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 les 6 degrés du purgatoire

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mick
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MessageSujet: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 12:21 am

En piochant à travers la tradition la plus lointaine de l’Église, on arrive à discerner l’existence de six demeures du purgatoire. Il s’agit de six étapes successives. L’homme n’est pas obligé de passer par toutes. L’essentiel est, qu’au terme, l’amitié (Agapé) pour Dieu et le prochain soit devenue tout humble.
Les deux premiers purgatoires sont caractérisés par le fait que le Ciel et ses habitants se cachent. Ce sont les purgatoires du « silence de Dieu »[147], les purgatoires de l’ombre.
1. La première demeure est la vie terrestre. Oui, la vie terrestre n’est autre que le premier purgatoire et nous y sommes. Elle est même l’un des plus terrible en ce sens que l’homme n’est même pas sûr de sa simple survie après la mort. Il est dans l’ignorance totale…sauf s’il accepte de croire : « Heureux celui qui croit sans avoir vu »[148].
  l'échelle de Jacob
 De même, au terme de la purification, l’homme devient égal de Dieu en ce sens que Dieu écoute son ami, comme l’ami écoute Dieu.
Cette théologie frappa les Pères de l’Église au point qu’ils virent les étapes successives qui conduisent à l’amitié parfaite pour Dieu sous l’image de l’échelle de Jacob. Le livre de la Genèse raconte que le petit-fils d’Abraham, Jacob eut un songe[146] : « Voilà qu’une échelle était dressée sur la terre et que son sommet atteignait le ciel, et des anges de Dieu y montaient et descendaient! Voilà que Yahvé se tenait devant lui et dit : « Je suis Yahvé, le Dieu d’Abraham ton ancêtre et le Dieu d’Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donne à toi et à ta descendance. » Il s’agissait là, selon eux, de la vie humaine dans sa progression, pas après pas, vers la vision de Dieu
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mick
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 2:16 am

7. Vision béatifique
6. « Seigneur, je ne suis pas digne… » 
5. Usure de l’attente 
4. Volonté d’être digne de la Vie 
3. Apparition du Christ 
2. Limbes 
1. Vie terrestre 
L’échelle de Jacob
Il n’est pas nécessaire de franchir une à une les marches de cette échelle. Deux règles seulement semblent absolues :
1- la Vision de Dieu, but de ce passage, n’est donnée qu’à celui qui est devenu tout humble et tout amour. Certaines âmes parviennent à cette pureté du cœur dès cette terre. Certaines autres ne connaissent aucun moment de vie terrestre consciente. C’est le cas des enfants morts prématurément.
2- Dieu apparaît à tout homme sous les voiles de son humanité (étape 3) avant de se donner sous la forme de sa divinité (7). Personne n’échappe à cette étape qui permet un choix libre.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 6:14 am

Il y a encore des gens qui croient au purgatoire ? S'il y en a, ils ne doivent pas être nombreux.
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 6:26 am

Pegasus a écrit:
Il y a encore des gens qui croient au purgatoire ? S'il y en a, ils ne doivent pas être nombreux.

Bien plus nombreux sont ceux qui se "simplifient" pour voir Dieu.

8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !
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mick
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 6:40 am

Pegasus a écrit:
Il y a encore des gens qui croient au purgatoire ? S'il y en a, ils ne doivent pas être nombreux.

purgatoires , dimensions, degrés, capacités, grandeur,ou demeures dans la maison de Dieu,

dans ces années là ils ont appelé ça "purgatoire", il faut lire avec les yeux du coeur,


Concrètement, personne ne peut entrer dans la vie éternelle à de telles conditions : l’humilité et l’amour exigés sont impossibles à l’homme. Il est possible de devenir un peu humble et aimant par soi-même. Il suffit de considérer avec réalisme la petitesse de notre condition humaine. Mais il est impossible de devenir tout humble et tout amour, dans la mesure voulue par Dieu et révélée par la vie de JESUS. Il meurt pour des gens qui ricanent de lui. Il les sauve alors même qu’ils le défient « de descendre de sa croix puisqu’il en a sauvé d’autres.[154] » Qui est capable d’un tel amour? Mais, explique JESUS après une question de ses disciples sur ce thème, ce n’est pas impossible à Dieu
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mick
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 6:42 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:
Il y a encore des gens qui croient au purgatoire ? S'il y en a, ils ne doivent pas être nombreux.

