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 les 6 degrés du purgatoire

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mick
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MessageSujet: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 12:21 am

Rappel du premier message :

En piochant à travers la tradition la plus lointaine de l’Église, on arrive à discerner l’existence de six demeures du purgatoire. Il s’agit de six étapes successives. L’homme n’est pas obligé de passer par toutes. L’essentiel est, qu’au terme, l’amitié (Agapé) pour Dieu et le prochain soit devenue tout humble.
Les deux premiers purgatoires sont caractérisés par le fait que le Ciel et ses habitants se cachent. Ce sont les purgatoires du « silence de Dieu »[147], les purgatoires de l’ombre.
1. La première demeure est la vie terrestre. Oui, la vie terrestre n’est autre que le premier purgatoire et nous y sommes. Elle est même l’un des plus terrible en ce sens que l’homme n’est même pas sûr de sa simple survie après la mort. Il est dans l’ignorance totale…sauf s’il accepte de croire : « Heureux celui qui croit sans avoir vu »[148].
  l'échelle de Jacob
 De même, au terme de la purification, l’homme devient égal de Dieu en ce sens que Dieu écoute son ami, comme l’ami écoute Dieu.
Cette théologie frappa les Pères de l’Église au point qu’ils virent les étapes successives qui conduisent à l’amitié parfaite pour Dieu sous l’image de l’échelle de Jacob. Le livre de la Genèse raconte que le petit-fils d’Abraham, Jacob eut un songe[146] : « Voilà qu’une échelle était dressée sur la terre et que son sommet atteignait le ciel, et des anges de Dieu y montaient et descendaient! Voilà que Yahvé se tenait devant lui et dit : « Je suis Yahvé, le Dieu d’Abraham ton ancêtre et le Dieu d’Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donne à toi et à ta descendance. » Il s’agissait là, selon eux, de la vie humaine dans sa progression, pas après pas, vers la vision de Dieu
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:27 pm

@lucianoo a écrit:
ouah , y a pas mal d aneries dans cette version du purgatoire

par exemple les enfants mort prématurément qui n auraient le droit a rien vu qu ils n ont pas eut le temps ,ca serait un peu sadique non ???

Encore faudrait-il connaître ce que ces enfants furent avant, pour dire qu'ils sont privés de tout...
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lucianoo
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:32 pm

ce qu il faut comprendre surtout , c est que la vie est pas rose , la mort d un enfant est fait exprés pour faire souffrir ses parents , notre dieu n est pas pur amour ni bienveillance , il se test a travers nous pour visiter tous les extrémes
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:34 pm

@lucianoo a écrit:
ouh , christophe est sérieux ce soir !!!!
je ne casserais pas sa bonne réthorique , malgré qu en parlant du purgatoire ca me fais penser a une phrase connue très douteuse mais drole

mais oui , tu as raison sur le fait que le savoir évolue très lentement ,et que ce que l on sait est toujours remis en question et réévalué avec le temps et l évolution.
de ce fait le purgatoire n est qu une ancienne vision pour que l homme se comporte du mieux possible , un peu comme une punition avec les enfants ,car l homme est un eternel enfant qui est sur le chemin du savoir

L'homme est un enfant égaré qui doit recouvrer les vertus de l'innocence.

Changer son savoir en être.
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:40 pm

@lucianoo a écrit:
ce qu il faut comprendre surtout , c est que la vie est pas rose ,  la mort d un enfant est fait exprés pour faire souffrir ses parents , notre dieu n est pas pur amour ni bienveillance , il se test a travers nous pour visiter tous les extrémes

Un cep étranger a été planté dans la vigne du Père.

L'expérience de "Dieu" par la création peut se faire autrement que par la souffrance et la mort.

Mais ici et maintenant l'expérience créative est dénaturée, pour perdre l'homme est l'égarer de sa nature divine.

