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 secte ou religion

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dan26
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MessageSujet: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 5:01 am

Ernest Renan a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 6:25 am

@dan26 a écrit:
Ernest Renan  a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement

Et Marx a dit que les religions sont l'opium du peuple. Qu'en pensez-vous ?

Si vous connaissez d'autres clichés, n'hésitez pas !

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dan26
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 7:07 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@dan26 a écrit:
Ernest Renan  a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement

Et Marx a dit que les religions sont l'opium du peuple.  Qu'en pensez-vous ?

Si vous connaissez d'autres clichés, n'hésitez pas !

Ce n'est pas un cliché, une religion est elle une secte qui a réussi ? c'est une question .

Quand on regarde l'origine du christianisme au travers de l'histoire  par exemple ,on se rend compte  qu'au départ c'était un nombre important de sectes différentes  qui étaient à l'origine (plus de 60 sur 3 siècles ), qui au fil du temps  sont devenus grâce à Constantin et Théodose plus tard une religion structurée !!!
Le protestantisme  aussi au départ était une hérésie  du christianisme , c'est en se structurant qu'il est devenu une autre religion chrétienne
Cela confirmerai les propos de Renan .
Je ne fais que regarder la religion au travers de l'histoire des religions mon cher Christopheg.
Quelle différence y a t'il entre les deux si ce n'est le nombre de fidèles , et la notoriété acquise au fil des ages

amicalement
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dan26
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 7:11 am

@CHRISTOPHEG a écrit:


Et Marx a dit que les religions sont l'opium du peuple.  Qu'en pensez-vous ?
C'est un autre sujet, que tu peux ouvrir si tu le désires je te suis . Pour moi c'est plutôt le placebo du peuple . Car l'opium est nocif, ce qui n'est pas le cas des religions .

amicalement
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 7:19 am

@Dan26 a écrit:
Je ne fais que regarder la religion au travers de l'histoire des religions mon cher Christopheg.
Quelle différence y a t'il entre les deux si ce n'est le nombre de fidèles , et la notoriété acquise au fil des ages

Tu connais une structure humaine qui s'est faire en un jour avec un consensus général, toi. Rolling Eyes

Tu connais vraiment peu l'humanité, toi.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 7:20 am

@dan26 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Et Marx a dit que les religions sont l'opium du peuple.  Qu'en pensez-vous ?
C'est un autre sujet, que tu peux ouvrir si tu le désires je te suis . Pour moi c'est plutôt le placebo  du peuple . Car l'opium est nocif, ce qui n'est pas le cas des religions .

amicalement

Le placebo est la conception primitive de la médecine actuelle en ce qui concerne les forces de l'esprit. Hors de portée. Laisse tomber ...
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Attila
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 7:28 am

@dan26 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Et Marx a dit que les religions sont l'opium du peuple.  Qu'en pensez-vous ?

Si vous connaissez d'autres clichés, n'hésitez pas !

Ce n'est pas un cliché, une religion est elle une secte qui a réussi ?  c'est une question .

Quand on regarde l'origine du christianisme au travers de l'histoire  par exemple ,on se rend compte  qu'au départ c'était un nombre important de sectes différentes  qui étaient à l'origine (plus de 60 sur 3 siècles ), qui au fil du temps  sont devenus grâce à Constantin et Théodose plus tard une religion structurée !!!
Le protestantisme  aussi au départ était une hérésie  du christianisme , c'est en se structurant qu'il est devenu une autre religion chrétienne
Cela confirmerai les propos de Renan .
Je ne fais que regarder la religion au travers de l'histoire des religions mon cher Christopheg.
Quelle différence y a t'il entre les deux si ce n'est  le nombre de fidèles , et la notoriété acquise au fil des ages

amicalement

L'église de Constantin n'a fait qu'amalgamer des croyances au service d'un état politique fort en faisant fît des susceptibilités de certaines obédiences.

Une sorte de Mahomet avant l'heure en somme...

L'histoire qui se répète comme un besoin de structurer la communauté humaine en un ensemble vivable.

Pas de quoi en faire un caca nerveux c'est comme ça que ça marche depuis toujours.

