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 Les Attributs divin de JESUS

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Nicodème
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MessageSujet: Les Attributs divin de JESUS   Jeu 23 Fév 2017, 5:51 am


comment doit-on considèrer JESUS ?


lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.


YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6

Dieu

pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1

Alpha et Omega (premier et dernier)

pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16

Seigneur

pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11

Sauveur

Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09

Roi

Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16

Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1

Lumière

Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5

Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8

Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12

Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22

Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10

Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25

Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13

Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34

Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10

Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24

Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24

Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2

Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8

Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 11 Avr 2017, 5:29 pm

On s'y perd à tout donner en bloc.

C'est une magnifique synthèse, une table des matières si vous préférez, mais où est passé le travail des citations une par une, de leur analyse en grec et en hébreu pour en découvrir les subtiles nuances, surtout dans Jean ?

Tout est à faire, un travail considérable. Personne dans un forum francophone ne l'a fait.
Alors, je veux bien me lancer en bilinguisme, grec/français, hébreu/français et aramée de Galilée ( différent de l'araméen de Jérusalem plus châtié)/français, si ça suit dans ce forum.

Il faut commencer par distinguer le fondamental premier Livre, Genèse, revenir à la seule bonne traduction de St Jérôme de Stridon, In principio, et surtout pas "Au commencement" qui est fautif, et remonter à Jean sur la notion d'Abba (Papa, en araméen), par rapport aux deux sources juives de Genèse, l'hélohiste et la Yahwiste.

C'est un travail énorme, soit, qui suppose qu'on puisse écrire 4 ou 5 messages à la suite chaque jour, sans interdiction structurelle actuelle, et alors là, oui, on constate de partout que JESUS est JE SUIS.

À vous de voir si vois voulez d'un tel travail en dialogue, ou si tout reste bloqué.
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BASSMEG
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mer 12 Avr 2017, 10:15 am

@Marmhonie a écrit:
On s'y perd à tout donner en bloc.

C'est une magnifique synthèse, une table des matières si vous préférez, mais où est passé le travail des citations une par une, de leur analyse en grec et en hébreu pour en découvrir les subtiles nuances, surtout dans Jean ?

Tout est à faire, un travail considérable. Personne dans un forum francophone ne l'a fait.
Alors, je veux bien me lancer en bilinguisme, grec/français, hébreu/français et aramée de Galilée ( différent de l'araméen de Jérusalem plus châtié)/français, si ça suit dans ce forum.

Il faut commencer par distinguer le fondamental premier Livre, Genèse, revenir à la seule bonne traduction de St Jérôme de Stridon, In principio, et surtout pas "Au commencement" qui est fautif, et remonter à Jean sur la notion d'Abba (Papa, en araméen), par rapport aux deux sources juives de Genèse, l'hélohiste et la Yahwiste.

C'est un travail énorme, soit, qui suppose qu'on puisse écrire 4 ou 5 messages à la suite chaque jour, sans interdiction structurelle actuelle, et alors là, oui, on constate de partout que JESUS est JE SUIS.

À vous de voir si vois voulez d'un tel travail en dialogue, ou si tout reste bloqué.


Bah, moi, perso, je suis bien prete a ce qu on discute des attributs divins de JESUS, toi et moi.
Je te propose qu on ecrive pas des 5 ou 6 messages a la suite, mais qu on discute classiquement.

Je commence.
A ton avis, l Ascension de JESUS, c est un attribut de sa divinité????
scratch scratch
je veux dire, ca me parait l etre,
mais marie aussi est montée dans le ciel pendant l assomption et je crois pas que marie, meme si elle etait exceptionnelle, ait été de nature divine dans le dogme catholique
scratch scratch scratch scratch scratch
Donc, selon toi, le fait de monter au ciel comme JESUS l a fait, c est un attribut divin, ou pas?
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Jeu 13 Avr 2017, 10:05 am

Citation :
je suis bien prete a ce qu on discute des attributs divins de JESUS, toi et moi.
Quel rapport avec ma réponse ? Aucun.
Avant de chercher à défier, il faut avoir compris à qui on s'adresse sans oublier qu'un combat qui n'a pas lieu est un combat gagné.
Je ne nie pas ces attributs, vous ne m'avez pas lu ou, pire, pas compris.

Je dis que c'est trop condensé, trop densifié.

Il aurait été plus pertinent de citer les versets, déjà, d'expliquer.

Votre défi ne m'intéresse pas puisque je suis entièrement d'accord. Simplement, je l'aurais présenté en le développant.

Tranquille, pourquoi vous agiter ? Vous n'arriverez pas plus vite en gare en courant dans le train.
L'agitation manifeste une faiblesse, le calme manifeste une maîtrise.
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Ven 14 Avr 2017, 1:44 am

@Marmhonie a écrit:
Citation :
je suis bien prete a ce qu on discute des attributs divins de JESUS, toi et moi.
Quel rapport avec ma réponse ? Aucun.
Avant de chercher à défier, il faut avoir compris à qui on s'adresse sans oublier qu'un combat qui n'a pas lieu est un combat gagné.
Je ne nie pas ces attributs, vous ne m'avez pas lu ou, pire, pas compris.

Je dis que c'est trop condensé, trop densifié.

Il aurait été plus pertinent de citer les versets, déjà, d'expliquer.

Votre défi ne m'intéresse pas puisque je suis entièrement d'accord. Simplement, je l'aurais présenté en le développant.

Tranquille, pourquoi vous agiter ? Vous n'arriverez pas plus vite en gare en courant dans le train.
L'agitation manifeste une faiblesse, le calme manifeste une maîtrise
.