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lucianoo
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:47 pm

non, pas du tout , je te garantie que tout suit un plan divin
la guerre est bien en marche et tu vois bien que l homme n a aucune capacité de changer quoi que se soit ,  une seule personne peut faire le chaos ;, et tu vois bien que si ce n était pas appuyé par le divin, on tuerais vite poutine ou autre daech , pourtant bien que tu l observe ,tu le subit impuissement comme tout le monde
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:50 pm

@lucianoo a écrit:
non, pas du tout , je te garantie que suit un plan divin
la guerre est bien en marche et tu vois bien que l homme n a aucune capacité de changer quoi que se soit ,  une seule personne peut faire le chaos ;, et tu vois bien que si ce n était pas appuyé par le divin, on tuerais vite poutine ou autre daech , pourtant bien que tu l observe ,tu le subit impuissement comme tout le monde

La guerre la souffrance et la mort ( toutes contenus en notre terre/univers) ne peuvent être que des incongruités face à un divin d'une parfaite bonté.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:54 pm

@lucianoo a écrit:
ce qu il faut comprendre surtout , c est que la vie est pas rose ,  la mort d un enfant est fait exprés pour faire souffrir ses parents , notre dieu n est pas pur amour ni bienveillance , il se test a travers nous pour visiter tous les extrémes

affraid  Sans moi, ça. No

Ce que la vie est, rose ou pas, est une décision des êtres incarnés dans ce monde primitif.  Pas une décision de Dieu.  Certes, Il fait l'expérience de Lui-même mais cette expérience n'a pas à être particulièrement douloureuse comme nous l'avons transformée.

Notre chemin consiste à comprendre que la mort n'existe pas et que seule une enveloppe peut disparaître (et encore, elle peut être refaite).

Dieu aime et ne provoque pas la souffrance.  Chacun met en place avant son arrivée tous les éléments précisément nécessaires à son évolution.

Ainsi, Dieu est "ce qu'Il est" tout autant qu'Il est "ce qu'Il n'est pas".

Sauf que, avec l'élévation incontournable mais lente, l'être se rend compte que "ce qu'Il n'est pas" est un bluff Divin.  Reste "ce qu'Il est".  Amour pur.

Pourquoi ce bluff, pourquoi ce jeu ?

Pourquoi pas !
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 10:02 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@lucianoo a écrit:
ce qu il faut comprendre surtout , c est que la vie est pas rose ,  la mort d un enfant est fait exprés pour faire souffrir ses parents , notre dieu n est pas pur amour ni bienveillance , il se test a travers nous pour visiter tous les extrémes

affraid  Sans moi, ça. No

Ce que la vie est, rose ou pas, est une décision des êtres incarnés dans ce monde primitif.  Pas une décision de Dieu.  Certes, Il fait l'expérience de Lui-même mais cette expérience n'a pas à être particulièrement douloureuse comme nous l'avons transformée.

Notre chemin consiste à comprendre que la mort n'existe pas et que seule une enveloppe peut disparaître (et encore, elle peut être refaite).

Dieu aime et ne provoque pas la souffrance.  Chacun met en place avant son arrivée tous les éléments précisément nécessaires à son évolution.

Ainsi, Dieu est "ce qu'Il est" tout autant qu'Il est "ce qu'Il n'est pas".

Sauf que, avec l'élévation incontournable mais lente, l'être se rend compte que "ce qu'Il n'est pas" est un bluff Divin.  Reste "ce qu'Il est".  Amour pur.

Pourquoi ce bluff, pourquoi ce jeu ?

Pourquoi pas !

Il est vrai que, passé un certain seuil, l'angoisse et la souffrance s'estompent pour laisser place à un sentiment de plénitude absolu.
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lucianoo
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 10:04 pm

non non, je te garantie que comme j ai déjà explique la vie sur terre et faite de ying et yang , la bonté pure est un paradox qui ne peut exister sur terre
donc le divin a concut cette expérience dans une neutralité que l humain ne peut pas comprendre ,car l espoir le fait vivre ,et dans cette espoir , l humain reve de bonté et autre ,ce qui est normal
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 10:10 pm

@lucianoo a écrit:
non non, je te garantie que comme j ai déjà explique la vie sur terre et faite de ying et yang , la bonté pure est un paradox qui ne peut exister sur terre
donc le divin a concut cette expérience dans une neutralité que l humain ne peut pas comprendre ,car l espoir le fait vivre ,et dans cette espoir , l humain reve de bonté et autre ,ce qui est normal

Je comprend ce que tu veux dire, je ne pensais pas avoir dit autre chose.

La vie sur terre s'exprime par une dualité des choses, et, comme JESUS lui-même a pu le dire (s'excluant lui-même) à quelqu'un qui l'appelait "bon maître" il lui répondit "pourquoi m'appelles-tu bon, nul n'est bon, sauf Dieu".
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Pegasus
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Ven 16 Déc 2016, 5:00 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
C'est Dieu qui juge, alors ne parle pas sans savoir.

