plus tu ne crois pas à l'inspiration divine de la Bible.

Hum, la lettre de Jude directement issue de la littérature apocryphe tout comme l'Apocalypse de l'art littéraire du même nom sont deux exemples parmi d'autes qui font de la Bible une oeuvre sinon de plagiaire du moins une oeuvre adaptée d'autres récits .
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mar 08 Aoû 2017, 3:34 am

Pégasus a écrit:
Ben tiens, à d'autres. Je ne confonds rien du tout, contrairement à vous autres. lorsque je lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est très clair. Cela signifie qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

C'est très clair en effet...la Bible affirme qu'il existe un seul dieu... le Père, ce qui n'exclus pas d'autres possibilité comme un seul dieu... le Fils... pouvant transmettre sa divinité à tout un chacun en fonction de son état de connaissance en une forme de résurrection transitoire d'abord, selon l'état morbide de la chair mais définitive selon l'état de l'esprit éternel.

...encore des perles aux cochons mai bof
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mar 08 Aoû 2017, 5:39 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Vraiment ?  A quelle fête païenne correspond la fête de la résurrection du Christ ?
La fête de la résurrection du Christ a été "inventée" pour remplacer la fête païenne de la lumière pratiquée un peu partout en Europe et ailleurs. Quand la "christianisation" a atteint la majorité des populations européennes, l'église a estimé que ça foutait mal pour des chrétiens de fêter une fête aussi païenne que la renaissance de la nature et a décidé de "christianiser" cette fête païenne qu'elle n'a manifestement pas réussi à interdire, paganisant un peu plus du même coup le christianisme. Et c'est loin d'être la seule fête païenne "christianisée". Mais ne viens pas me dire que tu l'ignorais

CHRISTOPHEG a écrit:


Tu confonds ce qu'ils disent et l'interprétation que tu en fais.  
Ben tiens, à d'autres. Je ne confonds rien du tout, contrairement à vous autres. lorsque je lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est très clair. Cela signifie qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tout comme les salutations des lettres de Paul sont sans ambiguïté concernant le fait que JESUS n'est pas Dieu : À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7).

CHRISTOPHEG a écrit:
Et encore, cette interprétation ne t'est pas personnelle.  Les auteurs de la dite interprétation sont connus comme Barabas et on connait tout le crédit à leur accorder.
Et quel crédit pourrait on accorder à quelqu'un qui, comme toi, prétend que le verset suivant n'est pas la preuve que JESUS n'est pas Dieu ? "En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis. Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:28). A ça te va bien de critiquer les autres. No

Rien d'autre qu'un remplacement de calendrier comme je le disais. Aucune consanguinité avec des dogmes antérieurs sur le fond. Fais mieux.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mar 08 Aoû 2017, 6:54 am

HOSANNA a écrit:
Ce n'est parce que tu n'y comprends rien que ca te permets de dire n'importe quoi !
Ce n'est pas parce que tu dis que je n'y comprends rien que tu as raison.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mar 08 Aoû 2017, 11:46 pm

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Ce n'est parce que tu n'y comprends rien que ca te permets de dire n'importe quoi !
Ce n'est pas parce que tu dis que je n'y comprends rien que tu as raison.
Le pire, c'est que tu agis en toute connaissance de cause, je sais !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mer 09 Aoû 2017, 2:54 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Rien d'autre qu'un remplacement de calendrier comme je le disais.  Aucune consanguinité avec des dogmes antérieurs sur le fond.  Fais mieux.
« Presque imperceptiblement, les coutumes païennes s'introduisirent dans l'Église ; la conversion nominale de l'empereur au début du IVe siècle causa de grandes réjouissances : le monde, couvert d'un manteau de justice, entra dans le christianisme de Rome. Alors, l'œuvre de la corruption fit de rapides progrès. Le paganisme paraissait vaincu, tandis qu'il était réellement vainqueur : son esprit dirigeait à présent l'Église romaine. Des populations entières qui, malgré leur abjuration, étaient païennes par leurs mœurs, goûts, préjugés et ignorance, passèrent sous les étendards chrétiens avec leur bagage de croyances insensées et de pratiques superstitieuses. Le christianisme à Rome adopta et intégra une grande partie du système de l'ancien culte impérial ainsi que ses fêtes qui prirent toutes des couleurs plus ou moins chrétiennes. » Ramsay MacMullen.

