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 "Tends la joue gauche"

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franck17360
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MessageSujet: "Tends la joue gauche"   Mar 04 Oct 2016, 9:35 pm

Le Christ a dit : "Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent+. ’ 39 Cependant moi je vous dis : Ne vous opposez pas à celui qui est méchant* ; mais qui te gifle sur la joue+ droite, tourne aussi vers lui l’autre [joue]." - Matthieu 5:38,39

Aujourd'hui, dans le monde où l'on vit, on sait très bien qu'on ne peut pas faire comme cela dans tous les domaines.

Mais quelle est la imite à notre amour pour notre prochain ? Où s'arrête l'amour du Christ ?

A vos plumes, m'sieurs dames !!!
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mick
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 05 Oct 2016, 12:30 am

On dit que notre liberté se limite à celle des autres.  

La coexistence de notre liberté se repose sur la tolérance.

Qui d'entre nous n'avons pas cessé une amitié car celle-ci ne nous convenait plus ?

Personnellement , mon amour a ses limites, si je suis ainsi, c'est pour me protéger.

 La liberté ne peut consister à asservir autrui. 


Celui qui veut dominer autrui est lui-même esclave de son besoin de domination,


besoin qui s'ancre sans doute lui-même dans une peur de l'autre, qu'on veut 


dominer pour n'avoir plus à le redouter comme autre. 


Soyez bon les uns pour les autres.






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franck17360
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 05 Oct 2016, 12:31 am



Je t'aime toi !!!
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 05 Oct 2016, 12:32 am

@franck17360 a écrit:


Je t'aime toi !!!

moi aussi 
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 05 Oct 2016, 1:04 am

Bonjour Franck

@franck17360 a écrit:
Le Christ a dit : "Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent+. ’ 39 Cependant moi je vous dis : Ne vous opposez pas à celui qui est méchant* ; mais qui te gifle sur la joue+ droite, tourne aussi vers lui l’autre [joue]." - Matthieu 5:38,39
Aujourd'hui, dans le monde où l'on vit, on sait très bien qu'on ne peut pas faire comme cela dans tous les domaines.
Mais quelle est la imite à notre amour pour notre prochain ? Où s'arrête l'amour du Christ ?
A vos plumes, m'sieurs dames !!!

Je suppose que le lâcher-prise s'arrête quand autrui risque d'en pâtir.
Quand un conflit oppose une(e) chrétien(ne) à un "agresseur" (quelle que soit la nature de cette agression ou de cette injustice) et qu'un tiers se trouve également concerné, alors l'amour du prochain c'est à dire de ce tiers peut s'opposer à l'amour du prochain c'est à dire de cet agresseur.
Il peut y avoir des conflits où il est difficile de savoir ce que l'Amour doit privilégier.

Dernière petite chose,
"qui veut sauver son âme la perdra"
Matthieu 16:25a  ος γαρ εαν θελη την ψυχην αυτου σωσαι απολεσει αυτην


... si autrui est en cause puis-je penser d'abord au salut de mon âme ?

Très cordialement
votre sœur
pauline
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franck17360
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 05 Oct 2016, 1:35 am

Bien dit, Pauline.

Il faut aussi prendre en compte l'imperfection humaine :

Romains 7:18-20: "La faculté de vouloir+ est présente chez moi, mais la faculté d’accomplir+ ce qui est excellent n’est pas [présente]. 19 Car le bien que je veux, je ne le fais pas+, mais le mal que je ne veux pas, c’est ce que je pratique. 20 Si donc ce que je ne veux pas, c’est ce que je fais, ce n’est plus moi qui l’accomplis, mais le péché qui réside en moi+."
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Ven 07 Oct 2016, 9:10 pm

Tendre l'autre joue consiste à appliquer la Loi et les Prophètes en se mettant à la place de l'autre afin de rompre le cycle des représailles.
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Ven 07 Oct 2016, 9:11 pm

@mick a écrit:
On dit que notre liberté se limite à celle des autres.  

La coexistence de notre liberté se repose sur la tolérance.

Qui d'entre nous n'avons pas cessé une amitié car celle-ci ne nous convenait plus ?

Personnellement , mon amour a ses limites, si je suis ainsi, c'est pour me protéger.

 La liberté ne peut consister à asservir autrui. 