7 -Et les fils de Cush: Seba, et Havila, et Sabta, et Rahma, et Sabteca. Et les fils de Rahma: Sheba et Dedan. 8 Et Cush engendra Nimrod: lui, commença à être puissant sur la terre; 9 il fut un puissant chasseur devant l'Éternel; c'est pourquoi on dit: Comme Nimrod, puissant chasseur devant l'Éternel. 10 Et le commencement de son royaume fut Babel, et Érec, et Accad, et Calné, au pays de Shinhar. 11 De ce pays-là sortit Assur, et il bâtit Ninive, et Rehoboth-Ir, et Calakh, 12 et Résen entre Ninive et Calakh: c'est la grande ville. ( Gen 10)

Bon retour parmi nous Laughing
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dan26
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 8:41 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Dan26 a écrit:
Je ne fais que regarder la religion au travers de l'histoire des religions mon cher Christopheg.
Quelle différence y a t'il entre les deux si ce n'est le nombre de fidèles , et la notoriété acquise au fil des ages

Tu connais une structure humaine qui s'est faire en un jour avec un consensus général, toi. Rolling Eyes

Tu connais vraiment peu l'humanité, toi.
donc tu confirmes sans le dire, une religion est bien une secte qui a réussi . confirmes tu les propos de Renan? Ce n'est donc pas un cliché , merci .

amicalement
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dan26
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 8:44 am

@Attila a écrit:


L'église de Constantin n'a fait qu'amalgamer des croyances au service d'un état politique fort en faisant fît des susceptibilités de certaines obédiences.
Donc ce que j'essaye régulièrement de vous expliquer, un fabuleux syncrétisme, et une synthèse de tous les courants de l'époque. merci


Citation :
Une sorte de Mahomet avant l'heure en somme...
si ce n'est que Mohamed l'a fait au fil de l'épée

Citation :
L'histoire qui se répète comme un besoin de structurer la communauté humaine en un ensemble vivable.
Pas de quoi en faire un caca nerveux c'est comme ça que ça marche depuis toujours.
Merci c'est exactement ce que je dis depuis que je suis sur ce type de forum, merci
amicalement


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Attila
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 06 Mar 2017, 10:53 pm

@Dan26 a écrit:
Donc ce que j'essaye régulièrement de vous expliquer, un fabuleux syncrétisme, et une synthèse de tous les courants de l'époque. merci

Non, pas du tout, l'église de Constantin est une église en prise avec le pouvoir humain alors que beaucoup de sectes de l'époque étaient de tendance anti mondaine, déconnectées du pouvoir.

Citation :
si ce n'est que Mohamed l'a fait au fil de l'épée

On peut affirmer que les mesures de répression prises par l'empire païen contre les chrétiens paraissent faiblement organisées on très débonnaires,(**) quand on les compare aux persécutions qui ont été infligées plus tard aux hérétiques, sous les auspices de l'Eglise catholique

** « Nous remplissons tout, écrivait Tertullien (Apologie, XXXVII), vos villes, vos châteaux, vos bourgades, vos conseils, vos camps, vos tribus, vos décuries, le palais, le sénat et le forum. Nous ne vous laissons que vos temples. »

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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 12:11 am

[quote]
@Attila a écrit:

Non, pas du tout, l'église de Constantin est une église en prise avec le pouvoir humain alors que beaucoup de sectes de l'époque étaient de tendance anti mondaine, déconnectées du pouvoir.
Ok mais qui s'est formée avec des emprunts de toutes les sectes et religions de l'époque, afin de rassembler et de ratisser plus largement
. Rien dans le christianisme de Constantin n'est nouveau , à part son universalisme, et la notion (farfelue et non respectée ), de vouloir aimer ses enemis l



Citation :
On peut affirmer que les mesures de répression prises par l'empire païen contre les chrétiens paraissent faiblement organisées on très débonnaires,(**) quand on les compare aux persécutions qui ont été infligées plus tard aux hérétiques, sous les auspices de l'Eglise catholique
Tout à fait de supposés martyrs ils sont devenus des persécuteurs , en détruisant les autres croyances une fois érigés en religion d'etat .
Comme quoi la doctrine enseignée a été loi d'etre appliquée par l'ECR .

D'après l'histoire bien sûr

amicalement

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RAMOSI
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 1:46 am




dan26 a écrit,


Citation :
ils sont devenus des persécuteurs , en détruisant les autres croyances une fois érigés en religion d'etat .


Oui, mais c'était il y a très longtemps,

Il te reste à te recycler,

Afin de vivre dans ton époque, le 21ème siècle,

Et venir nous parler de l'actualité actuelle,

Tu seras plus utile !