Jean-François Kahn estime pour sa part que "Ce fut peut être la plus grande ruse de Constantin que de rattacher le christianisme au pouvoir plutôt que de devoir céder le pouvoir au christianisme".
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mer 09 Aoû 2017, 3:17 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Oui, on sait bien que toi non plus tu ne crois pas à l'inspiration divine de la Bible.

Hum, la lettre de Jude directement issue de la littérature apocryphe
Du moins le crois tu, toi qui préfères les idées de ta religion à l'inspiration divine des Ecritures.

Attila a écrit:
tout comme l'Apocalypse de l'art littéraire du même nom sont deux exemples parmi d'autes qui font de la Bible une oeuvre sinon de plagiaire du moins une oeuvre adaptée d'autres récits .
Homme de peu de foi No
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mer 09 Aoû 2017, 3:35 am

Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Ben tiens, à d'autres. Je ne confonds rien du tout, contrairement à vous autres. lorsque je lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est très clair. Cela signifie qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

C'est très clair en effet...la Bible affirme qu'il existe un seul dieu... le Père
Non, il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, et tu essaies de semer la confusion pour mieux nier que tu as complètement tort, comme d'hab !

Attila a écrit:
ce qui n'exclus pas d'autres possibilité comme un seul dieu... le Fils...
Il existe de nombreux dieu. Donc le Fils n'est pas le seul.

Attila a écrit:
...encore des perles aux cochons mai bof  
Si c'est de ce texte ci texte-ci dont tu parles :
Attila a écrit:
pouvant transmettre sa divinité à tout un chacun en fonction de son état de connaissance en une forme de résurrection transitoire d'abord, selon l'état morbide de la chair mais définitive selon l'état de l'esprit éternel.
il ne s'agit pas de perles, mais d'épluchures. Tu peux donc les jeter aux cochons, il n'y a qu'eux que ça intéresse.

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mer 09 Aoû 2017, 3:41 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Ce n'est pas parce que tu dis que je n'y comprends rien que tu as raison.
Le pire, c'est que tu agis en toute connaissance de cause, je sais !
Parce que pour toi, rapporter ce que dit l'Ecriture et dénoncer les déviances des uns et des autres, c'est le pire ? Pour moi c'est le meilleur !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mer 09 Aoû 2017, 3:57 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Le pire, c'est que tu agis en toute connaissance de cause, je sais !
Parce que pour toi, rapporter ce que dit l'Ecriture et dénoncer les déviances des uns et des autres, c'est le pire ?  Pour moi c'est le meilleur !
Il va encore falloir que je réédite ne cessant de t'écouter parler !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mer 09 Aoû 2017, 4:00 am

Tu ferais mieux de prier JESUS au lieu de le nier !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mer 09 Aoû 2017, 5:38 am

HOSANNA a écrit:
Tu ferais mieux de prier JESUS au lieu de le nier !
Mais je fais mieux, je prie Dieu au nom de JESUS.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Mer 09 Aoû 2017, 11:47 pm

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Tu ferais mieux de prier JESUS au lieu de le nier !
Mais je fais mieux, je prie Dieu au nom de JESUS.
Colossiens
3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.


Commence par comprendre ce que signifie TOUT faire au Nom de JESUS !
Tout et n'importe pour nier la prière au Seul qui puisse Sauver !
Ouvre une Bible !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Jeu 10 Aoû 2017, 12:57 am

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Jeu 10 Aoû 2017, 7:23 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Mais je fais mieux, je prie Dieu au nom de JESUS.
Colossiens
3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.


Commence par comprendre ce que signifie TOUT faire au Nom de JESUS !
Tout et n'importe pour nier la prière au Seul qui puisse Sauver !
Ouvre une Bible !
La Bible dit de prier Dieu, et c'est ce que je fais au nom de JESUS. Pas toi, apparemment.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Jeu 10 Aoû 2017, 8:06 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Colossiens
3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.