Seuls les humains jugent.
Pour le moment. J'aurais dû dire "c'est Dieu qui jugera".

@CHRISTOPHEG a écrit:
Dieu aime.  Il intègre bien évidemment tous les paradigmes.  A moins que tu souhaites lui mettre une limite supplémentaire à Sa Toute-Puissance.  Ce serait pas la première pour Le faire correspondre à ta vision biblique.
Dieu aime, et pourtant il jugera le moment venu. Pour ma part, je n'ai jamais émis la moindre limite à la toute puissance de Dieu. C'est regrettable cette propension que tu as à inventer a l'encontre des autres lorsqu'ils ne sont pas de ton avis.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
C'est ça, vu que connaître Platon est très accessoire, revenons au sujet.

Comme chacun sait, les enseignements se complètent et se suivent s'intégrant dans un harmonieux fil conducteur adapté aux sensibilités de chaque époque.  
Ben voyons. A oui, j'oubliais, selon toi, JESUS était disciple de Platon.  No

@CHRISTOPHEG a écrit:
Ainsi, en ce qui concerne le purgatoire, le christianisme fonctionne avec les outils de son temps pour expliquer une réalité que nous comprenons mieux aujourd'hui mais moins que demain.
Le christianisme fonctionne avec les outils de Dieu, c'est à dire la Bible.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Platon et tous les maîtres s'inscrivent dans cette logique évolutive.
Platon et tous les maîtres dans son genre s'inscrivent dans une logique païenne sans le moindre rapport avec le christianisme.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Avant de tirer de l'électricité d'une réaction nucléaire, on l'a d'abord tirée d'une dynamo.  Nierais-tu le lien entre les deux, aussi éloigné soit-il ?
Compare donc ce qui est comparable.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Ven 16 Déc 2016, 5:51 am

@lucianoo a écrit:
j écrirais un livre, et j y écrirais " malheureux celui qui n a pas connu  l éveil du troisiéme œil "
c est sur que la Bible , fera office de manuel Ikea a coté de cela
un peu comme une revue technique automobile , ou en une étape on t ecris juste " déposer la culasse " debrouille toi ,pas besoin de détails ni d explications techniques , c est un peu cela les écrits bibliques
fait le bien , meme si la ;;; te tombe dessus sans aret, tu n as pas besoin de comprendre pourquoi !!!
Une chose est sur, ce n'est pas la modestie qui t'étouffe ! Shocked
Tu ne veux toujours pas nous en faire part ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Ven 16 Déc 2016, 5:54 am

@mick a écrit:
En piochant à travers la tradition la plus lointaine de l’Église, on arrive à discerner l’existence de six demeures du purgatoire. Il s’agit de six étapes successives. L’homme n’est pas obligé de passer par toutes. L’essentiel est, qu’au terme, l’amitié (Agapé) pour Dieu et le prochain soit devenue tout humble.
Les deux premiers purgatoires sont caractérisés par le fait que le Ciel et ses habitants se cachent. Ce sont les purgatoires du « silence de Dieu »[147], les purgatoires de l’ombre.
1. La première demeure est la vie terrestre. Oui, la vie terrestre n’est autre que le premier purgatoire et nous y sommes. Elle est même l’un des plus terrible en ce sens que l’homme n’est même pas sûr de sa simple survie après la mort. Il est dans l’ignorance totale…sauf s’il accepte de croire : « Heureux celui qui croit sans avoir vu »[148].
  l'échelle de Jacob
 De même, au terme de la purification, l’homme devient égal de Dieu en ce sens que Dieu écoute son ami, comme l’ami écoute Dieu.
Cette théologie frappa les Pères de l’Église au point qu’ils virent les étapes successives qui conduisent à l’amitié parfaite pour Dieu sous l’image de l’échelle de Jacob. Le livre de la Genèse raconte que le petit-fils d’Abraham, Jacob eut un songe[146] : « Voilà qu’une échelle était dressée sur la terre et que son sommet atteignait le ciel, et des anges de Dieu y montaient et descendaient! Voilà que Yahvé se tenait devant lui et dit : « Je suis Yahvé, le Dieu d’Abraham ton ancêtre et le Dieu d’Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donne à toi et à ta descendance. » Il s’agissait là, selon eux, de la vie humaine dans sa progression, pas après pas, vers la vision de Dieu
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Une chose me parait certaine, nous devons nous épurer, retirer cette boue qui recouvre notre vue et l'incarnation dans la chair, par la souffrance me parait le moyen employé .