Bien plus nombreux sont ceux qui se "simplifient" pour voir Dieu.

8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !

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Pegasus
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 12:26 pm

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:
Il y a encore des gens qui croient au purgatoire ? S'il y en a, ils ne doivent pas être nombreux.

Bien plus nombreux sont ceux qui se "simplifient" pour voir Dieu.

8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !
Ben c'est pas en croyant au purgatoire qu'ils y parviendront !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 12:41 pm

mick a écrit:


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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Dim 11 Déc 2016, 8:17 pm

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Bien plus nombreux sont ceux qui se "simplifient" pour voir Dieu.

8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !
Ben c'est pas en croyant au purgatoire qu'ils y parviendront !

Si tu le dis... Laughing
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Pegasus
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Lun 12 Déc 2016, 12:17 pm

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Ben c'est pas en croyant au purgatoire qu'ils y parviendront !

Si tu le dis... Laughing
Si je ne l'avais pas dit, ça n'y changerait rien. Une doctrine erronée est erronée quoi qu'on dise.
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Lun 12 Déc 2016, 11:34 pm

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Si tu le dis... Laughing
Si je ne l'avais pas dit, ça n'y changerait rien. Une doctrine erronée est erronée quoi qu'on dise.

Si tu le dis ( encore)... Suspect
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mar 13 Déc 2016, 5:14 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Si je ne l'avais pas dit, ça n'y changerait rien. Une doctrine erronée est erronée quoi qu'on dise.

Si tu le dis ( encore)... Suspect
Bravo, ça fait bien avancer le schmilblic. No
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mick
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mar 13 Déc 2016, 5:39 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Si tu le dis ( encore)... Suspect
Bravo, ça fait bien avancer le schmilblic.  No

avancer dans quelle direction,

tu pourrais peut-être essayer de changer de dimension,

là , tu pourrais nous rattraper. 
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Pegasus
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mar 13 Déc 2016, 6:11 am

mick a écrit:
Pegasus a écrit:

Bravo, ça fait bien avancer le schmilblic.  No

avancer dans quelle direction
Ben, la mauvaise.

mick a écrit:
tu pourrais peut-être essayer de changer de dimension,

là , tu pourrais nous rattraper.
Changer...vous rattraper, non merci, je préfère rester sur le bon chemin.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mar 13 Déc 2016, 6:27 am

mick a écrit:
Pegasus a écrit:

Bravo, ça fait bien avancer le schmilblic.  No

avancer dans quelle direction,

tu pourrais peut-être essayer de changer de dimension,

là , tu pourrais nous rattraper. 

Le truc de Pégasus, ce sont les 5 sens.  Si ça ne rentre pas dans ce contexte, ça n'existe pas.

Après, il te fera juste quelques trolls de langage.

Encore après, quand il sait plus trop, il te dira qu'il suit la Bible.

On connaît ...
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mar 13 Déc 2016, 10:50 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Si tu le dis ( encore)... Suspect
Bravo, ça fait bien avancer le schmilblic.  No

Qu'est-ce qu'il dévore en l'homme, le feu de dieu, et quand?
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Pegasus
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mer 14 Déc 2016, 10:51 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
mick a écrit:


avancer dans quelle direction,

tu pourrais peut-être essayer de changer de dimension,

là , tu pourrais nous rattraper. 

Le truc de Pégasus, ce sont les 5 sens.  Si ça ne rentre pas dans ce contexte, ça n'existe pas.

Après, il te fera juste quelques trolls de langage.

Encore après, quand il sait plus trop, il te dira qu'il suit la Bible.