Mais je ne m agite pas.
et je ne vous defie pas...

Je veux juste discuter avec vous,
pas combattre ni aller dans une gare.

Seulement discuter fraternellement.

Les versets ont été cités, je crois.
Que penser de cette histoire d ascension?
selon vous, c est un attribut divin, ou pas?
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Dim 16 Avr 2017, 10:35 am

Le problème avec le Chrétien est qu'il divinise l'humanité de Yéshoua(JESUS) et qu'il humanise sa divinité...
Il est 100% D.ieu et 100% humain...
Mais sa nature divine ne l'emporte pas sur sa nature terrestre et vice et versa!
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Sam 22 Avr 2017, 12:42 pm

@Mister Be a écrit:
Le problème avec le Chrétien est qu'il divinise l'humanité de Yéshoua(JESUS) et qu'il humanise sa divinité...
Il est 100% D.ieu et 100% humain...
Mais sa nature divine ne l'emporte pas sur sa nature terrestre et vice et versa!

C est bien vrai,

meme si peu de gens le disent.

mais pense tu qu il soit impossible dans une vie humaine
que la nature divine d un humain l emporte sur sa nature terrestre, ou vice versa?

Je sais que c est rare, mais pense tu que ce soit possible ici bas et ici meme ?
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Dim 23 Avr 2017, 11:36 am

oui et non....l'homme a une vocation divine sinon ce n'est qu'un animal comme les autres animaux!
alors oui, la nature divine l'emporte est on l'appelle un saint et non son côté divin est anéanti est c'est un animal
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Lun 24 Avr 2017, 5:39 am

@BASSMEG a écrit:

Que penser de cette histoire d ascension?
selon vous, c est un attribut divin, ou pas?
monter au ciel avec son corps nécessite une poussée de 14 KM seconde, afin de pouvoir atteindre la stratosphère , et de plus la vitesse détruit le corps .

Même si c'etait possible il serait intéressant de savoir où est ce corps, est il satellisé , fixe , à quel endroit , et surtout pourquoi ?

Excusez moi de poser des questions si simples . Leurs simplicités devraient faciliter les réponses .

amicalement


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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Lun 24 Avr 2017, 5:42 am

@Mister Be a écrit:
oui et non....l'homme a une vocation divine sinon ce n'est qu'un animal comme les autres animaux!
alors oui, la nature divine l'emporte est on l'appelle un saint et non son côté divin est anéanti est c'est un animal

tu dois vouloir dire "l'homme  a la vocation d'imaginer  que ..........Je suis d 'accord ".
Veux tu dire que tous les hommes qui croient sont des saints ?
amicalement
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Lun 24 Avr 2017, 8:34 am

@dan26 a écrit:
@Mister Be a écrit:
oui et non....l'homme a une vocation divine sinon ce n'est qu'un animal comme les autres animaux!
alors oui, la nature divine l'emporte est on l'appelle un saint et non son côté divin est anéanti est c'est un animal

tu dois vouloir dire "l'homme  a la vocation d'imaginer  que ..........Je suis d 'accord ".
Veux tu dire que tous les hommes   qui croient sont des saints ?
amicalement

Non dan tu as très bien lu...Non je n'ai pas dit que les hommes qui croient sont des saints dans le sens chrétiens mais oui dans le sens juif soit mis à part!
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Lun 24 Avr 2017, 8:37 am

@dan26 a écrit:
@BASSMEG a écrit:

Que penser de cette histoire d ascension?
selon vous, c est un attribut divin, ou pas?
monter au ciel avec son corps  nécessite  une poussée de 14 KM seconde,  afin de pouvoir atteindre  la stratosphère , et de plus la vitesse détruit le corps .

Même si c'etait possible  il serait intéressant de savoir où est ce corps,  est il satellisé , fixe , à quel endroit , et surtout pourquoi ?

Excusez moi de poser des questions si simples . Leurs simplicités  devraient faciliter les réponses .

amicalement  



Je n'ai pas besoin de vaincre la pesanteur pour être en apesanteur....
Sans la foi, tu resteras toujours sur le plancher des vaches et tu ne pourras pas comprendre les mystiques
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Lun 24 Avr 2017, 11:37 am

Bonjour,


nous sommes dans une section " enseignements " donc pas de débats.


@Dan26 , il existe des sections débats et une section athée, merci de rester dans tes clous et ne pas déranger les croyants qui lisent dans les sections "enseignements".

En espérant à ne pas intervenir sur point.
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Lun 24 Avr 2017, 11:41 am

@Mister Be a écrit:



Je n'ai pas besoin de vaincre la pesanteur pour être en apesanteur....
Sans la foi, tu resteras toujours sur le plancher des vaches et tu ne pourras pas comprendre les mystiques

quand je dis que certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas , cela montre bien que je comprends la différence .
Certains ont besoin de se raccrocher à des images, à une espérances, à du merveilleux, à de l'imaginaire d'autres pas . c'est un simple constat qui montre bien que je constate et connais la différence .
D'autant plus que moi même j'ai été comme cela pendant plus de 30 ans .
donc ce n'est pas une critique, c'est une simple explication , comme je le dis depuis que je sui sur ces forums

amicalement
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Lun 24 Avr 2017, 11:44 am

@Nicodème a écrit:
Bonjour,


nous sommes dans une section " enseignements " donc pas de débats.


@Dan26 , il existe des sections débats et une section athée, merci de rester dans tes clous et ne pas déranger les croyants qui lisent dans les sections "enseignements".