1 Pierre
4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
4.2
afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Ven 16 Déc 2016, 5:59 am

@lucianoo a écrit:
ce qu il faut comprendre surtout , c est que la vie est pas rose ,  la mort d un enfant est fait exprés pour faire souffrir ses parents , notre dieu n est pas pur amour ni bienveillance , il se test a travers nous pour visiter tous les extrémes
TON dieu !
Merci !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Ven 16 Déc 2016, 6:00 am

@lucianoo a écrit:
désolé, pas facil d écrire correctement , je n ai que quelques secondes de répit pendant que je parle et m occuppe des clients en meme temps, car je suis au boulot lorsque j écris sur ce forum
Bah bravo !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Ven 16 Déc 2016, 6:36 am

@HOSANNA a écrit:
@lucianoo a écrit:
j écrirais un livre, et j y écrirais " malheureux celui qui n a pas connu  l éveil du troisiéme œil "
c est sur que la Bible , fera office de manuel Ikea a coté de cela
un peu comme une revue technique automobile , ou en une étape on t ecris juste " déposer la culasse " debrouille toi ,pas besoin de détails ni d explications techniques , c est un peu cela les écrits bibliques
fait le bien , meme si la ;;; te tombe dessus sans aret, tu n as pas besoin de comprendre pourquoi !!!
Une chose est sur, ce n'est pas la modestie qui t'étouffe ! Shocked
Tu ne veux toujours pas nous en faire part ?
S'il écrit tout un livre comme il a écrit ce post, ça va être coton pour comprendre ce qu'il veut dire, du moins pour ceux qui auront la patience de le lire. Peut être que ça fera comme pour le livre de Salman Rushdie (Les versets sataniques), les lecteurs formeront le club de la trentième page, club qui regroupait ceux qui avaient eu le courage (ou la patience, c'est selon) d'aller jusqu'à la trentième page tant c'était compliqué.
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Sam 17 Déc 2016, 2:24 am

.....suite

En théologie chrétienne, cela paraît logique. Mais dès qu’on applique au concret du destin de chacun, cela devient insupportable au point que saint Paul parlait du « scandale de la croix » et que sainte Thérèse d’Avila disait : « Pas étonnant que Dieu ait si peu d’amis ». Voici, à travers l’exemple du martyre des enfants tuées par Marc Dutroux[160], ce que cela devient[161] : « Il est possible de dire que, aujourd’hui que là où elles sont, les enfants ne regrettent pas d’être passées par une telle souffrance, non à cause de la souffrance elle-même, qui est un mal, mais à cause des effets de maturation du cœur qu’elle a produite. L’Apocalypse de saint Jean dit “On ne se souviendra plus des larmes d’ici-bas. On se réjouira de l’action de Dieu car il aura lavé nos vêtements dans le sang de JESUS ».


 Pourtant, elles ont été totalement écrasées par la souffrance. Elles sont mortes dans la misère, sans avoir de réponse de Dieu à la supplication de leur prière. On peut dire que leur mort ressemble à celle de JESUS, puisqu’elles ont été totalement détruites aux plans physique, psychologique et spirituel. Mais, juste au moment de leur mort, le Ciel tout entier est venu les chercher. Elles ont vu JESUS, accompagné des anges et des saints, de leurs proches déjà décédés. C’était un accueil d’une beauté et d’une tendresse inouïe. 


Elles ont compris son projet, la raison de leur mort et la raison de son silence. Un tel amour, qu’elles n’espéraient même plus, a enflammé leur cœur. Autant elles avaient subi l’abandon, autant elles se sont jetées avec force dans les bras de Dieu. Leur amour est devenu intense comme celui de nul autre car leur humilité et leur désir, provoqués par leur souffrance, s’étaient considérablement creusé. Or, on voit Dieu à la mesure de son désir de le voir (donc de son amour). Plus notre cœur est grand (attiré par l’amour), plus il peut être rempli de Dieu. Ces petites filles sont devenues certainement de grandes saintes du Ciel auprès de Dieu.