On connaît ...
Par contre, il y en a d'autres la Bible c'est pas leur truc, à tel point qu'on se demande bien ce qu'ils viennent faire ici, si ce n'est nous faire prendre les vessies pour des lanternes, genre JESUS a été influencé par Platon et son enseignement en découle forcément ou des conneries de ce genre !
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lucianoo
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mer 14 Déc 2016, 11:18 pm

ouah , y a pas mal d aneries dans cette version du purgatoire

par exemple les enfants mort prématurément qui n auraient le droit a rien vu qu ils n ont pas eut le temps ,ca serait un peu sadique non ???
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Mer 14 Déc 2016, 11:53 pm

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Le truc de Pégasus, ce sont les 5 sens.  Si ça ne rentre pas dans ce contexte, ça n'existe pas.

Après, il te fera juste quelques trolls de langage.

Encore après, quand il sait plus trop, il te dira qu'il suit la Bible.

On connaît ...
Par contre, il y en a d'autres la Bible c'est pas leur truc, à tel point qu'on se demande bien ce qu'ils viennent faire ici, si ce n'est nous faire prendre les vessies pour des lanternes, genre JESUS a été influencé par Platon et son enseignement en découle forcément ou des conneries de ce genre !

Et tant pis pour les bouddhistes, les hindouistes, les athées, ... Dommage pour eux. En attendant qu'ils connaissent la Bible et que tu connaisses Platon, revenons au sujet.
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lucianoo
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 12:05 am

j écrirais un livre, et j y écrirais " malheureux celui qui n a pas connu  l éveil du troisiéme œil "
c est sur que la Bible , fera office de manuel Ikea a coté de cela
un peu comme une revue technique automobile , ou en une étape on t ecris juste " déposer la culasse " debrouille toi ,pas besoin de détails ni d explications techniques , c est un peu cela les écrits bibliques
fait le bien , meme si la ;;; te tombe dessus sans aret, tu n as pas besoin de comprendre pourquoi !!!
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 12:14 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Par contre, il y en a d'autres la Bible c'est pas leur truc, à tel point qu'on se demande bien ce qu'ils viennent faire ici, si ce n'est nous faire prendre les vessies pour des lanternes, genre JESUS a été influencé par Platon et son enseignement en découle forcément ou des conneries de ce genre !

Et tant pis pour les bouddhistes, les hindouistes, les athées, ... Dommage pour eux.
C'est Dieu qui juge, alors ne parle pas sans savoir.

CHRISTOPHEG a écrit:
En attendant (...) que tu connaisses Platon, revenons au sujet.
C'est ça, vu que connaître Platon est très accessoire, revenons au sujet.
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 12:19 am

lucianoo a écrit:
j écrirais un livre, et j y écrirais " malheureux celui qui n a pas connu  l éveil du troisiéme œil "
c est sur que la Bible , fera office de manuel Ikea a coté de cela
un peu comme une revue technique automobile , ou en une étape on t ecris juste " déposer la culasse " debrouille toi ,pas besoin de détails ni d explications techniques , c est un peu cela les écrits bibliques
fait le bien , meme si la ;;; te tombe dessus sans aret, tu n as pas besoin de comprendre pourquoi !!!
Et si tu commençais par mettre dans tes posts une ponctuation correcte avec des phrases bien construites commençant par une lettre majuscule et se terminant par un point, on y comprendrait peut-être quelque chose.
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 2:13 am

désolé, pas facil d écrire correctement , je n ai que quelques secondes de répit pendant que je parle et m occuppe des clients en meme temps, car je suis au boulot lorsque j écris sur ce forum
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 6:24 am

Pégasus a écrit:
C'est Dieu qui juge, alors ne parle pas sans savoir.

Seuls les humains jugent. Dieu aime. Il intègre bien évidemment tous les paradigmes. A moins que tu souhaites lui mettre une limite supplémentaire à Sa Toute-Puissance. Ce serait pas la première pour Le faire correspondre à ta vision biblique.