Commence par comprendre ce que signifie TOUT faire au Nom de JESUS !
Tout et n'importe pour nier la prière au Seul qui puisse Sauver !
Ouvre une Bible !
La Bible dit de prier Dieu, et c'est ce que je fais au nom de JESUS. Pas toi, apparemment.
Quoi que je fasse en action ou en oeuvre je ne dit pas à chaque fois "au Nom de JESUS je fais ceci ou cela" toi oui apparemment !
Continues donc à nier le Fils en refusant de le prier, de l'invoquer pour être Sauvé comme il est le dit de le faire, tu ne peux argumenter que ta doctrine n'est pas antéChrist et pour cause !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Jeu 10 Aoû 2017, 8:09 am

Manquerait plus que tu pries Adonai au nom du satan, méfie toi quand même à te prendre pour un Juif !

Alors pour ton info, au Nom de JESUS signifie, dans le Nom de JESUS, dans ses pas, dans son Esprit et non pas dire comme pour chaque oeuvres ou paroles que nous fassions au Nom de JESUS je fais ceci au cela mais agir en accord avec Lui, dans son Nom, en son Nom !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Jeu 10 Aoû 2017, 8:35 am

Comment veux tu naitre de Nouveau en refusant de prier le Seul qui puisse te le permettre, comment veux tu hériter de la vie Eternelle et rejoindre JESUS à la mort de ton corps en refusant d'invoquer le Seul qui puisse te la donner ?
Logique implacable !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 12:30 am

Le néant à la mort du corps tu veux, le néant tu aura, à toi de voir !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 1:33 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

La Bible dit de prier Dieu, et c'est ce que je fais au nom de JESUS. Pas toi, apparemment.
Quoi que je fasse en action ou en oeuvre je ne dit pas à chaque fois "au Nom de JESUS je fais ceci ou cela" toi oui apparemment !
Non, uniquement quand je prie. Il est inutile de le dire tout le temps.

HOSANNA a écrit:
Continues donc à nier le Fils en refusant de le prier
Je ne nie pas le Fils de Dieu, puisque je me conforme à son enseignement disant de prier Dieu en son nom.

HOSANNA a écrit:
de l'invoquer pour être Sauvé comme il est le dit de le faire, tu ne peux argumenter que ta doctrine n'est pas antéChrist et pour cause !
Mais, je ne fais que l'invoquer chaque fois que je prie. En matière de doctrine antéchrist, c'est pas de mon côté qu'il faut chercher.....
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 1:43 am

HOSANNA a écrit:
Comment veux tu naitre de Nouveau en refusant de prier le Seul qui puisse te le permettre, comment veux tu hériter de la vie Eternelle et rejoindre JESUS à la mort de ton corps en refusant d'invoquer le Seul qui puisse te la donner ?
Logique implacable !
Tu n'as pas compris ce que signifie "naître de nouveau", je n'y peux rien.

HOSANNA a écrit:
comment veux tu hériter de la vie Eternelle et rejoindre JESUS à la mort de ton corps en refusant d'invoquer le Seul qui puisse te la donner ?
Pour ta gouverne, la mort de mon corps sera la mort de mon âme, et il en sera de même pour toi. Et la vie éternelle dépend de l'acceptation du sacrifice propitiatoire de JESUS. Donc, en ce qui me concerne, ce sera mission accomplie (auprès de Dieu). Logique imparable.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 1:47 am

HOSANNA a écrit:
Le néant à la mort du corps tu veux
Le néant à la mort de l'âme, que je veuille ou non c'est ainsi, du moins jusqu'à la résurrection !

HOSANNA a écrit:
le néant tu aura
Toi aussi.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 3:54 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Le néant à la mort du corps tu veux
Le néant à la mort de l'âme, que je veuille ou non c'est ainsi, du moins jusqu'à la résurrection !

HOSANNA a écrit:
le néant tu aura
Toi aussi.

Un dieu en panne d'inspiration qui remet son intervention aux calendes grecques.  Il réfléchit sans doute ...

Quand on y pense, laisser les gens "mourir" sans savoir ce qu'il leur arrivera est un supplice particulièrement raffiné.

Parle-moi de ceux que ne seront pas ressuscités et surtout, sur quelles bases ils ne le seront pas.  C'est là qu'on va s'amuser.  Ne me dis pas que nous n'en savons rien.  Surtout.