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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Sam 17 Déc 2016, 12:37 pm

@mick a écrit:
.....suite

En théologie chrétienne, cela paraît logique. Mais dès qu’on applique au concret du destin de chacun, cela devient insupportable au point que saint Paul parlait du « scandale de la croix » et que sainte Thérèse d’Avila disait : « Pas étonnant que Dieu ait si peu d’amis ». Voici, à travers l’exemple du martyre des enfants tuées par Marc Dutroux, ce que cela devient : « Il est possible de dire que, aujourd’hui que là où elles sont, les enfants ne regrettent pas d’être passées par une telle souffrance, non à cause de la souffrance elle-même, qui est un mal, mais à cause des effets de maturation du cœur qu’elle a produite. L’Apocalypse de saint Jean dit “On ne se souviendra plus des larmes d’ici-bas. On se réjouira de l’action de Dieu car il aura lavé nos vêtements dans le sang de JESUS ».


Pourtant, elles ont été totalement écrasées par la souffrance. Elles sont mortes dans la misère, sans avoir de réponse de Dieu à la supplication de leur prière. On peut dire que leur mort ressemble à celle de JESUS, puisqu’elles ont été totalement détruites aux plans physique, psychologique et spirituel. Mais, juste au moment de leur mort, le Ciel tout entier est venu les chercher. Elles ont vu JESUS, accompagné des anges et des saints, de leurs proches déjà décédés. C’était un accueil d’une beauté et d’une tendresse inouïe. 


Elles ont compris son projet, la raison de leur mort et la raison de son silence. Un tel amour, qu’elles n’espéraient même plus, a enflammé leur cœur. Autant elles avaient subi l’abandon, autant elles se sont jetées avec force dans les bras de Dieu. Leur amour est devenu intense comme celui de nul autre car leur humilité et leur désir, provoqués par leur souffrance, s’étaient considérablement creusé. Or, on voit Dieu à la mesure de son désir de le voir (donc de son amour). Plus notre cœur est grand (attiré par l’amour), plus il peut être rempli de Dieu. Ces petites filles sont devenues certainement de grandes saintes du Ciel auprès de Dieu.
Ouah ! Il ne reste pas grand chose du christianisme là, pour ne pas dire rien !
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Lun 06 Mar 2017, 1:45 pm

@mick a écrit:
En piochant à travers la tradition la plus lointaine de l’Église, on arrive à discerner l’existence de six demeures du purgatoire. Il s’agit de six étapes successives. L’homme n’est pas obligé de passer par toutes. L’essentiel est, qu’au terme, l’amitié (Agapé) pour Dieu et le prochain soit devenue tout humble.
Les deux premiers purgatoires sont caractérisés par le fait que le Ciel et ses habitants se cachent. Ce sont les purgatoires du « silence de Dieu »[147], les purgatoires de l’ombre.
1. La première demeure est la vie terrestre. Oui, la vie terrestre n’est autre que le premier purgatoire et nous y sommes. Elle est même l’un des plus terrible en ce sens que l’homme n’est même pas sûr de sa simple survie après la mort. Il est dans l’ignorance totale…sauf s’il accepte de croire : « Heureux celui qui croit sans avoir vu »[148].
  l'échelle de Jacob
 De même, au terme de la purification, l’homme devient égal de Dieu en ce sens que Dieu écoute son ami, comme l’ami écoute Dieu.
Cette théologie frappa les Pères de l’Église au point qu’ils virent les étapes successives qui conduisent à l’amitié parfaite pour Dieu sous l’image de l’échelle de Jacob. Le livre de la Genèse raconte que le petit-fils d’Abraham, Jacob eut un songe[146] : « Voilà qu’une échelle était dressée sur la terre et que son sommet atteignait le ciel, et des anges de Dieu y montaient et descendaient! Voilà que Yahvé se tenait devant lui et dit : « Je suis Yahvé, le Dieu d’Abraham ton ancêtre et le Dieu d’Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donne à toi et à ta descendance. » Il s’agissait là, selon eux, de la vie humaine dans sa progression, pas après pas, vers la vision de Dieu
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Mick, je ne sais pas où tu as pêché ce poisson, mais il va falloir que tu le retourne à l'eau. Il n'y a rien dans la Bible pour supporter cette "théorie", c'est une théologie qui ne vient pas de la Bible. Car quand nous mourrons, nous avons plus conscience de rien, c'est si nous dormions, la preuve.
Quand le Christ réveilla son ami Lazare qui était mort depuis 4 jours entier, n'a-t-il pas employer le terme de "endormi", a-t-il jamais dit au Seigneur JESUS avoir été dans un Purgatoire, ou même dans un endroit autre auquel il était conscient?

Absolument pas, quand tu est mort, tu n'as plus conscience de rien:

Daniel 12:2 Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s’éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l’opprobre, pour l’horreur éternelle.