En espérant à ne pas intervenir sur point.
excuse moi quand j'ai lu cela "Bah, moi, perso, je suis bien prete a ce qu on discute des attributs divins de JESUS, toi et moi.
Je te propose qu on ecrive pas des 5 ou 6 messages a la suite, mais qu on discute classiquement."
je pensais que c'etait une discussion pas un enseignement !!
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Lun 24 Avr 2017, 12:10 pm

Il ni a pas besoin de discuter de théori, de physique car tu ne crois pas, donc le débat est clos et merci de me pas rajouter des messages à la suite car tant les miens que les autres pollues ce sujet.
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Lun 24 Avr 2017, 10:07 pm

Oui excuse-moi Nicodème, je ne me suis pas rendu compte qu'on était dans une rubrique enseignement...repartons à zéro...
JESUS nous apparaît comme il veut bien se révéler à nous...
Il est prophète, roi,prêtre, divin et humain selon moi
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 1:23 am

Sans la foi, tu resteras toujours sur le plancher des vaches et tu ne pourras pas comprendre les mystiques


  exact Mister Be
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 6:34 am

@mick a écrit:
Sans la foi, tu resteras toujours sur le plancher des vaches et tu ne pourras pas comprendre les mystiques


  exact Mister Be
je les comprends puisque je suis le seul a expliquer le fonctionnement .

Mais c'est un autre sujet!!

amicalement
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 9:39 am

@dan26 a écrit:
@mick a écrit:
Sans la foi, tu resteras toujours sur le plancher des vaches et tu ne pourras pas comprendre les mystiques


  exact Mister Be
je les comprends puisque je suis le seul a expliquer le fonctionnement .

Mais c'est un autre sujet!!

amicalement

Comment peux-tu comprendre ce que tu n'es pas et de plus l'expliquer?
Pour moi c'est impossible!
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 9:44 am

@Mister Be a écrit:

Comment peux-tu comprendre ce que tu n'es pas et de plus l'expliquer?
Pour moi c'est impossible!
C'est pourtant simple .............j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans . C'est le meilleur moyen, de comprendre, et d'expliquer à la fois .
tu vois c'est simple !!!
amicalement
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 9:48 am

@dan26 a écrit:
@Mister Be a écrit:

Comment peux-tu comprendre ce que tu n'es pas et de plus l'expliquer?
Pour moi c'est impossible!
C'est pourtant simple .............j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans . C'est le meilleur moyen, de comprendre, et d'expliquer à la fois .
tu vois c'est simple !!!
amicalement

Ah non ce n'est pas si simple!
Non tu ne peux être croyant comme nous...tu le resterais!
On n'a la foi ou on ne l'a pas...on peut la perdre aussi....
on se connaît depuis longtemps mais je ne crois pas être le croyant que tu as l'air de décrire...
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 9:53 am

@Mister Be a écrit:

JESUS nous apparaît comme il veut bien se révéler à nous...
Il est prophète, roi,prêtre, divin et humain selon moi
exemple de ce que je vous dis , il est aussi , JC, christ , messie , dieu , fils de dieu, dieu incarné , homme, fils d'homme , prophète , rabbi , maitre , seigneur etc etc on a le choix .
Il ne se révélé pas à l'homme , c'est l'homme qui en partant d'une enseignement qu'il reçoit , qui y croit .

La croyance n'a jamais été innée elle est acquise .
Tu vas me demander une preuve .

Simple et logique :

La religion que pratique l'homme dépend de l'endroit ou celui ci apparait sur terre .Pour preuve ou démonstration : on n'a jamais vu naitre un musulman, dans une famille chrétienne, ou un chrétien dans une famille bouddhiste par exemple . Donc la croyance est acquise en fonction de l'environnement .

amicalement et bonne nuit
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 10:02 am

@dan26 a écrit:
@Mister Be a écrit:

JESUS nous apparaît comme il veut bien se révéler à nous...
Il est prophète, roi,prêtre, divin et humain selon moi
exemple  de ce que je vous dis , il est aussi , JC, christ , messie , dieu , fils de dieu, dieu incarné , homme,  fils d'homme , prophète , rabbi , maitre , seigneur etc etc on a le choix .
Il ne se révélé pas à l'homme , c'est l'homme qui en partant d'une enseignement  qu'il reçoit , qui  y croit .

La croyance n'a jamais été innée elle est acquise .
Tu vas me demander une preuve .

Simple et logique :

La religion que pratique l'homme dépend  de l'endroit ou celui ci apparait  sur terre .Pour preuve ou démonstration : on n'a jamais vu naitre un musulman, dans une famille chrétienne,  ou un chrétien dans une famille bouddhiste par exemple . Donc la croyance est acquise en fonction de l'environnement .

amicalement  et bonne nuit

Avant les croyances, il y a la foi qui est un don de D;ieu qui veut dire aussi une relation personnelle avec le divin...
Non Dan, c'est une question de révélation et de reconnaissance à travers ce qui nous est dit par des gens à travers lesquelles l'Eternel a parlé et qu'on appelle les prophètes

La religion n'est pas nécessairement un lien avec le divin
Je connais beaucoup de croyants qui ne font partie d'aucune religion...

Si Dan on peut être né dans une confession par tradition et changer cette confession en une autre par conviction...On peut être Chrétien de tradition et bouddhiste de conviction...parfois les deux car ce n'est pas incompatible...
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 10:02 am

@Mister Be a écrit:


Ah non ce n'est pas si simple!
Non tu ne peux être croyant comme nous...tu le resterais!
Et pourquoi donc la croyance doit eprmettre à l'homme de se poser des qeustions et de se remettre en cause . as tu entendu parlé du libre arbitre ?


