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 Dieu tout puissant?

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HOSANNA
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MessageSujet: Dieu tout puissant?   Jeu 06 Oct 2016, 5:49 am

Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 9:46 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Moise Lui parlait face à Face,comme à un ami,sachant que nul ne peux voir Dieu et vivre,à qui parlait Moise? Cool
La réponse est dans ta question : au même ange que celui qu'ont vu les parents de Samson.
Non,mais toi,faut laisser tomber,a ton stade..
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 9:49 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Justement, ci-dessus il est clair que, si on croit en la Bible, ils n'ont pas vu Dieu.


Si Dieu remplit toutes choses, il n'y avait pas de place pour l'ange dans la nuée, et pourtant il y était. C'est la preuve que Dieu ne remplit pas toutes choses. Non pas qu'il ne le puisse pas, mais il ne le veut pas.
Voir réponses déja faites.
C'est donc clair. Etant donné que personne ne peut voir Dieu et rester en vie, c'est donc bien un ange qu'ont vu Moïse, les parents de Samson, etc...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 9:51 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Voir réponses déja faites.
C'est donc clair. Etant donné que personne ne peut voir Dieu et rester en vie, c'est donc bien un ange qu'ont vu Moïse, les parents de Samson, etc...
Clair?Ta vision?Oui,je pense que l'on a comprit,c'est ton problème.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 9:54 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

La réponse est dans ta question : au même ange que celui qu'ont vu les parents de Samson.
Non,mais toi,faut laisser tomber,a ton stade..
Pourquoi laisser tomber à mon stade ? Il est en accord avec les Ecritures, mon stade.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 9:54 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Non,mais toi,faut laisser tomber,a ton stade..
Pourquoi laisser tomber à mon stade ? Il est en accord avec les Ecritures, mon stade.
Voir réponses déja faites.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:03 am

Tiens,je te remet celle ci une deuxième fois,peut être que ca t'aidera en me citant une traduction à ne pas te planter de Verset  clown ,prend des notes,celui là c'est Exode 13:21,tu notes?

HOSANNA a écrit:
Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Le Seigneur lui-même marchait à leur tête : le jour dans une colonne de nuée pour leur ouvrir la route, la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer ; ainsi pouvaient-ils marcher jour et nuit. (Exode 13:21)

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève L'Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider sur leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils puissent marcher jour et nuit. (Exode 13:21)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Yahvé marchait devant eux, dans une colonne de nuée le jour, pour les guider sur la route, et la nuit, dans une colonne de feu pour les éclairer. Ainsi ils pouvaient marcher de jour comme de nuit. (Exode 13:21)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Le SEIGNEUR marchait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les conduire sur le chemin et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils puissent marcher de jour comme de nuit. (Exode 13:21)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale L’Eternel marchait à leur tête, le jour dans une colonne de nuée pour leur montrer le chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu’ils puissent marcher de jour et de nuit. (Exode 13:21)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Le SEIGNEUR lui-même marche devant eux. Le jour, il se tient dans une colonne de fumée pour leur montrer la route. La nuit, il se tient dans une colonne de feu pour les éclairer. Ainsi ils peuvent marcher le jour et la nuit. (Exode 13:21)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et Jéhovah marchait en avant d’eux, le jour dans une colonne de nuage pour les conduire par le chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, pour qu’ils puissent marcher le jour et la nuit. (Exode 13:21)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Le Seigneur les précédait, de jour dans une colonne de fumée pour les guider le long du chemin, et de nuit dans une colonne de feu pour les éclairer; les Israélites pouvaient ainsi marcher jour et nuit. (Exode 13:21)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider sur le chemin et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchent jour et nuit. (Exode 13:21)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer IHVH-Adonaï va en face d’eux, le jour en colonne de nuée pour les mener sur la route, la nuit en colonne de feu, pour les éclairer et aller de jour et de nuit. (Exode 13:21)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Le SEIGNEUR lui-même marchait à leur tête: colonne de nuée le jour, pour leur ouvrir la route - colonne de feu la nuit, pour les éclairer; ils pouvaient ainsi marcher jour et nuit. (Exode 13:21)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Yahvé marchait avec eux, le jour dans une colonne de nuée pour leur indiquer la route, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils puissent marcher de jour et de nuit. (Exode 13:21)

Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo L’Eternel les guidait, le jour, par une colonne de nuée qui leur indiquait le chemin; la nuit, par une colonne de feu destinée à les éclairer, afin qu’ils pussent marcher jour et nuit. (Exode 13:21)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Yahweh allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour leur indiquer le chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, pour qu'ils puissent marcher jour et nuit. (Exode 13:21)