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Attila
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 4:23 am

@RAMOSI a écrit:



dan26 a écrit,


Citation :
ils sont devenus des persécuteurs , en détruisant les autres croyances une fois érigés en religion d'etat .


Oui, mais c'était il y a très longtemps,

Il te reste à te recycler,

Afin de vivre dans ton époque, le 21ème siècle,

Et venir nous parler de l'actualité actuelle,

Tu seras plus utile !

Il faut reconnaître que Irénée de Lyon ne manque pas de bons arguments dans son "Contre les Hérésies" pour réfuter beaucoup de dérives gnostiques.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 6:30 am

@dan26 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Tu connais une structure humaine qui s'est faire en un jour avec un consensus général, toi. Rolling Eyes

Tu connais vraiment peu l'humanité, toi.
donc tu confirmes sans le dire, une religion est bien une secte qui a réussi . confirmes tu les propos de Renan?   Ce n'est donc pas un cliché , merci .

amicalement

Le sujet est bien plus complexe qu'une réponse à l'arraché qui flatte ton égo.

« Selon [Weber et Troeltsch], on naît dans l'Église, qui est coextensive à la société, mais on entre dans une secte par conversion. Selon eux, également, l'Église accepte un compromis avec le monde, alors que la Secte le récuse. Enfin, dans l'Église, il y a deux catégories de personnes : clercs ou religieux d'un côté, laïcs de l'autre. Aux premiers, une morale exigeante; aux seconds, une morale plus accessible. Cette distinction clercs-laïcs ne se retrouve pas dans la Secte : tous les membres y sont, en principe, égaux et tous sont soumis à la même morale, exigeante. »
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 7:01 am

@Dan26 a écrit:
et la notion (farfelue et non respectée ), de vouloir aimer ses enemis l

Un enseignement spirituel de la plus haute importance. Encore quelques vies incarnées et tu le comprendras.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 10:14 am

[quote="RAMOSI"]


dan26 a écrit,


Citation :
ils sont devenus des persécuteurs , en détruisant les autres croyances une fois érigés en religion d'etat .


Oui, mais c'était il y a très longtemps,

Il te reste à te recycler,

Afin de vivre dans ton époque, le 21ème siècle,

Et venir nous parler de l'actualité actuelle,

Tu seras plus utile !


Je répondais à Attila, qui parlait de Constantin!!!Donc de l'histoire du christianisme.

De quelle actualité  religieuse actuelle désires tu parler , sur un autre sujet ?



. Comment l'église fabrique encore des saints si cela t’intéresse ?

J'ai été  au sein d'une démarche de béatification , je peux t'expliquer le mécanisme si tu le désires avec des preuves toujours !!!Lourdes, fatima, Padré Pio, Marthe Robin, Note Dame de la selette, etc etc

J'ai été exorcisé  par des pasteurs  fanatiques  évangéliques !!

J'ai infiltré  des fanatiques évangélique , la secte Revival , et une secte juive .

J'ai confondu un pasteur évangélique  qui osait dire avoir  guéri  sa fille; d'un cancer par la prière .

Je suis allé chez les TDJ , pour leur démontrer  le coté négatif du proselytisme
Etc etc

Où désires tu que je sois utile ?

amicalement  

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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 10:19 am

@CHRISTOPHEG a écrit:


Un enseignement spirituel de la plus haute importance.  Encore quelques vies incarnées et tu le comprendras.
Ok je suis tout ouÏ !!expliques moi comment on peut aimer ses enemis .

Pour information à partir du moment où on les aime ils ne sont plus des enemis pour celui qui les aime, mais le restent pour les autres .

Les braves et pauvres moines de Tibérine, l'ont compris trop tard!!!

amicalement
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 11:50 am

@dan26 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Un enseignement spirituel de la plus haute importance.  Encore quelques vies incarnées et tu le comprendras.
Ok je suis tout ouÏ !!expliques moi comment on peut aimer ses enemis .

Pour information à partir du moment où on les aime  ils ne sont plus des enemis pour celui qui les aime, mais le restent pour les autres .