Citation :
On n'a la foi ou on ne l'a pas...on peut la perdre aussi....
tu as raison, donc pour la perdre il faut bien l'avoir eu !!!Je comprends tout à fait que tu ne puisses l'admettre , et pourtant c'est simple à comprendre . La croyance ne doit pas enfermer l'homme dans un raisonnement unique et simpliste . Exemple comment imaginer que le croyant puisse ignorer toutes les autres religions .
Cela devrait l'interpeller un minimum .


Citation :
on se connaît depuis longtemps mais je ne crois pas être le croyant que tu as l'air de décrire..
Peut etre je n'ai pas la prétention de connaitre tout le monde .Le croyant dont je fais mention est celui qui prétend détenir la vérité universelle , au détriment de toutes les autres croyances .

simple réflexion de logique : comment peut on expliquer un seul instant que seule sa croyance serait vérité , au détriment des milliards d'autres individus croyants , qui seraient convaincu d'autres vérité totalement différentes .
comment expliquer que des milliards d'individus puissent se tromper , par le seul hasard de leur lieu de naissance . Ne pas oublier que le monothéisme (croyance en un dieu interventionniste ) , ne représente que 40 % de la population mondiale .

amicalement
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 10:15 am

[quote]
@Mister Be a écrit:


Avant les croyances, il y a la foi qui est un don de D;ieu qui veut dire aussi une relation personnelle avec le divin...

mais qui passe forcement par un enseignement , donc par une religion .La foi n'est pas innée elle est acquise , je te donnais des exemples


Citation :
Non Dan, c'est une question de révélation et de reconnaissance à travers ce qui nous est dit par des gens à travers lesquelles l'Eternel a parlé et qu'on appelle les prophètes
tu serai sur une ile deserte sans contact , sans connaissances , tu n'aurais pas cette notion de dieu  unique interventionniste. Désolé de te l'apprendre  ,

Citation :
La religion n'est pas nécessairement un lien avec le divin
Je connais beaucoup de croyants qui ne font partie d'aucune religion...
Mais qui sont passé par la case religion . Exemple comment parler  de JC, sans avoir lu les evangiles ?  Qui  a utilisé les evangiles (ou la Bible )  comme moyen de propagande .........si ce n'est une religion

Citation :
Si Dan on peut être né dans une confession par tradition et changer cette confession en une autre par conviction...

tout à fait   , mais tu sembles ne pas m'avoir lu attentivement. Quand on change de conviction cela vient du fait que l'on a subit l'influence  (ou le proselytisme ) d'une autre confession.
Quand je dis que dans une famille musulmane, il ne peut naitre un chrétien, cela veut dire que  la religion est  acquise, apprise, pas innée . peux tu le comprendre ?;

Citation :
On peut être Chrétien de tradition et bouddhiste de conviction...parfois les deux car ce n'est pas incompatible...
tout à fait  mais cela passe par la case éducation  influence  par une autre religion . il semble que tu n'as pas compris  mon explication .
Un bébé vierge  de toute  religion va forcement être influencé par son environnement , après ce sont les aléas de la vie de ses relations, des influences,  des contacts divers , de son environnent qui risque de le faire changer. Ce n'est pas une révélation, mais le fruit le résultat des influences  extérieure .
il n'y a rien de péjoratif , d'insultant dans ce que je dis , c'est un simple constat qui fait appel à la logique et la raison; à l'observation  .
Vous me faites sortir du sujet , désolé





amicalement
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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 10:26 am

@dan26 a écrit:
@Mister Be a écrit:

Je réponds en bleu ce sera plus commode
Ah non ce n'est pas si simple!
Non tu ne peux être croyant comme nous...tu le resterais!
Et pourquoi donc la croyance doit eprmettre à l'homme de se poser des qeustions et de se remettre en cause . as tu entendu parlé du libre arbitre ?

Non pas nécessairement, les athées,les philosophes...se posent aussi les mêmes questions que les croyants et se remettent en cause aussi...oui Dan j'ai déjà entendu le libre arbitre et c'est en âme et conscience que je revendique mon identité religieuse comme toi ton athéisme...

Citation :
On n'a la foi ou on ne l'a pas...on peut la perdre aussi....
tu as raison, donc pour la perdre il faut bien l'avoir eu !!!Je comprends tout à fait que tu ne puisses l'admettre , et pourtant c'est simple à comprendre . La croyance ne doit pas enfermer l'homme dans un raisonnement unique et simpliste . Exemple  comment  imaginer que le croyant puisse ignorer toutes les autres religions .
Cela devrait l'interpeller un minimum .  

Mais si je l'admets très bien...je connais aussi beaucoup de gens qui l'ont perdue
Non Dan ce n'est pas simple...ce serait simpliste de dire que c'est simple...
C'est tout sauf simple!
Je le répète avant la croyance, il y a la foi:
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres
Le véritable croyant ne se laisse pas enfermer ou s'il le fait ,c'est en toute liberté
Si sa religion lui suffit, pourquoi irait-il voir ailleurs?
Je te l'ai dit plus haut c'est une question de foi et non de croyances


Citation :
on se connaît depuis longtemps mais je ne crois pas être le croyant que tu as l'air de décrire..
Peut etre  je n'ai pas la prétention de connaitre tout le monde .Le croyant dont je fais mention est celui qui prétend  détenir la vérité universelle , au détriment de toutes les autres croyances .

simple réflexion de logique : comment peut on expliquer un seul instant  que seule sa croyance  serait vérité , au détriment   des milliards d'autres individus croyants , qui seraient convaincu   d'autres vérité totalement différentes .
comment expliquer que des milliards d'individus puissent se tromper  , par le seul hasard de leur lieu de naissance . Ne pas oublier que le monothéisme (croyance en un dieu interventionniste ) , ne représente  que 40 % de la population mondiale .