Bible Pastorale de Maredsous
© 1952 - Editions de Maredsous Le Seigneur allait devant eux, le jour, dans une colonne de nuée pour les guider en chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, en sorte qu'ils pouvaient marcher jour et nuit. (Exode 13:21)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit L'Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit. (Exode 13:21)

Traduction Abbé Crampon
• 1904 - Transcription DJEP 2012 Jéhovah allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée, pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils pussent marcher de jour comme de nuit. (Exode 13:21)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Et l'Eternel marchait devant eux de jour en colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit en colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils pussent marcher de jour et de nuit. (Exode 13:21)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Et le Seigneur marchait devant eux pour leur montrer le chemin, paraissant durant le jour en une colonne de nuée, et pendant la nuit en une colonne de feu, pour leur servir de guide le jour et la nuit. (Exode 13:21)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et l’Éternel allait devant eux, de jour dans une colonne de nuée pour les conduire par le chemin, et de nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu’ils marchassent jour et nuit: (Exode 13:21)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et l'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée, pour les conduire par le chemin, et la nuit dans une colonne de feu, pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit. (Exode 13:21)

Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 - Transcription DJEP 2014 L’Éternel marchait devant eux le jour dans une colonne de nuée pour leur indiquer le chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu’ils marchassent jour et nuit. (Exode 13:21)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et l'Eternel allait devant eux, de jour dans une colonne de nuée pour les conduire par le chemin; et de nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit. (Exode 13:21)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et le SEIGNEUR allait devant eux, de jour dans une colonne de nuage, pour les conduire par le chemin, et de nuit dans une colonne de feu, pour les éclairer, afin qu'ils marchent de jour et de nuit. (Exode 13:21)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Et le Seigneur allait devant eux, par jour en colonne de nuée, pour les conduire par la voie; et de nuit en colonne de feu pour les éclairer, afin qu’ils cheminassent jour et nuit. (Exode 13:21)

Version hébraïque
• Libre de droit
וַיהוָה הֹלֵךְ לִפְנֵיהֶם יֹומָם בְּעַמּוּד עָנָן לַנְחֹתָם הַדֶּרֶךְ וְלַיְלָה בְּעַמּוּד אֵשׁ לְהָאִיר לָהֶם לָלֶכֶת יֹומָם וָלָיְלָה׃
(13:21 שמות)

Ce qui confirme si il le fallait encore l'identité de l'Ange de l'Eternel,même la TMN est d'accord se contredisant elle même,on est plus à ca prêt,voilà,continu à bien nous prendre pour des c.. en nous croyant plus c.. que toi a troller avec les Versets ne pouvant faire autrement pour nier l'Ecriture,ca va pas durer,profite petit troll! (profitroll)

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=2&Chap=13&Vers=21
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:10 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

C'est donc clair. Etant donné que personne ne peut voir Dieu et rester en vie, c'est donc bien un ange qu'ont vu Moïse, les parents de Samson, etc...
Clair?Ta vision?Oui,je pense que l'on a comprit
Comment ça, ma vision ? Mais ça n'est pas ma vision. C'est ce que disent les Ecritures.

HOSANNA a écrit:
c'est ton problème.
A non, ton interprétation des Ecritures ça n'est certainement pas mon problème.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:30 am

HOSANNA a écrit:
Tiens,je te remet celle ci une deuxième fois,peut être que ca t'aidera en me citant une traduction à ne pas te planter de Verset  clown ,prend des notes,celui là c'est Exode 13:21,tu notes?
Mais nous sommes d'accord, YHWH marchait devant les hébreux même s'il ne le faisait pas en personne (contrairement à ce que prétendent arbitrairement certaines traductions), mais par l'intermédiaire d'un ange qu'il avait envoyé, comme le dit l'Exode :
http://djep.hd.free.fr/lareferencebiblique/?Livre=2&Chap=23&Vers=20
http://djep.hd.free.fr/lareferencebiblique/?Livre=2&Chap=23&Vers=23.


Dernière édition par Pegasus le Jeu 27 Oct 2016, 10:32 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:31 am

Voir Verset Exode 13;21.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:34 am

HOSANNA a écrit:
Voir Verset Exode 13;21.
Mais personne ne conteste Exode 13:21. Alors pourquoi contestes-tu Exode 23:20 et 23 ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:35 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Dieu était dans la colonne de nuée ?
clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown

Pégasus à la découverte de la Bible,tu va en apprendre des choses..
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:35 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Voir Verset Exode 13;21.
Mais personne ne conteste Exode 13:21. Alors pourquoi contestes-tu Exode 23:20 et 23 ?
Je le conteste dans ta tête.
Voir réponse en gros,gras et rouge.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:45 am

Après que tu nies ce qui est Ecrit en falsifiant la Parole,ca,on a l'habitude!
Te trompe plus de Verset,hein?