Pourtant cela est bien écrit dans les Évangiles que le Seigneur lors de son Retour les morts vont se réveillé, dès lors il n'est nullement question d'un Purgatoire ou d'un Enfer, il est question des Morts qui dorment.
Je t'ai sorti juste un verset en plus de mentionné le Christ, mais il y a d'autres versets qui en parles, et je peux te garantir que tu vas dormir quand tu va mourir.

Maintenant, imagine-toi les 6,000 ans de ceux qui sont morts, tu trouve pas qu'ils vont trouvé le temps long avant d'être Jugé. Non, cette théorie est complètement fausse, qu'elle soit Catholique ou autre, ça ne dérange pas, le Maître a dit qu'il dormaint, alors, tu peux être certaine qu'ils dorment à n'en pas douté.


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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Lun 06 Mar 2017, 1:49 pm

@mick a écrit:
En piochant à travers la tradition la plus lointaine de l’Église, on arrive à discerner l’existence de six demeures du purgatoire. Il s’agit de six étapes successives. L’homme n’est pas obligé de passer par toutes. L’essentiel est, qu’au terme, l’amitié (Agapé) pour Dieu et le prochain soit devenue tout humble.
Les deux premiers purgatoires sont caractérisés par le fait que le Ciel et ses habitants se cachent. Ce sont les purgatoires du « silence de Dieu »[147], les purgatoires de l’ombre.
1. La première demeure est la vie terrestre. Oui, la vie terrestre n’est autre que le premier purgatoire et nous y sommes. Elle est même l’un des plus terrible en ce sens que l’homme n’est même pas sûr de sa simple survie après la mort. Il est dans l’ignorance totale…sauf s’il accepte de croire : « Heureux celui qui croit sans avoir vu »[148].
  l'échelle de Jacob
 De même, au terme de la purification, l’homme devient égal de Dieu en ce sens que Dieu écoute son ami, comme l’ami écoute Dieu.
Cette théologie frappa les Pères de l’Église au point qu’ils virent les étapes successives qui conduisent à l’amitié parfaite pour Dieu sous l’image de l’échelle de Jacob. Le livre de la Genèse raconte que le petit-fils d’Abraham, Jacob eut un songe[146] : « Voilà qu’une échelle était dressée sur la terre et que son sommet atteignait le ciel, et des anges de Dieu y montaient et descendaient! Voilà que Yahvé se tenait devant lui et dit : « Je suis Yahvé, le Dieu d’Abraham ton ancêtre et le Dieu d’Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donne à toi et à ta descendance. » Il s’agissait là, selon eux, de la vie humaine dans sa progression, pas après pas, vers la vision de Dieu
Like a Star @ heaven  à suivre


Maintenant, pour ce qui s'agit de l'Échelle de Jacob, ceci est une Prophétie qui va se réalisé bientôt, quand le Christ va revenir.


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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Lun 06 Mar 2017, 6:56 pm

@Starheater a écrit:
Car quand nous mourrons, nous avons plus conscience de rien, c'est si nous dormions, la preuve.

Tu as mis à profit ton absence du forum pour virer TJ. TJ affiché ou TJ infiltré ? Catholique, faut pas rigoler, là.

L'inconscience et la conscience sont le propre des gens dont le corps est en vie. Le corps des morts pourri et est recyclé en d'autres corps. Définitif.

@Starheater a écrit:
Quand le Christ réveilla son ami Lazare qui était mort depuis 4 jours entier, n'a-t-il pas employer le terme de "endormi", a-t-il jamais dit au Seigneur JESUS avoir été dans un Purgatoire, ou même dans un endroit autre auquel il était conscient?

Tu te souviens du passage où Lazare raconte son histoire, toi ?!

La mort ressemble au sommeil; pour les gens de l'époque, l'image est parlante. Seul le retour de la conscience dans le corps peut réanimer celui-ci, comme nous le savons depuis lors.

@Starheater a écrit:
Je t'ai sorti juste un verset en plus de mentionné le Christ, mais il y a d'autres versets qui en parles, et je peux te garantir que tu vas dormir quand tu va mourir.

Nous sommes absolument certains du contraire depuis quelques années maintenant.

Quant à citer des versets d'Apo et de Genèse et de refaire le monde autour d'eux, c'est TJ pur jus, ça.

@Starheater a écrit:
Maintenant, imagine-toi les 6,000 ans de ceux qui sont morts, tu trouve pas qu'ils vont trouvé le temps long avant d'être Jugé.