Ce croyant là est un malade de la foi...car la foi a ses propres maladies!
Le vrai croyant ne prétend rien

C'est une relation personnelle avec le divin et tout en étant personnelle, elle est aussi collective...Le christianisme ,le Judaïsme et l'Islam dans ses différentes fois abordent le Salut éternel
Même crpyances sous des habillements différents
Si la vérité est universelle, elle se rencontre partout....
Il n'y a pas de hasard mais une proposition à adhérer à un projet divin ....on l'accepte ou non,c'est le libre arbitre!
C'est toujours une minorité qui entraîne la majorité...le monothéisme a commencé avec un homme jusqu'à devenir 40% de la population mondiale et l'objet est d'atteindre les 100%


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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mar 25 Avr 2017, 10:51 am

@dan26 a écrit:
Citation :


mais qui passe forcement par un enseignement , donc par une religion .La foi n'est pas innée elle est acquise , je te donnais des exemples

Pas toujours...Abraham n'a pas été enseigné;Enoch,non plus;Moïse non plus...
Tu confonds religion, foi, croyance, enseignement...
La foi n'est pas acquise, elle est révélée!
L'enseignement sert à comprendre mais n'est pas indispensable....elle sert aussi à ne pas se perdre...




tu serai sur une ile deserte sans contact , sans connaissances , tu n'aurais pas cette notion de dieu  unique interventionniste. Désolé de te l'apprendre  ,

Et pourquoi non?Si je prie mon D.ieu qu'il m'envoie de la pluie dans mon désert et que ça arrive.... l'Homme est capax dei


Mais qui sont passé par la case religion . Exemple comment parler  de JC, sans avoir lu les evangiles ?  Qui  a utilisé les evangiles (ou la Bible )  comme moyen de propagande .........si ce n'est une religion

Mais ce n'est pas la religion qui me donne le contact personnel avec JESUS Christ"...J'ai lu Spartacus aussi que j'ai beaucoup aimé, mais il n'est pas mon messie!
Avant les Evangiles, son nom était déjà cité dans la Torah et avant la Torah dans les révélations...
Le moyen de propagande est justement ce que tu ne saisis pas...le vrai croyant ne fait pas de propagande avec ses livres saints...il na pas besoin de ça!
C'est ce que je te dis...la religion n'est pas obligatoirement un lien à D.ieu...Sa conception est la paix et c'est à cause de la religion qu'il y a des guerres de religions....d'où l'amalgame que tu fais...Rassure toi, t'es pas le seul!



tout à fait   , mais tu sembles ne pas m'avoir lu attentivement. Quand on change de conviction cela vient du fait que l'on a subit l'influence  (ou le proselytisme ) d'une autre confession.
Quand je dis que dans une famille musulmane, il ne peut naitre un chrétien, cela veut dire que  la religion est  acquise, apprise, pas innée . peux tu le comprendre ?;

Pas nécessairement...je suis né dans une famille athée et je suis le seul croyant....alors qu'il était interdit de parler religion chez nous...Il est plus facile d'être athée que d'être croyant...
Oui je comprends bien mais je parle de foi d'où découle les croyances et la foi c'est de la révélation...si la religion est apprise et les croyances imposées...ça ne tient pas bien longtemps!
Ma foi m'a été donnée mais jamais on ne m'a imposé quoique ce soit...on a bien essayé mais ça ne marche pas...mon moule est unique car je suis unique....des moutons de panurges il en existe aussi!



tout à fait  mais cela passe par la case éducation  influence  par une autre religion . il semble que tu n'as pas compris  mon explication .
Un bébé vierge  de toute  religion va forcement être influencé par son environnement , après ce sont les aléas de la vie de ses relations, des influences,  des contacts divers , de son environnent qui risque de le faire changer. Ce n'est pas une révélation, mais le fruit le résultat des influences  extérieure .
il n'y a rien de péjoratif , d'insultant dans ce que je dis , c'est un simple constat qui fait appel à la logique et la raison; à l'observation  .

Absolument pas...si un bébé vierge de tout vit dans un milieu catholique jusque ses 30 ans et puis par lui même en âme et conscience trouve que l'Islam convient mieux à ce qu'il est...où est l'influence? je ne parle pas de radicalisation!Mais je ne dis pas que tu es péjoratif et insultant...je n'ai jamais dit ça...on discute et nous avons des idées différentes voilà tout...
Il te manque des données dans ton constat logique raisonnable et observable...oui ça peut se passer ainsi mais c'est pas toujours le cas

Vous me faites sortir du sujet , désolé



Pour se confondre faut bien qu'on définisse certains termes!Religion n'est pas croyances et croyances n'est pas foi

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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mer 26 Avr 2017, 2:52 am

@Mister Be a écrit:

Pas toujours...Abraham n'a pas été enseigné;Enoch,non plus;Moïse non plus...
Comme c'est etrange tu fais etat de la Bible , et ose dire que la croyance ou la foi ne sont pas enseignées . Ne vois tu pas une contradiction dans tes propos



Citation :
Tu confonds religion, foi, croyance, enseignement...
Pas du tout la religion est une croyance enseignée , qui lorsqu'elle est figée dans le cerveau devient une foi inébranlable verrouillée souvent par la peur de la perdre . Raison pour laquelle perdre la foi est très douloureux (je suis passé par là ).