Par ailleurs, j'ajoute que la vie ne s'arrête jamais.  Elle se transforme.  Fait avec cela.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 6:16 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Le néant à la mort de l'âme, que je veuille ou non c'est ainsi, du moins jusqu'à la résurrection !


Toi aussi.

Un dieu en panne d'inspiration qui remet son intervention aux calendes grecques.  Il réfléchit sans doute ...
Toi, t'as vraiment rien compris.

CHRISTOPHEG a écrit:
Quand on y pense, laisser les gens "mourir" sans savoir ce qu'il leur arrivera est un supplice particulièrement raffiné.
C'est pourtant ce qui arrive à la plupart des gens.

CHRISTOPHEG a écrit:
Parle-moi de ceux que ne seront pas ressuscités et surtout, sur quelles bases ils ne le seront pas.  C'est là qu'on va s'amuser.  Ne me dis pas que nous n'en savons rien.  Surtout.
Devine No

CHRISTOPHEG a écrit:
Par ailleurs, j'ajoute que la vie ne s'arrête jamais.  Elle se transforme.  Fait avec cela.
Sauf que quand quelqu'un est mort, il et bien mort.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 7:39 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Quoi que je fasse en action ou en oeuvre je ne dit pas à chaque fois "au Nom de JESUS je fais ceci ou cela" toi oui apparemment !
Non, uniquement quand je prie. Il est inutile de le dire tout le temps.

HOSANNA a écrit:
Continues donc à nier le Fils en refusant de le prier
Je ne nie pas le Fils de Dieu, puisque je me conforme à son enseignement disant de prier Dieu en son nom.

HOSANNA a écrit:
de l'invoquer pour être Sauvé comme il est le dit de le faire, tu ne peux argumenter que ta doctrine n'est pas antéChrist et pour cause !
Mais, je ne fais que l'invoquer chaque fois que je prie. En matière de doctrine antéchrist, c'est pas de mon côté qu'il faut chercher.....

HOSANNA a écrit:
Pégasus a écrit:
Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.
C 'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.
HOSANNA a écrit:
Tu ne pries pas JESUS pour être Sauvé, tu ne l'invoque comme il est dit de le faire
Citation :
Comme il est dit de le faire, je prie Dieu au nom de JESUS, contrairement à toi !
Et contrairement à Etienne et a tout ceux qui l'invoquent pour être Sauvés, oui, tu nies le Fils, je confirme !
Actes
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.

1 Corinthiens
1.1
Paul, appelé à être apôtre de JESUS Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

CLIC  :
 

HOSANNA a écrit:
tu nies son Sang en ne prenant ni le pain et le vin
Citation :
Quoi ? Moi je nierais le sang de JESUS ? Affirmation gratuite de ta part, toi qui considères le pain et le vin comme autre chose que les symboles qu'ils sont.
Tu prends la Sainte Cène ?
C'est toi qui est symbolique de la WT, "symbole" vocabulaire typiquement TJ pour nier le Sang de la Nouvelle Alliance, en même temps, ce n'est plus un scoop depuis longtemps !
C'est symbolique d'être purifié par son Sang aussi, hein, on voit ca !
Luc
22.19
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

1 Corinthiens
11.23
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur JESUS, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
11.24
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
11.25
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
11.26
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.


Pégasus a écrit:
Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.
Ca, quand on nie la Première résurrection voulant en faire la 2èm en niant l'âme distincte du corps au mépris de l'Ecriture, on sort ce genre de troll plus gros qu'une maison, voir réponse déjà faite,ouvre une Bible !

Pégasus a écrit:
C'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.
Et tu ne cesses de nous le démontrer !

tu nies sa promesse de la Vie Eternelle pour quiconque vit et croit
Pégasus a écrit:
Pure mensonge. C'est toi qui considères à tort que la résurrection a déjà eu lieu : ils se sont écartés de la vérité et ils ébranlent la foi de plusieurs en prétendant que notre résurrection a déjà eu lieu. (2 Timothée 2:18) !
Continu d'étaler ton mépris de la Première résurrection, ne voulant que la 2èm, celle de mort, logique implacable, chacun son truc !