Pas très long, non. Moins d'une seconde en fait. Et le jugement n'a rien à voir avec ce que tu fantasmes.
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Lun 06 Mar 2017, 7:02 pm

@Starheater a écrit:
Pourtant cela est bien écrit dans les Évangiles que le Seigneur lors de son Retour les morts vont se réveillé, dès lors il n'est nullement question d'un Purgatoire ou d'un Enfer, il est question des Morts qui dorment.

Waouh ! Le retour des morts-vivants. Un monde de zombies.

La même poussière ayant servi à former des corps différents, on va bien s'amuser.

Quant au purgatoire, il fait allusion à différentes phases d'épuration énergétique liés au fait de quitter l'incarnation. C'est très imagé mais correct sur le fond.
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Lun 06 Mar 2017, 7:46 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Starheater a écrit:
Car quand nous mourrons, nous avons plus conscience de rien, c'est si nous dormions, la preuve.

Tu as mis à profit ton absence du forum pour virer TJ.  TJ affiché ou TJ infiltré ?  Catholique, faut pas rigoler, là.

L'inconscience et la conscience sont le propre des gens dont le corps est en vie.  Le corps des morts pourri et est recyclé en d'autres corps.  Définitif.

@Starheater a écrit:
Quand le Christ réveilla son ami Lazare qui était mort depuis 4 jours entier, n'a-t-il pas employer le terme de "endormi", a-t-il jamais dit au Seigneur JESUS avoir été dans un Purgatoire, ou même dans un endroit autre auquel il était conscient?

Tu te souviens du passage où Lazare raconte son histoire, toi ?!

La mort ressemble au sommeil; pour les gens de l'époque, l'image est parlante.  Seul le retour de la conscience dans le corps peut réanimer celui-ci, comme nous le savons depuis lors.

@Starheater a écrit:
Je t'ai sorti juste un verset en plus de mentionné le Christ, mais il y a d'autres versets qui en parles, et je peux te garantir que tu vas dormir quand tu va mourir.

Nous sommes absolument certains du contraire depuis quelques années maintenant.

Quant à citer des versets d'Apo et de Genèse et de refaire le monde autour d'eux, c'est TJ pur jus, ça.

@Starheater a écrit:
Maintenant, imagine-toi les 6,000 ans de ceux qui sont morts, tu trouve pas qu'ils vont trouvé le temps long avant d'être Jugé.

Pas très long, non.  Moins d'une seconde en fait.  Et le jugement n'a rien à voir avec ce que tu fantasmes.



Je suis anti-Tj, cela prouve que si tu te trompe une fois sur de simple jugement, cela veux dire que tu peux te tromper sur beaucoup de choses.

Pour ce qui est de Lazare, la Bible n'a pas deux opinions différentes, et en ce qui attrait à la vie dans le Purgatoire c'est cela qui de la Fantaisies Pures, car la Bible en aucun temps nous parle d'un purgatoire. Or pour être très précis, elle dis qu'une fois mort tes pensées s'arrêtent aussi. Il n'y a pas de Purgatoire pour les humains, ni les animaux, ça c'est du Catholique Purs Jus.


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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Lun 06 Mar 2017, 7:55 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Starheater a écrit:
Pourtant cela est bien écrit dans les Évangiles que le Seigneur lors de son Retour les morts vont se réveillé, dès lors il n'est nullement question d'un Purgatoire ou d'un Enfer, il est question des Morts qui dorment.

Waouh !  Le retour des morts-vivants.  Un monde de zombies.

La même poussière ayant servi à former des corps différents, on va bien s'amuser.

Quant au purgatoire, il fait allusion à différentes phases d'épuration énergétique liés au fait de quitter l'incarnation.  C'est très imagé mais correct sur le fond.


Si tu aime mieux croire les amateurs de parapsychologie c'est ton affaire, pour ce qui est du Purgatoire si il y en aurait eu un, le Christ en aurait parlé, or, ce n'est pas le cas. Tes phases d'épurations sont des suppositions, quand l'on parle de purgatoire c'est qu'on n'est plus du tout dans le sujet. Le Purgatoire est une invention des Catholiques qui les détenaient des personnes comme Dante et autres écrivains de roman d'horreur. Ça fait réellement pas sérieux.


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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Lun 06 Mar 2017, 8:01 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Starheater a écrit:
Car quand nous mourrons, nous avons plus conscience de rien, c'est si nous dormions, la preuve.