Citation :
La foi n'est pas acquise, elle est révélée!
totalement impossible , tu serais sur une ile deserte ne sachant lire tu n'aurais aucune notion d'Abraham , d'Enoch , et de Moïse .


Citation :
L'enseignement sert à comprendre mais n'est pas indispensable....elle sert aussi à ne pas se perdre...
comment peux tu parler de la Bible sans avoir été enseigné à son sujet ?






Et pourquoi non?Si je prie mon D.ieu qu'il m'envoie de la pluie dans mon désert et que ça arrive.... l'Homme est capax dei
Tu n'a pas compris la question : sans influence extérieur tu n'utiliserai même pas ce mot dieu .




Citation :
Mais ce n'est pas la religion qui me donne le contact personnel avec JESUS Christ"...
Excuse moi tu dis n'importe quoi sans les evangiles, sans la Bible tu ne croirait pas à cette histoire !!! qui a transmis cette histoire depuis des siècles , si ce n'est une religion ?


Citation :
J'ai lu Spartacus aussi que j'ai beaucoup aimé, mais il n'est pas mon messie!
n'importe quoi excuse moi , personne ne t'a dit qeu c'etait une divinité


Citation :
Avant les Evangiles, son nom était déjà cité dans la Torah et avant la Torah dans les révélations...

De plus en plus n'importe quoi où lis tu JC (en clair ) dans le Pentateuque

Citation :
Le moyen de propagande est justement ce que tu ne saisis pas...le vrai croyant ne fait pas de propagande avec ses livres saints...il na pas besoin de ça!
Mais ce n'est pas possible tu semble ne pas vouloir comprendre , je ne parle pas de propagande que tu pratiques , mais que tu as subit . L'histoire de JC, ne t'ai pas arrivée avec la Bible par hasard sur ta table de nuit . La Bible a toujours été un moyen de propagande de l'ECR

Citation :
C'est ce que je te dis...la religion n'est pas obligatoirement un lien à D.ieu...
la religion est un concept philosophique qui intégre toute sortes de divinité et de croyances imaginées par les hommes au fils des ages


Citation :
Sa conception est la paix et c'est à cause de la religion qu'il y a des guerres de religions....d'où l'amalgame que tu fais...Rassure toi, t'es pas le seul!
désolé on a l'impression que tu te contredis continuellement


Citation :
Pas nécessairement...je suis né dans une famille athée et je suis le seul croyant....alors qu'il était interdit de parler religion chez nous...Il est plus facile d'être athée que d'être croyant...
et alors c'est exactement ce que je dis, tu n'est pas né croyant , tu es devenu croyant par une influence extérieure a ta famille, tu as donc subit une influence exterieure.

Citation :
Oui je comprends bien mais je parle de foi d'où découle les croyances et la foi c'est de la révélation.

désolé de te contredire la foi, c'est la croyance puissance 1000. et de plus la révélation n'a strictement aucun sens , car elle détruit la notion même de dieu omni tout qui aime tous les hommes . Comment dieu parfait, qui aime tant les hommes se révélerait il à certains et pas d'autres . C'est une forme de dsicrimination totalemetn intolérable de sa part


.
Citation :
si la religion est apprise et les croyances imposées...ça ne tient pas bien longtemps!
on ne peut imposer une croyance , mais convaincre par des arguments à celle ci


Citation :
Ma foi m'a été donnée mais jamais on ne m'a imposé quoique ce soit...
non désolé on t'a simplement convaincu, par des arguments qui t'on plus . C'est simple à comprendre



Citation :
on a bien essayé mais ça ne marche pas...mon moule est unique car je suis unique....des moutons de panurges il en existe aussi!
tous les groupes sont composées des moutons de panurge!!! Dans la mesure où tu est dans un groupe de croyant qui utilise la Bible , ou croit en un seul dieu ou messie tu en fais parti, désolé de te le dire .


Citation :
Absolument pas...si un bébé vierge de tout vit dans un milieu catholique jusque ses 30 ans
Et alors il est catho par tradition, et si il est est plus convaincu il peut avoir la foi, et si il se fait influencer par un autre groupe changer de religion . Cela démontre bien que la foi n'est pas innée mais acquise mon cher Mister bee . C'est exactement ce que j'essaye de t'expliquer

Citation :
et puis par lui même en âme et conscience trouve que l'Islam convient mieux à ce qu'il est...où est l'influence?
mais que dis tu là? affraid affraid l'influence est par le coran, et qui lui a fait découvrir le coran si ce ne sont des musulmans

Citation :
Il te manque des données dans ton constat logique raisonnable et observable...oui ça peut se passer ainsi mais c'est pas toujours le cas

merci tout de même dans convenir , je ne vois aucun cas ou ce que l'on apprends , que l'on croit n'a pas de source extérieure .
Tu te rends compte cela voudrait dire que l'homme quand il né pourrait avoir toutes les connaissances . Tu semble oublier que le cerveau de l'enfant est vierge et reste a étre imprimé .


Citation :

Pour se confondre faut bien qu'on définisse certains termes!Religion n'est pas croyances et croyances n'est pas foi
je vois donc me repeter: une religion est une organisation humaine qui colporte une histoire , cette histoire est enseignée au fil des siècles pour devenir une croyance, qui; si elle se fige dans le cerveau (comme un caramel dans un dentier ), devient une foi indestructibles pour ceux qui ont la chance de s'en contenter .