Pégasus a écrit:
Mais nous sommes d'accord, YHWH marchait devant les hébreux même s'il ne le faisait pas en personne (contrairement à ce que prétendent arbitrairement certaines traductions), mais par l'intermédiaire d'un ange qu'il avait envoyé, comme le dit l'Exode
Toutes les traductions sont unanimes comme chacun peux le voir,même la TMN,allez..
Et ce n'est pas seulement devant les Hébreux qu'IL marchait,mais dans la colonne de nuée,ca répond à ta question.

Mais continu à troller,on s'habitue à ce niveau de décrépitude spirituelle.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:52 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Mais personne ne conteste Exode 13:21. Alors pourquoi contestes-tu Exode 23:20 et 23 ?
Je le conteste dans ta tête.
Tu le contestes tout court. Moi, quand je lis que YHWH dit "j'envoie un ange", je ne lis pas qu'il dit "j'y vais moi-même". Et lorsque je lis que YHWH dit "Mon ange marchera devant toi" je ne lis pas "je marcherai en personne devant toi". Mais bon, chacun sa façon de comprendre les Ecritures.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:53 am

Reconnaitre les Versets serai déja bien.
Tu vas y arriver.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:58 am

Si tu mélange tout,tu vas pas y arriver,tu veux de l'aide?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 11:01 am

Ou bien,tu n'a que ca pour tenter de projeter ton cas,en ce cas,permet moi de te le dire,c'est plus que pathétique,enfin bon,tout est grace,mais oui Pégasus,L'Ange de l'Eternel marchait devant les Hébreux,bravo,et Dieu était dans la colonne de nuée,tu aura appris quelque chose ce soir.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 11:17 am

HOSANNA a écrit:
Après que tu nies ce qui est Ecrit en falsifiant la Parole,ca,on a l'habitude!
Ben tiens. Je ne falsifie rien du tout, moi !

HOSANNA a écrit:
Te trompe plus de Verset,hein?
Où est-ce que je me suis trompé de verset ?

HOSANNA a écrit:
Pégasus a écrit:
Mais nous sommes d'accord, YHWH marchait devant les hébreux même s'il ne le faisait pas en personne (contrairement à ce que prétendent arbitrairement certaines traductions), mais par l'intermédiaire d'un ange qu'il avait envoyé, comme le dit l'Exode
Toutes les traductions sont unanimes comme chacun peux le voir,même la TMN,allez..
Oui, à un détail près cependant, détail qui a son importance. En effet, en Exode 13:21, certaines traductions falsifient le texte en disant "Le Seigneur LUI-MÊME marchait à leur tête" ou "Le SEIGNEUR LUI-MÊME marche devant eux", "LUI-MÊME" étant un ajout arbitraire. D'ailleurs, Exode 23:20 et 23 confirme que YHWH ne s'est pas déplacé LUI-MÊME mais a dépêché un ange.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 11:19 am

Navrant.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 11:22 am

Un festival pour nier ce qui est Ecrit.
Je n'ai de problème avec aucun Verset contrairement a ce que tu cherches à faire croire.
TOUTE la Bible Pégasus,tu sais demander si c'est Ecrit ceci ou celà quand tu t'imagines que ca fait ton affaire,applique donc a toi même ce que tu préconises pour autrui.
Ma patience à des limites.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 11:32 am

Et encore une fois,oui,l'Ange de l'Eternel marchait devant les Hébreux,ca,c'est assimilé,après c'est comme d'hab,faut lire le reste!
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 11:41 am

3 traductions qui indiquent Lui même,oui,c'est pas bien,les autres doivent se tromper de Nom,même Chouraqui à du se planter,heureusement que tu es là,hein?
Faut faire quoi,faut écrire "l'Ange de l'Eternel" à la place du Tétragrame ou de Jéhova?
On a le droit de faire ca?
Moi,je veux bien,je sais qui est l'Ange de l'Eternel,mais je crois que ca ne se fait pas,si,ce n'est pas ca falsifier l'Ecriture?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:30 pm

HOSANNA a écrit:
Navrant.
Non, réaliste et objectif.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:34 pm

HOSANNA a écrit:
Un festival pour nier ce qui est Ecrit.
Ce qui est écrit, non seulement je ne le nie pas, mais je le cite, tout ce qui est écrit.