HOSANNA a écrit:
tu nies l'Evangile, rien de plus simple à argumenter, alors avant de répéter des Versets te concernant, ouvre une Bible !
Pégasus a écrit:
Ha ha,
Respire à fond !
Pégasus a écrit:
ce que tu appelles argumenter consiste à citer des versets sortis de leur contexte et destinés à argumenter tes croyances personnelles et non chrétiennes.
Bla, bla sur mon dos, ca tu sais faire, mais sinon ?

HOSANNA a écrit:
alors avant de répéter des Versets te concernant
Pégasus a écrit:
Commence donc par prendre en considération les versets te concernant !
Tente donc d'argumenter au lieu de ne cesser de prendre ta parole pour celle de Dieu, je viens de te démontrer que c'est toi qui nie l'Ecriture, a part tes attaques pitoyable sur mon cas, tu as quoi de scripturaire si ce n'est ton Verset anathème comme seul argument??
Rien absolument rien, tu nie le Fils et Sa Bonne Nouvelle, comme démontré ci dessus !


HOSANNA a écrit:
ouvre une Bible !
Pégasus a écrit:
Je la connais bien mieux que toi , quoi que tu dises.
Voir ci dessus !
Une tentative d'argumentation scripturaire autre que ton bla, bla habituel ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 7:41 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Comment veux tu naitre de Nouveau en refusant de prier le Seul qui puisse te le permettre, comment veux tu hériter de la vie Eternelle et rejoindre JESUS à la mort de ton corps en refusant d'invoquer le Seul qui puisse te la donner ?
Logique implacable !
Tu n'as pas compris ce que signifie "naître de nouveau", je n'y peux rien.

HOSANNA a écrit:
comment veux tu hériter de la vie Eternelle et rejoindre JESUS à la mort de ton corps en refusant d'invoquer le Seul qui puisse te la donner ?
Pour ta gouverne, la mort de mon corps sera la mort de mon âme, et il en sera de même pour toi. Et la vie éternelle dépend de l'acceptation du sacrifice propitiatoire de JESUS. Donc, en ce qui me concerne, ce sera mission accomplie (auprès de Dieu). Logique imparable.
HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Ils disent que la résurrection a déjà eu lieu. Or, il y a une grande différence entre naître de nouveau et la résurrection. Que tu le veuilles ou non, tu ne ressusciteras (peut-être) qu'une seule fois. Certes il y aura deux "vagues" de résurrection, mais personne ne ressuscitera deux fois. A quoi ça servirait d'ailleurs ?
La Nouvelle Naissance donnant accès à la Première réssurection conditionne le fait d'échapper à la 2èm mais toi et l'Ecriture, ca fait 2, on sait !
Jean
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.


1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.


Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 7:43 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Le néant à la mort du corps tu veux
Le néant à la mort de l'âme, que je veuille ou non c'est ainsi, du moins jusqu'à la résurrection !

HOSANNA a écrit:
le néant tu aura
Toi aussi.
HOSANNA a écrit:
Colossiens
2.11
Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.


Ephésiens
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.


1 Timotée
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 7:45 am

Invoquer pour être Sauvé n'est pas prier la personne que l'on invoque, si toi tu y croit c'est le principal, tout et n'importe quoi pour nier le Fils du Dieu Vivant !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 11 Aoû 2017, 11:59 pm

HOSANNA a écrit:
Quoi que je fasse en action ou en oeuvre je ne dit pas à chaque fois "au Nom de JESUS je fais ceci ou cela" toi oui apparemment !
Non, uniquement quand je prie. Il est inutile de le dire tout le temps.

HOSANNA a écrit:
Continues donc à nier le Fils en refusant de le prier
Je ne nie pas le Fils de Dieu, puisque je me conforme à son enseignement disant de prier Dieu en son nom.

HOSANNA a écrit:
de l'invoquer pour être Sauvé comme il est le dit de le faire, tu ne peux argumenter que ta doctrine n'est pas antéChrist et pour cause !
Mais, je ne fais que l'invoquer chaque fois que je prie. En matière de doctrine antéchrist, c'est pas de mon côté qu'il faut chercher.....