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MessageSujet: Re: Les Attributs divin de JESUS   Mer 26 Avr 2017, 4:14 am

@dan26 a écrit:
@Mister Be a écrit:

Pas toujours...Abraham n'a pas été enseigné;Enoch,non plus;Moïse non plus...
Comme c'est etrange tu fais etat de la Bible , et ose dire que la croyance ou la foi ne sont pas enseignées . Ne vois tu pas une contradiction dans tes propos

La foi n'est pas enseignée mais données gratuitement ou révélée...quand tu as la foi, faut quand même bien l'utiliser et savoir à quoi ça sert, vient la croyances mais la croyances doit être affermie par l'enseignement...je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'enseignement...si j'ai la foi, que j'ai la certitude que D.ieu existe comment le servir et lui plaire: c'est l'enseignement donné par la Bible à travers la transmission mais un enseignement religieux sans foi doit être mis à la poubelle car ça ne sert à rien

Citation :
Tu confonds religion, foi, croyance, enseignement...
Pas du tout la religion est une croyance   enseignée , qui lorsqu'elle est  figée dans le cerveau devient une foi inébranlable  verrouillée  souvent par la peur de la perdre . Raison pour laquelle perdre la foi est très douloureux   (je suis passé par là ).

Pas forcément, je me couche croyant et je me lève chaque jour athée pour me recoucher croyant


Citation :
La foi n'est pas acquise, elle est révélée!
totalement impossible , tu serais sur une ile deserte   ne sachant lire   tu n'aurais aucune notion d'Abraham , d'Enoch , et de Moïse .

C'est la définition de la foi...comment abraham a eu la conscience du Dieu Un? D'abord il s'appelait Abram puis est devenu Abraham...Sarai, Sarah...c'est bien une révélation et rien d'intellectuel...la foi n'est pas un acte intellectuel

Citation :
L'enseignement sert à comprendre mais n'est pas indispensable....elle sert aussi à ne pas se perdre...
comment peux tu parler de la Bible sans avoir été enseigné  à son sujet ?

En la lisant et non pas en ce qu'on m'en a dit ...par l'esprit qui s'en dégage à travers les lettres et les mots




Et pourquoi non?Si je prie mon D.ieu qu'il m'envoie de la pluie dans mon désert et que ça arrive.... l'Homme est capax dei
Tu n'a pas compris la question : sans influence extérieur tu n'utiliserai même pas ce mot dieu .


Tu joues avec les mots...j'utiliserais un autre terme...(Elohim, Allah, Dieu....tarte en pion)même réalité spirituelle mais pour une bonne communication faut mieux utiliser les mêmes termes

Citation :
Mais ce n'est pas la religion qui me donne le contact personnel avec JESUS Christ"...
Excuse moi tu dis n'importe quoi sans les evangiles, sans la Bible   tu ne croirait pas  à cette histoire !!!  qui  a transmis cette histoire depuis des siècles , si ce n'est une religion ?

Non c'est toi qui ne peux pas comprendre la réalité spirituelle que tu n'as pas...je suis loin de dire n'importe quoi...qu'est-ce que les Evangiles, la Bible?
J'ai lu Enéide,Homer etc...les héros ne sont pas devenus mon messie!
On transmet toujours les choses qu'on croit bonnes...j'ai essayé de transmettre ma foi mais ça ne se transmet pas ...les traditions se transmettent oui...on se marie à l'Eglise parce que maman et papa l'ont fait;on baptise ses enfants aussi pour la même raison sauf que papa et mamn ayant la foi ont donné un sens au mariage et au baptême dont les enfants ont perdu le sens...
Tradition ne veut pas dire conviction et foi



Citation :
J'ai lu Spartacus aussi que j'ai beaucoup aimé, mais il n'est pas mon messie!
n'importe quoi excuse moi , personne ne t'a dit qeu c'etait une divinité
Mais personne ne dit que JESUS est une divinité...c'est par la foi qu'on le sait et je ne suis pas le seul
Spartacus est mieux écrit que les évangiles cependant...tu vois que ce n'est pas si simple

Citation :
Avant les Evangiles, son nom était déjà cité dans la Torah et avant la Torah dans les révélations...

De plus en plus n'importe quoi  où lis tu JC (en clair ) dans le Pentateuque  

Jc certainement pas ...JESUS non plus mais Yeshoua....fais-tu de l'hébreu? sinon tu ne peux pas le voir!
Tu vois, tu essayes de coincer les gens en essayant de leur montrer que c'est spychologique ce qu'il ressente or je te le répète tu ne pourras jamais comprendre car tu n'as pas accès à cette spiritualité!

Maintenant si tu trouves que ce que je dis est n'importe quoi arrêtons là l'échange!

Citation :
Le moyen de propagande est justement ce que tu ne saisis pas...le vrai croyant ne fait pas de propagande avec ses livres saints...il na pas besoin de ça!

Mais ce n'est pas possible  tu semble ne pas vouloir comprendre , je ne parle  pas  de propagande que tu   pratiques , mais que tu as subit . L'histoire de JC, ne t'ai pas arrivée  avec la Bible par hasard sur ta table de nuit . La Bible a toujours été un moyen de propagande de l'ECR

C'est toi qui ne sait pas faire la distinction entre le vrai et le faux...
C'est en âme et conscience que je suis croyant car issu d'un milieu athée...tu ne veux même pas retenir ce que tu lis parce que tu veux prouver que les croyants sont des malades mentaux ou psychologiques alors que c'est toi qui es aveuglé...Je m'attendais à plus d'ouverture de ta part .Non Dan la religion n'est plus l'opium des peuples!


Citation :
C'est ce que je te dis...la religion n'est pas obligatoirement un lien à D.ieu...
la religion  est  un concept philosophique  qui intégre toute sortes de divinité et de croyances imaginées par les hommes au fils des ages...