Celui qui veut dominer autrui est lui-même esclave de son besoin de domination,


besoin qui s'ancre sans doute lui-même dans une peur de l'autre, qu'on veut 


dominer pour n'avoir plus à le redouter comme autre. 


Soyez bon les uns pour les autres.






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Capucine
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Sam 08 Oct 2016, 4:08 am

C'est un verset que je n'aime pas, désolée, parce que recevoir un coup, ça va mais quand il y en a plusieurs, personnellement, j'ai tendance à rendre coup pour coup...

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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Sam 08 Oct 2016, 4:12 am

@Capucine a écrit:
C'est un verset que je n'aime pas, désolée, parce que recevoir un coup, ça va mais quand il y en a plusieurs, personnellement, j'ai tendance à rendre coup pour coup...

Tu es une Sainte,moi,si je n'ai pas une apparition comme Paul,au premier..Talion,faudrait que je précise en la tendant que c'est parce que je suis chrétien,ca pourrait m'aider.

Au delà de ca,il s'agit de ne pas se faire vengeance soit même mais de la laisser à Dieu,ca,j'y arrive.
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Sam 08 Oct 2016, 4:23 am

@HOSANNA a écrit:
@Capucine a écrit:
C'est un verset que je n'aime pas, désolée, parce que recevoir un coup, ça va mais quand il y en a plusieurs, personnellement, j'ai tendance à rendre coup pour coup...

Tu es une Sainte,moi,si je n'ai pas une apparition comme Paul,au premier..Talion,faudrait que je précise en la tendant que c'est parce que je suis chrétien,ca pourrait m'aider.

Au delà de ca,il s'agit de ne pas se faire vengeance soit même mais de la laisser à Dieu,ca,j'y arrive.

tu n'as pas dû bien lire... je rends coup sur coup, car c'est plutôt rare qu'il n'y en ait qu'un !

et là, j'oublie carrément que je suis catholique...

Malheureusement, c'est vrai qu'on n'a pas l'apparition ! parfois, je me dis même que ça ne suffirait même pas...

allez, on est humains et Dieu le sait.
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Sam 08 Oct 2016, 4:26 am

[quote="Capucine"]
@HOSANNA a écrit:

Tu es une Sainte,moi,si je n'ai pas une apparition comme Paul,au premier..Talion,faudrait que je précise en la tendant que c'est parce que je suis chrétien,ca pourrait m'aider.

Au delà de ca,il s'agit de ne pas se faire vengeance soit même mais de la laisser à Dieu,ca,j'y arrive.

Citation :
tu n'as pas dû bien lire... je rends coup sur coup,  car c'est plutôt rare qu'il n'y en ait qu'un !
Faut bien viser au premier What a Face

Citation :
et là, j'oublie carrément que je suis catholique...

Malheureusement, c'est vrai qu'on n'a pas l'apparition ! parfois, je me dis même que ça ne suffirait même pas...

allez, on est humains et Dieu le sait.
Ca peux faire son petit effet..
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Sam 08 Oct 2016, 5:22 am

je pense que tendre la joue c'est pour des frère et soeur et certains amis,

pas pour les étrangers.

même JESUS ne tendra pas la joue gauche à har-maguedon  

même Dieu a ses limites et y met un STOP.  Razz
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Sam 08 Oct 2016, 5:32 am

Je dirai que la Loi de Christ adaptée à la loi des hommes doit être telle que la loi le défini pour la légitime défense,réactionnellle,proportionnelle..,c'est le mieux pour s'en approcher le plus selon la chair,cette défense doit faire en sorte de trouver tout autres moyens que la souffrance infligée,l'idéal serait de maitriser celui qui agresse par des clés,des strangulations controlées enfin de faire au maximum à notre agresseur ce que nous aimerions qu'il nous fasse si on était à sa place.
L'humain à une barrière naturelle,un instinct de sauvegarde pour ne pas nuire à sa propre espèce,ce sont les armes qui se sont détachées de la personne qui en ont fait un monstre,tuer à main nues est autre chose qu'avec un poignard ou une balle.
Christ nous dit qu'il n'y a pas de plus beau amour que de donner sa vie pour ses amis,s'interposer entre la victime et l'agresseur par la non violence est une belle façon de mourir,de mon point de vue.
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Sam 08 Oct 2016, 5:49 am

@mick a écrit:
je pense que tendre la joue c'est pour des frère et soeur et certains amis,

pas pour les étrangers.

même JESUS ne tendra pas la joue gauche à har-maguedon  

même Dieu a ses limites et y met un STOP.  Razz

ben tu vois mon amie Mick, je n'ai pas vu mes frère et sœur depuis 15 ans, ils m'ont reniée à la mort de nos parents. J'en ai beaucoup souffert, mais je n'ai demandé qu'une chose à Dieu, c'est de ne plus les haïr. Oublier, ça je pense que je ne saurai
jamais.
Pareil pour ma nièce.