Pégasus a écrit:
C'est ça, vu que connaître Platon est très accessoire, revenons au sujet.

Comme chacun sait, les enseignements se complètent et se suivent s'intégrant dans un harmonieux fil conducteur adapté aux sensibilités de chaque époque. Ainsi, en ce qui concerne le purgatoire, le christianisme fonctionne avec les outils de son temps pour expliquer une réalité que nous comprenons mieux aujourd'hui mais moins que demain.

Platon et tous les maîtres s'inscrivent dans cette logique évolutive.

Avant de tirer de l'électricité d'une réaction nucléaire, on l'a d'abord tirée d'une dynamo. Nierais-tu le lien entre les deux, aussi éloigné soit-il ?






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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 6:29 am

lucianoo a écrit:
désolé, pas facil d écrire correctement , je n ai que quelques secondes de répit pendant que je parle et m occuppe des clients en meme temps, car je suis au boulot lorsque j écris sur ce forum

Essaye en effet de formuler le plus clairement possible tes réponses. Je suis certain que les esprits chagrins feront l'effort nécessaire pour te comprendre.
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 6:30 am

ouh , christophe est sérieux ce soir !!!!
je ne casserais pas sa bonne réthorique , malgré qu en parlant du purgatoire ca me fais penser a une phrase connue très douteuse mais drole

mais oui , tu as raison sur le fait que le savoir évolue très lentement ,et que ce que l on sait est toujours remis en question et réévalué avec le temps et l évolution.
de ce fait le purgatoire n est qu une ancienne vision pour que l homme se comporte du mieux possible , un peu comme une punition avec les enfants ,car l homme est un eternel enfant qui est sur le chemin du savoir
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 6:40 am

lucianoo a écrit:
ouh , christophe est sérieux ce soir !!!!
je ne casserais pas sa bonne réthorique , malgré qu en parlant du purgatoire ca me fais penser a une phrase connue très douteuse mais drole

mais oui , tu as raison sur le fait que le savoir évolue très lentement ,et que ce que l on sait est toujours remis en question et réévalué avec le temps et l évolution.
de ce fait le purgatoire n est qu une ancienne vision pour que l homme se comporte du mieux possible , un peu comme une punition avec les enfants ,car l homme est un eternel enfant qui est sur le chemin du savoir

Certain, parmi nous, condamne, l'homme, à sa mort physique, à la poussière, pendant un temps indéterminé. Ressuscité à l'identique selon les humeurs du Divin.

Tu comprendras que cette curieuse vision soulève l'étonnement.
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:27 pm

lucianoo a écrit:
ouah , y a pas mal d aneries dans cette version du purgatoire

par exemple les enfants mort prématurément qui n auraient le droit a rien vu qu ils n ont pas eut le temps ,ca serait un peu sadique non ???

Encore faudrait-il connaître ce que ces enfants furent avant, pour dire qu'ils sont privés de tout...
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:32 pm

ce qu il faut comprendre surtout , c est que la vie est pas rose , la mort d un enfant est fait exprés pour faire souffrir ses parents , notre dieu n est pas pur amour ni bienveillance , il se test a travers nous pour visiter tous les extrémes
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Attila
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   Jeu 15 Déc 2016, 9:34 pm

lucianoo a écrit:
ouh , christophe est sérieux ce soir !!!!
je ne casserais pas sa bonne réthorique , malgré qu en parlant du purgatoire ca me fais penser a une phrase connue très douteuse mais drole

mais oui , tu as raison sur le fait que le savoir évolue très lentement ,et que ce que l on sait est toujours remis en question et réévalué avec le temps et l évolution.
de ce fait le purgatoire n est qu une ancienne vision pour que l homme se comporte du mieux possible , un peu comme une punition avec les enfants ,car l homme est un eternel enfant qui est sur le chemin du savoir

L'homme est un enfant égaré qui doit recouvrer les vertus de l'innocence.

Changer son savoir en être.
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MessageSujet: Re: les 6 degrés du purgatoire   

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