Citation :
Sa conception est la paix et c'est à cause de la religion qu'il y a des guerres de religions....d'où l'amalgame que tu fais...Rassure toi, t'es pas le seul!
désolé on a l'impression que tu te contredis continuellement

Parce que tu ne peux pas voir lucidement


Citation :
Pas nécessairement...je suis né dans une famille athée et je suis le seul croyant....alors qu'il était interdit de parler religion chez nous...Il est plus facile d'être athée que d'être croyant...
et alors c'est exactement ce que je dis, tu n'est pas né croyant , tu es devenu croyant  par une influence extérieure a ta famille, tu as donc subit  une influence exterieure.
Quelle influence extérieure? Tu crois que le fait de se découvrir des racines juives est une bénédiction et l'envie de suivre le Judaïsme?Ca n'a strictement rien à voir...je le répète tu n'es pas assez ouvert pour comprendre...si j'étais sur une île déserte, je serais juif...sans unfluence
Citation :
Oui je comprends bien mais je parle de foi d'où découle les croyances et la foi c'est de la révélation.

désolé de te contredire la foi, c'est la croyance puissance 1000. et de plus la révélation n'a strictement aucun sens , car elle détruit la notion même de dieu omni tout qui aime tous les hommes . Comment dieu parfait, qui aime tant les hommes se révélerait il à certains et pas d'autres . C'est une forme de dsicrimination totalemetn intolérable de sa part


Rien à voir, la foi n'est pas la croyance mais la croyance procède de la foi...
Si la révélation n'a pas de sens...la croyance encore moins et dans ce cas ça ne tient pas...tu en es la preuve!Je te l'ai dit le lien entre le divin et l'homme est brisé non pas par le divin mais toujours par l'homme...un père qui a deux enfants différents les éduquera différemment mais le but est que les deux enfants l'aiment sans obligation...tu ne peux pas comprendre




.
Citation :
si la religion est apprise et les croyances imposées...ça ne tient pas bien longtemps!
on ne peut imposer  une croyance , mais convaincre par des arguments à celle ci

Sauf que la foi ne relève pas d'un acte intelligent...
La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
- j'ai peur de la mort,
- or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
- donc je décide de croire pour me rassurer.

Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.

Considérons la proposition suivante :
- j'ai un problème ;
- tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
-j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.

On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.

La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.



Citation :
Ma foi m'a été donnée mais jamais on ne m'a imposé quoique ce soit...
non désolé on t'a simplement convaincu, par des arguments qui t'on plus . C'est simple à comprendre

Crois ce que tu veux!Je suis trop rebel pour ça!



Citation :
on a bien essayé mais ça ne marche pas...mon moule est unique car je suis unique....des moutons de panurges il en existe aussi!
tous les groupes  sont  composées des moutons de panurge!!!  Dans la mesure où tu est dans un groupe de croyant qui utilise la Bible , ou croit en un seul dieu ou messie tu en fais parti, désolé de te le dire .

oui sois désolé car ce que tu dis est faux me concernant...on est dans un groupe mais ce n'est pas le groupe qui dicte le comportement...je te l'ai dit mais tu n'entends pas!Chaque croyant a un appel privé différent de son voisin qui pourtant mis ensemble sont unis pour un même but


Citation :
Absolument pas...si un bébé vierge de tout vit dans un milieu catholique jusque ses 30 ans
Et alors il est catho par tradition, et si  il est est plus convaincu il peut avoir la foi, et si il se fait influencer par un autre groupe changer de religion . Cela démontre bien que la foi n'est pas innée mais acquise  mon cher Mister bee . C'est exactement ce que j'essaye de t'expliquer

Tu vois que tu ne comprends pas...oui il peut avoir une foi catholique ou biffurquer vers l'islam ensuite...
Essayer de faire changer un curé ou un rabbin ou un imam de religion...ça arrive mais c'est rarissime...
La foi n'est pas innée ni acquise, je le répète elle est donnée révélée....
Mais tu n'explique rien tu essayes de me convaincre ...chose que je ne fais pas


Citation :
et puis par lui même en âme et conscience trouve que l'Islam convient mieux à ce qu'il est...où est l'influence?
mais que dis tu là?   affraid  affraid  l'influence est par le coran, et qui lui a fait découvrir le coran si ce ne sont des musulmans

Citation :
Il te manque des données dans ton constat logique raisonnable et observable...oui ça peut se passer ainsi mais c'est pas toujours le cas

merci tout de même dans convenir , je ne vois aucun cas ou ce que l'on apprends , que l'on croit  n'a pas de source extérieure .
Tu te rends compte cela voudrait dire que l'homme quand il né pourrait avoir toutes les connaissances . Tu semble oublier que le cerveau de l'enfant est vierge et reste a étre imprimé .

Justement la différence est qu'il peut changer autant qu'il veut...il n'est pas formaté une fois pour toute


Citation :

Pour se confondre faut bien qu'on définisse certains termes!Religion n'est pas croyances et croyances n'est pas foi
je vois donc me repeter:   une religion est une organisation humaine  qui colporte  une histoire , cette histoire est enseignée au fil des siècles pour devenir une croyance, qui;  si  elle se fige dans le cerveau (comme un caramel dans un dentier ), devient une foi indestructibles   pour ceux qui ont la chance de s'en contenter .

C'est ta définition négative des choses...donc incomplètes et surtout subjective de ta part...je ne fonctionne pas ainsi!
amicalement  
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Les Attributs divin de JESUS

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