Les braves et pauvres moines de Tibérine, l'ont compris trop tard!!!

amicalement  
En ne s'irritant pas contre le baton mais contre celui qui le manie malgré ce dont tu te vantes, je doute que ce soit à ta portée !
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 7:18 pm

@HOSANNA a écrit:

En ne s'irritant pas contre le baton mais contre celui qui le manie malgré ce dont tu te vantes, je doute que ce soit à ta portée !
Celui qui manie le bâton est l’ennemi , comment l'aimer ?C'est impossible mon cher hosanna
veux tu  dire par là qu'il faut aller embrasser l'arme de son ennemi ?
Comme les moines de Tibérine !!Nous avons là un bel exemple . Ont il par leur martyre réglé le problème local ?

Amicalement
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 07 Mar 2017, 8:34 pm





@dan26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:

En ne s'irritant pas contre le baton mais contre celui qui le manie malgré ce dont tu te vantes, je doute que ce soit à ta portée !
Celui qui manie le bâton est l’ennemi , comment l'aimer ?C'est impossible  mon cher hosanna
veux tu  dire par là  qu'il faut aller embrasser l'arme de son ennemi ?
Comme les moines de Tibérine !!Nous avons là un bel exemple . Ont il par leur martyre  réglé le problème local ?

Amicalement


Tous les Humains de cette Terre possèdent en eux mêmes,

Une infime parcelle de l'étincelle Divine,

Et nous sommes donc tous en quelque sorte des "Fils de Dieu",

Nous sommes tous "Frères et Sœurs" !


Pour que nous puissions vivre dans la Paix et l'Harmonie,

Sur cette Planète,

JESUS enseigne qu'il nous faut apprendre à aimer nos Prochains,

Et même apprendre à Pardonner à nos ennemis,

C'est une condition nécessaire,

Pour plaire à DIEU,

Et si nous voulons éviter un futur "Harmaguédon" !


Il nous reste à méditer cette importante question,

Et agir en conséquence !





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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 6:42 am

@RAMOSI a écrit:



Tous les Humains de cette Terre possèdent en eux mêmes,
Une infime parcelle de l'étincelle Divine,
Et nous sommes donc tous en quelque sorte des "Fils de Dieu",
Nous sommes tous "Frères et Sœurs" !
Pour que nous puissions vivre dans la Paix et l'Harmonie,
Sur cette Planète,
JESUS enseigne qu'il nous faut apprendre à aimer nos Prochains,
Et même apprendre à Pardonner à nos ennemis,
C'est une condition nécessaire,
Pour plaire à DIEU,
Et si nous voulons éviter un futur "Harmaguédon" !
Il nous reste à méditer cette importante question,
Et agir en conséquence !

Tu as raison , mais............... seulement pour les monothéistes , et encore il me semble que musulmans, et chrétiens , et juifs (mais moins), se sont combattus pendant des siècles et continuent encore de nos jours .

Ne pas oublier que sur 7 milliards d'individus , seul 4 sont monothéistes sans compter les différentes importantes et conflits entre eux .,

Ta déclaration , n'est qu'une déclaration de foi , de chrétiens (mention de JESUS), qui ne représentent que 2,355 milliards sur les 4 milliards de croyants en un seul dieu .

ne pas oublier de penser aux autres confessions qui sont autant convaincu que toi mais avec d'autres divinités, prophètes, ou représentants.

Amicalement

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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 6:44 am

Pour revenir sur les sujet, qui peut me dire la différence qu'il peut y avoir entre une secte et une religion . puisque je pense que certains ne sont aps en accord avec les propos de Renan .

Amicalement
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 7:00 am

@dan26 a écrit:
Pour  revenir sur les sujet,  qui peut me dire la différence qu'il peut y avoir entre une secte et une religion . puisque je pense  que certains  ne sont aps en accord avec  les propos de Renan .

Amicalement

Le dictionnaire est mon ami ...
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 7:06 am

@dan26 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Un enseignement spirituel de la plus haute importance.  Encore quelques vies incarnées et tu le comprendras.
Ok je suis tout ouÏ !!expliques moi comment on peut aimer ses enemis .

Pour information à partir du moment où on les aime  ils ne sont plus des enemis pour celui qui les aime, mais le restent pour les autres .

Les braves et pauvres moines de Tibérine, l'ont compris trop tard!!!

amicalement  

Hors de portée pour toi pour le moment. Cela viendra. Réservé aux personnes qui sont convaincues que la foi des autres peuvent les enrichir.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 7:13 am

@CHRISTOPHEG a écrit:


Hors de portée pour toi pour le moment.  Cela viendra.  Réservé aux personnes qui sont convaincues que la foi des autres peuvent les enrichir.