HOSANNA a écrit:
Pégasus a écrit:
Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.
C 'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.
HOSANNA a écrit:
Tu ne pries pas JESUS pour être Sauvé, tu ne l'invoque comme il est dit de le faire
Citation :
Comme il est dit de le faire, je prie Dieu au nom de JESUS, contrairement à toi !
Et contrairement à Etienne et a tout ceux qui l'invoquent pour être Sauvés, oui, tu nies le Fils, je confirme !
Donc, tu confirmes tes propres affirmations fausses à mon égard. Cela s'appelle de l'autosatisfaction.

HOSANNA a écrit:

Actes
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.
Pourquoi reviens-tu sur le cas très particulier de Etienne ? Tu sais très bien qu'il voyait JESUS devant lui dans une vision, c'est pourquoi il s'adressait à lui. Je te rappelle ce qu'il lui disait : Et tandis qu'on le lapidait, Etienne faisait cette invocation: "Seigneur JESUS, reçois mon esprit." (Actes 7:59). N'oublie pas qu'il s'adressait à JESUS qu'il voyait en face de lui. C'est différent d'une prière au sens de "prier Dieu". D'ailleurs, dans cette vision, JESUS n'est pas Dieu (Actes 7:56) !

HOSANNA a écrit:
1 Corinthiens
1.1
Paul, appelé à être apôtre de JESUS Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:
Invoquer ne signifie pas automatiquement prier, surtout s'il ne concerne pas Dieu, au quel cas il signifie EVOQUER, comme lorsqu'on invoque JESUS Christ par exemple.

HOSANNA a écrit:
HOSANNA a écrit:
tu nies son Sang en ne prenant ni le pain et le vin
Citation :
Quoi ? Moi je nierais le sang de JESUS ? Affirmation gratuite de ta part, toi qui considères le pain et le vin comme autre chose que les symboles qu'ils sont.
Tu prends la Sainte Cène ?
C'est toi qui est symbolique de la WT, "symbole" vocabulaire typiquement TJ pour nier le Sang de la Nouvelle Alliance, en même temps, ce n'est plus un scoop depuis longtemps !
C'est symbolique d'être purifié par son Sang aussi, hein, on voit ca !
Ai-je prétendu que le sacrifice de JESUS était symbolique ? Ai-je nié le sang de la nouvelle alliance ? Pourquoi déformes-tu mes propos ?

HOSANNA a écrit:
Pégasus a écrit:
Comment pourrais-tu démontrer ce qui n'est pas ? Par contre je nie ce que tu déduis de l'évangile, par exemple, à l'instar de certains chrétiens du premier siècle, que la résurrection a déjà eu lieu.
Ca, quand on nie la Première résurrection voulant en faire la 2èm en niant l'âme distincte du corps au mépris de l'Ecriture, on sort ce genre de troll plus gros qu'une maison, voir réponse déjà faite,ouvre une Bible !
Je ne nie pas la première résurrection. Je nie que naitre de nouveau soit la première résurrection, ce que tu as prétendu plusieurs fois.

HOSANNA a écrit:
Pégasus a écrit:
"]C'est l'évangile qui m'anime, pas ce que tu prétends à mon sujet.
Et tu ne cesses de nous le démontrer !

tu nies sa promesse de la Vie Eternelle pour quiconque vit et croit
Absolument pas. Ce que je nie c'est ce que tu as prétendu plusieurs fois précédemment.

HOSANNA a écrit:
tu nies sa promesse de la Vie Eternelle pour quiconque vit et croit
Pégasus a écrit:
Pure mensonge. C'est toi qui considères à tort que la résurrection a déjà eu lieu : ils se sont écartés de la vérité et ils ébranlent la foi de plusieurs en prétendant que notre résurrection a déjà eu lieu. (2 Timothée 2:18) !
Continu d'étaler ton mépris de la Première résurrection, ne voulant que la 2èm, celle de mort, logique implacable, chacun son truc !
La résurrection, qu'on ait droit à la première ou à la 2ème, ne peut avoir lieu qu'après la mort, de toute façon. Ce n'est pas ma faute si tu comprends de travers ce que tu lis.