HOSANNA a écrit:
Ma patience à des limites.
Là tu parles comme un supérieur à un inférieur, ou comme un maître à un élève.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:38 pm

HOSANNA a écrit:
3 traductions qui indiquent Lui même,oui,c'est pas bien,les autres doivent se tromper de Nom,même Chouraqui à du se planter,heureusement que tu es là,hein?
Pourquoi dis-tu que Chouraqui s'est planté ? Il ne s'est pas planté.

HOSANNA a écrit:
Faut faire quoi,faut écrire "l'Ange de l'Eternel" à la place du Tétragrame ou de Jéhova?
Il suffit de ne pas ajouter "LUI-MÊME".

HOSANNA a écrit:
Moi,je veux bien,je sais qui est l'Ange de l'Eternel
Moi aussi, c'est l'ange que YHWH a envoyé.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Jeu 27 Oct 2016, 10:54 pm

HOSANNA a écrit:
Et encore une fois,oui,l'Ange de l'Eternel marchait devant les Hébreux,ca,c'est assimilé,après c'est comme d'hab,faut lire le reste!
Moi je dirais plutôt que YHWH marchait devant les hébreux, ça c'est assimilé, après il faut lire le reste, par exemple Exode 23.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Ven 28 Oct 2016, 12:25 am

Pégasus a écrit:
Moi aussi, c'est l'ange que YHWH a envoyé.

Si je retire une bûche d'un feu de bois, le feu qui la brûle est-il différent du reste du feu de bois, tant dans la nature du feu que dans celle de la bûche ?

Non.  Seule l'intensité varie.

Idem pour cet "ange".  D'autant plus "facile" à réaliser que Dieu est Esprit.  Faire un corps sous n'importe quelle forme ne doit pas Lui poser de gros problème.

Vu que nous ne pouvons Le voir que sous cette forme.  Allons-y pour celle-là.  A moins bien sûr que tu ne considères que Dieu a un "corps" distinct des "autres" êtres ... mais ça, on connaît, c'est un être humain.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Ven 28 Oct 2016, 2:03 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Un festival pour nier ce qui est Ecrit.
Ce qui est écrit, non seulement je ne le nie pas, mais je le cite, tout ce qui est écrit.

HOSANNA a écrit:
Ma patience à des limites.
Là tu parles comme un supérieur à un inférieur, ou comme un maître à un élève.
Un coadmin à un membre,continu..
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Ven 28 Oct 2016, 2:04 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Moi aussi, c'est l'ange que YHWH a envoyé.

Si je retire une bûche d'un feu de bois, le feu qui la brûle est-il différent du reste du feu de bois, tant dans la nature du feu que dans celle de la bûche ?

Non.  Seule l'intensité varie.

Idem pour cet "ange".  D'autant plus "facile" à réaliser que Dieu est Esprit.  Faire un corps sous n'importe quelle forme ne doit pas Lui poser de gros problème.

Vu que nous ne pouvons Le voir que sous cette forme.  Allons-y pour celle-là.  A moins bien sûr que tu ne considères que Dieu a un "corps" distinct des "autres" êtres ... mais ça, on connaît, c'est un être humain.

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Ven 28 Oct 2016, 2:05 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
3 traductions qui indiquent Lui même,oui,c'est pas bien,les autres doivent se tromper de Nom,même Chouraqui à du se planter,heureusement que tu es là,hein?
Pourquoi dis-tu que Chouraqui s'est planté ? Il ne s'est pas planté.

HOSANNA a écrit:
Faut faire quoi,faut écrire "l'Ange de l'Eternel" à la place du Tétragrame ou de Jéhova?
Il suffit de ne pas ajouter "LUI-MÊME".

HOSANNA a écrit:
Moi,je veux bien,je sais qui est l'Ange de l'Eternel
Moi aussi, c'est l'ange que YHWH a envoyé.
Oui,on avait comprit. Rolling Eyes
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Ven 28 Oct 2016, 2:08 am

Pégasus a écrit:
Moi aussi, c'est l'ange que YHWH a envoyé.

Un ange comme ça...?



Ou comme ça....



Ou encore comme ça...



Non avec des ailes c'est mieux

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Ven 28 Oct 2016, 2:14 am





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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Ven 28 Oct 2016, 4:22 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Ce qui est écrit, non seulement je ne le nie pas, mais je le cite, tout ce qui est écrit.


Là tu parles comme un supérieur à un inférieur, ou comme un maître à un élève.
Un coadmin à un membre
Non, on ne peut pas dire ça.
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