Tu dois vouloir parlé des fameux initiés chers aux gnostiques .
La connaissance n'est pas accessible à tous n'est ce pas ?

amicalement

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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 7:21 am

@dan26 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Hors de portée pour toi pour le moment.  Cela viendra.  Réservé aux personnes qui sont convaincues que la foi des autres peuvent les enrichir.


Tu dois vouloir parlé des fameux initiés chers aux gnostiques .
La connaissance n'est pas accessible à tous n'est ce pas ?

amicalement


Elle est accessible à tous. C'est une évidence. Mais toi, tu n'as pas de questions. Seulement des réponses. Te voilà Dieu parmi les hommes.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 7:23 am

@CHRISTOPHEG a écrit:


Elle est accessible à tous. C'est une évidence.  Mais toi, tu n'as pas de questions.  Seulement des réponses.  Te voilà Dieu parmi les hommes.
tu sembles oublier ma methode, socratique, qui consiste à poser des questions , à chacun de vos affirmations .

exemple dieu est la vérité , je vous pose toujours la question : que faites vous des autres religions qui ne croient pas en un seul dieu !!
amicalement
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 7:29 am

@dan26 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Elle est accessible à tous. C'est une évidence.  Mais toi, tu n'as pas de questions.  Seulement des réponses.  Te voilà Dieu parmi les hommes.
tu sembles oublier ma methode, socratique, qui consiste à poser des questions , à chacun de vos affirmations .

exemple  dieu est la vérité  , je vous pose toujours la question : que faites vous des autres religions  qui ne croient pas en un seul dieu !!
amicalement

Une religion doit être créée sur base des tes dires.  Tu n'as pas de questions mais des réponses.  Tes fausses questions sont destinées à faire progresser le crédule.

A quoi serviraient nos commentaires.  Nous, les égarés.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 8:16 am

@dan26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:

En ne s'irritant pas contre le baton mais contre celui qui le manie malgré ce dont tu te vantes, je doute que ce soit à ta portée !
Celui qui manie le bâton est l’ennemi , comment l'aimer ?C'est impossible  mon cher hosanna
veux tu  dire par là  qu'il faut aller embrasser l'arme de son ennemi ?
Comme les moines de Tibérine !!Nous avons là un bel exemple . Ont il par leur martyre  réglé le problème local ?

Amicalement
Ok, alors je développe espérant que tu cherches vraiment à comprendre !
Le bâton, c'est l'homme et celui qui le manie c'est la haine issue de l'égo, c'est donc la haine qu'il faut haïr pour le bouddhisme, d'un point de vue chrétien, celui qui manie le bâton, c'est le diable, ou le mal, ou l'égo, au choix, c'est donc le diable ou le mal ou le péché qu'il faut haïr, d'ou le fait que Dieu aime le pécheur non le péché, celui qui manie le bâton qu'est l'homme !
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dan26
.
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R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 08 Mar 2017, 8:29 am

@HOSANNA a écrit:

Ok, alors je développe espérant que tu cherches vraiment à comprendre !
Le bâton, c'est l'homme et celui qui le manie c'est la haine issue de l'égo, c'est donc la haine qu'il faut haïr pour le bouddhisme, d'un point de vue chrétien, celui qui manie le bâton, c'est le diable, ou le mal, ou l'égo, au choix, c'est donc le diable ou le mal ou le péché qu'il faut haïr, d'ou le fait que Dieu aime le pécheur non le péché, celui qui manie le bâton qu'est l'homme !

Je cherche à comprendre , mais sans l'aide d'une divinité . a savoir seul seul en dehors de toutes dogmatiques , traditions et autres .

Mais ce n'est pas possible Hosanna  pourquoi  encore interpreter , un bâton est un bâton,  il peut soit aider,  soit devenir une arme . Où  lis tu  qu'un baton veut dire que c'est l'homme.
Excuse moi c'est n'importe quoi  ces interprétations .
 De  plus le mal , ou le diable   sont totalement incompatibles avec la notion d'un dieu omni tout  qui aimerait  tant les hommes .

La démonstration d'Epicure est assez  explicite,  sur ce point . Le fait que le mal , ou le diable puisse exister détruit la notion même de dieu .

Amicalement
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