Etre trahie par des amis, moi c'est fini.

A la fin, on passe pour des bonnes poires...

Pardon à vous, je ne suis pas très bonne catholique...
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Sam 08 Oct 2016, 6:02 am

aimer Dieu et son prochain c'est déjà beaucoup,

on a tous un instinct naturel de se protéger lord d'une attaque,

et quand notre adrénaline monte elle répond a un besoin face au danger.

des fois je ne me sens pas trop une bonne catholique moi aussi 

  j'aime ce forum
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Dim 09 Oct 2016, 7:56 am

Bonjour Mick

@mick a écrit:
je pense que tendre la joue c'est pour des frère et soeur et certains amis, pas pour les étrangers.

même JESUS ne tendra pas la joue gauche à har-maguedon
même Dieu a ses limites et y met un STOP. 

pourtant notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ n'a pas répliqué à ceux qui le giflaient et n'a pas appelé les légions d'anges pour s'opposer aux légions romaines.

En effet, notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ nous appelle à l'amour des ennemis, un amour en acte.
Matthieu 5:44  Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,


très cordialement
votre sœur
pauline
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Dim 09 Oct 2016, 9:18 pm

@mick a écrit:
aimer Dieu et son prochain c'est déjà beaucoup,

on a tous un instinct naturel de se protéger lord d'une attaque,

et quand notre adrénaline monte elle répond a un besoin face au danger.

des fois je ne me sens pas trop une bonne catholique moi aussi 

  j'aime ce forum
Il est normal de se protéger d'une attaque dans la mesure du possible. Je ne crois pas que JESUS voulait dire qu'il fallait accepter tout et n'importe quoi d'éventuels agresseurs. Ou cela voudrait dire qu'une femme menacée de viol doit se résigner à être violée et, lorsqu'elle a été violée, doit se laisser violer de nouveau. Ce n'est certainement pas ce que JESUS voulait dire. Il parlait d'insulte, pas d'attaque physique.
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Attila
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Dim 09 Oct 2016, 10:50 pm

@mick a écrit:
aimer Dieu et son prochain c'est déjà beaucoup,

on a tous un instinct naturel de se protéger lord d'une attaque,

et quand notre adrénaline monte elle répond a un besoin face au danger.

des fois je ne me sens pas trop une bonne catholique moi aussi 

  j'aime ce forum

Peut-être devons nous faire la distinction entre la réaction instantanée que nous avons lorsque nous sommes attaqué et la réaction que nous pouvons développer à distance de l'évènement...

Amha avis tendre l'autre joue consiste à faire un travail personnel sur le mal dont nous sommes la victime pour tenter d'y découvrir les raisons qui nous ont désigné l'un comme victime et l'autre comme agresseur.
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 12 Oct 2016, 1:13 am

Bonjour à toutes et à tous,

Sur un autre fil (Matthieu 5), j'ai pu évoquer l'édulcoration du message évangélique pour que nous n'ayons pas trop d'efforts à faire pour nous y conformer.

Je crois que notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ met la barre très haut et qu'Il nous propose des objectifs terriblement ambitieux conformes à l'idée que nous avons vocation à participer à la nature divine.

De même le saint apôtre Paul nous invite à nous conduire conformément au fait que nous sommes déjà ressuscités et déjà assis dans les lieux célestes.

Galates 2:20a J’ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi ;

Si c'est le Christ qui vit en moi, puis-je répliquer à une gifle ?

Très cordialement
votre sœur
pauline
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Attila
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 12 Oct 2016, 1:29 am

@pauline.px a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Sur un autre fil (Matthieu 5), j'ai pu évoquer l'édulcoration du message évangélique pour que nous n'ayons pas trop d'efforts à faire pour nous y conformer.