Tu as mis à profit ton absence du forum pour virer TJ.  TJ affiché ou TJ infiltré ?  Catholique, faut pas rigoler, là.

L'inconscience et la conscience sont le propre des gens dont le corps est en vie.  Le corps des morts pourri et est recyclé en d'autres corps.  Définitif.

@Starheater a écrit:
Quand le Christ réveilla son ami Lazare qui était mort depuis 4 jours entier, n'a-t-il pas employer le terme de "endormi", a-t-il jamais dit au Seigneur JESUS avoir été dans un Purgatoire, ou même dans un endroit autre auquel il était conscient?

Tu te souviens du passage où Lazare raconte son histoire, toi ?!

La mort ressemble au sommeil; pour les gens de l'époque, l'image est parlante.  Seul le retour de la conscience dans le corps peut réanimer celui-ci, comme nous le savons depuis lors.

@Starheater a écrit:
Je t'ai sorti juste un verset en plus de mentionné le Christ, mais il y a d'autres versets qui en parles, et je peux te garantir que tu vas dormir quand tu va mourir.

Nous sommes absolument certains du contraire depuis quelques années maintenant.

Quant à citer des versets d'Apo et de Genèse et de refaire le monde autour d'eux, c'est TJ pur jus, ça.

@Starheater a écrit:
Maintenant, imagine-toi les 6,000 ans de ceux qui sont morts, tu trouve pas qu'ils vont trouvé le temps long avant d'être Jugé.

Pas très long, non.  Moins d'une seconde en fait.  Et le jugement n'a rien à voir avec ce que tu fantasmes.


Quand comme Lazare tu ne vois rien de l'autre côté, comment peut tu commenter sur des riens, il n'y avait rien, c'est pour cela que Lazare n'avait rien à raconter. S'il y aurait eu quelques chose il aurait raconter son histoire tu peux en être certain. Exemple: Il y a de la vie après la mort, j'ai vu ceci et cela, eh non, rien de cela. Aurait tu peur de dormir par hasard?


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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mar 07 Mar 2017, 8:17 am

@Starheater a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Waouh !  Le retour des morts-vivants.  Un monde de zombies.

La même poussière ayant servi à former des corps différents, on va bien s'amuser.

Quant au purgatoire, il fait allusion à différentes phases d'épuration énergétique liés au fait de quitter l'incarnation.  C'est très imagé mais correct sur le fond.


Si tu aime mieux croire les amateurs de parapsychologie c'est ton affaire, pour ce qui est du Purgatoire si il y en aurait eu un, le Christ en aurait parlé, or, ce n'est pas le cas. Tes phases d'épurations sont des suppositions, quand l'on parle de purgatoire c'est qu'on n'est plus du tout dans le sujet. Le Purgatoire est une invention des Catholiques qui les détenaient des personnes comme Dante et autres écrivains de roman d'horreur. Ça fait réellement pas sérieux.


Starheater  
Ces Versets pourraient y faire penser !
1 Corinthiens
3.14
Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
3.15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
3.16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
3.17
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mar 07 Mar 2017, 12:10 pm

@HOSANNA a écrit:
@Starheater a écrit:



Si tu aime mieux croire les amateurs de parapsychologie c'est ton affaire, pour ce qui est du Purgatoire si il y en aurait eu un, le Christ en aurait parlé, or, ce n'est pas le cas. Tes phases d'épurations sont des suppositions, quand l'on parle de purgatoire c'est qu'on n'est plus du tout dans le sujet. Le Purgatoire est une invention des Catholiques qui les détenaient des personnes comme Dante et autres écrivains de roman d'horreur. Ça fait réellement pas sérieux.


Starheater  
Ces Versets pourraient y faire penser !
1 Corinthiens
3.14
Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
3.15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
3.16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
3.17
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.


Il fallait que tu me réponde, mais ta réponse n'est pas adéquate, je n'en vois pas la forme de ton expression.


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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mar 07 Mar 2017, 12:17 pm

@Starheater a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Ces Versets pourraient y faire penser !
1 Corinthiens
3.14
Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
3.15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
3.16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
3.17
Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.


Il fallait que tu me réponde, mais ta réponse n'est pas adéquate, je n'en vois pas la forme de ton expression.


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Rassure toi, c'est normal !
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mer 05 Avr 2017, 3:47 am

@mick a écrit:
ils ont appelé ça "purgatoire"
Qui donc ?
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