HOSANNA a écrit:
HOSANNA a écrit:
alors avant de répéter des Versets te concernant
Pégasus a écrit:
Commence donc par prendre en considération les versets te concernant !
Tente donc d'argumenter au lieu de ne cesser de prendre ta parole pour celle de Dieu, je viens de te démontrer que c'est toi qui nie l'Ecriture, a part tes attaques pitoyable sur mon cas, tu as quoi de scripturaire si ce n'est ton Verset anathème comme seul argument??
Rien absolument rien, tu nie le Fils et Sa Bonne Nouvelle, comme démontré ci dessus !
Affirmation complètement infondée. Je ne nie ni le Fils de Dieu, ni la Bonne Nouvelle.

HOSANNA a écrit:
HOSANNA a écrit:
ouvre une Bible !
Pégasus a écrit:
Je la connais bien mieux que toi , quoi que tu dises.
Voir ci dessus !
Exactement !

HOSANNA a écrit:
Une tentative d'argumentation scripturaire autre que ton bla, bla habituel ?
Tu n'as pas le monopole des argumentations scripturaires, même si tu as élevé au rang de sport la négation de celles des autres, et particulièrement des miennes. Alors tiens compte de mes argumentations scripturaires et on en reparle.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 12 Aoû 2017, 1:51 am

HOSANNA a écrit:
La Nouvelle Naissance donnant accès à la Première réssurection conditionne le fait d'échapper à la 2èm
Naitre de nouveau n'est pas une certitude d'accéder à la première résurrection mais c'en est la possibilité, à condition de rester fidèle jusqu'à la fin, c'est à dire jusqu'à la mort, et ça tu ne l'as pas compris. Pourtant Paul est très clair à ce sujet : Mais je traite durement mon corps et je le tiens en servitude, de peur qu'après avoir prêché aux autres, je ne sois moi-même réprouvé. (1 Corinthiens 9:27).

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Là, Paul ne parlait pas de lui personnellement, vu qu'il est mort depuis longtemps, mais de ceux qui, dans leur ensemble,  auront part à la première résurrection. Et lorsqu'il dit nous ne mourrons pas tous, il parle de ceux qui seront vivants sur cette terre au moment du retour du Christ et que ce dernier aura choisis pour régner avec lui, c'est à dire ceux qui réellement seront changés en un instant, en un clin d'œil. Quant à Paul et ceux qui de leur vivant ont été choisis pour régner avec Christ, ils ressusciteront à ce moment là et tous (l'ensemble des 144000) règneront avec Christ.

HOSANNA a écrit:
Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Quant à la seconde résurrection elle concerne ceux qui seront vivants sur terre lors de la Parousia de JESUS et ceux qui ressusciteront sans avoir le privilège de régner avec Christ et qui progressivement recouvriront la perfection qu'ils n'auront pleinement qu'à la fin des mille ans. Ils seront les sujet de JESUS et des 144000 rois et prêtres (Apocalypse 20:6).
Comme tu vois, c'est très bien de citer des versets, mais c'est beaucoup mieux de les comprendre. Et là, tu as des progrès à faire. Donc, toi tu les cites, et moi je te les explique.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 12 Aoû 2017, 2:13 am

HOSANNA a écrit:
Invoquer pour être Sauvé n'est pas prier la personne que l'on invoque, si toi tu y croit c'est le principal, tout et n'importe quoi pour nier le Fils du Dieu Vivant !
"Invoquer" signifie "prier" si c'est Dieu qui est invoqué, sinon, ça plusieurs autres significations dont la seule plausible concernant l'invocation de JESUS est évoquer ou encore citer, s'appuyer sur :
invoquer > prier: supplier, conjurer, implorer, appeler, évoquer.
            > s'appuyer sur: citer.
Dictionnaire des synonymes http://www.dictionnaire-synonymes.com/
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 12 Aoû 2017, 7:30 am

HOSANNA a écrit:
Invoquer pour être Sauvé n'est pas prier la personne que l'on invoque, si toi tu y croit c'est le principal, tout et n'importe quoi pour nier le Fils du Dieu Vivant !

Vaut mieux éviter ... Car nier le Fils du Dieu vivant supprime la Création. En même temps, cela valide l’Armageddon TJ. Pervers, hein !?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 12 Aoû 2017, 7:47 am

Que du bla, bla, aucune argu, tu te répètes en boucle en esquivant sans cesse pour argumenter l'Ecriture ne sachant meme pas faire la différence entre une évocation et une INvocation, ouvre un dico et on en reparle !
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