Je crois que notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ met la barre très haut et qu'Il nous propose des objectifs terriblement ambitieux conformes à l'idée que nous avons vocation à participer à la nature divine.

De même le saint apôtre Paul nous invite à nous conduire conformément au fait que nous sommes déjà ressuscités et déjà assis dans les lieux célestes.

Galates 2:20a  J’ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi ;

Si c'est le Christ qui vit en moi, puis-je répliquer à une gifle ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

Tout dépend de la réplique...frapper en retour n'est ni donné à n'importe qui ni même conseillé et puis beaucoup d'individus ne répliquent pas tout simplement par lâcheté.

Par contre il est conseillé de regarder en face une personne qui se livre à une telle voie de fait et de lui demander la raison d'un tel geste.

Voir l'attitude du Christ face à ses juges pour bien comprendre que tendre l'autre joue consiste avant tout à éviter de se complaire dans l'attitude de victime et de considérer le gifleur comme un simple agresseur...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 12 Oct 2016, 5:23 am

@Attila a écrit:
@pauline.px a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Sur un autre fil (Matthieu 5), j'ai pu évoquer l'édulcoration du message évangélique pour que nous n'ayons pas trop d'efforts à faire pour nous y conformer.

Je crois que notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ met la barre très haut et qu'Il nous propose des objectifs terriblement ambitieux conformes à l'idée que nous avons vocation à participer à la nature divine.

De même le saint apôtre Paul nous invite à nous conduire conformément au fait que nous sommes déjà ressuscités et déjà assis dans les lieux célestes.

Galates 2:20a  J’ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi ;

Si c'est le Christ qui vit en moi, puis-je répliquer à une gifle ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

Tout dépend de la réplique...frapper en retour n'est ni donné à n'importe qui ni même conseillé et puis beaucoup d'individus ne répliquent pas tout simplement par lâcheté.

Par contre il est conseillé de regarder en face une personne qui se livre à une telle voie de fait et de lui demander la raison d'un tel geste.

Voir l'attitude du Christ face à ses juges pour bien comprendre que tendre l'autre joue consiste avant tout à éviter de se complaire dans l'attitude de victime et de considérer le gifleur comme un simple agresseur...
IL les mets face à leur bétise,moi,suis plus "instinctif",tout est grâce et il y en faux quand on voit le degré de bêtise humaine à tout niveau dans la société.
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 12 Oct 2016, 6:40 am

@HOSANNA a écrit:
@Attila a écrit:


Tout dépend de la réplique...frapper en retour n'est ni donné à n'importe qui ni même conseillé et puis beaucoup d'individus ne répliquent pas tout simplement par lâcheté.

Par contre il est conseillé de regarder en face une personne qui se livre à une telle voie de fait et de lui demander la raison d'un tel geste.

Voir l'attitude du Christ face à ses juges pour bien comprendre que tendre l'autre joue consiste avant tout à éviter de se complaire dans l'attitude de victime et de considérer le gifleur comme un simple agresseur...
IL les mets face à leur bétise,moi,suis plus "instinctif",tout est grâce et il y en faux quand on voit le degré de bêtise humaine à tout niveau dans la société.

sans doute, moi en tout cas je doute de l'explication "victimiste" de l'expression "tendre l'autre joue", se victimiser c'est refuser de prendre ses responsabilités dans la gestion de rapport de force qui impliquent très souvent une forme de provocation de la victime.

...mais dans le cas du disciple du Christ il peut aussi "tendre l'autre joue" en persévérant dans ses prises de positions, voir même en les précisant.


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RAMOSI
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 12 Oct 2016, 7:15 am




Capucine a écrit,


Citation :
Etre trahie par des amis, moi c'est fini.

A la fin, on passe pour des bonnes poires...

Pardon à vous, je ne suis pas très bonne catholique...


Pars du principe que les seuls comptes que tu as à rendre,

Et que tu auras à rendre,

C'est à DIEU !

Contentes toi de ne pas les Haïr,

Et Pries en leur faveur !




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HOSANNA
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Mer 12 Oct 2016, 7:29 am

Seigneur,apprend nous la patience..
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MessageSujet: Re: "Tends la joue gauche"   Jeu 13 Oct 2016, 12:20 am

@Capucine a écrit:
Etre trahie par des amis, moi c'est fini.
Oui, il est parfois plus simple de se protéger de ses ennemis que de ses amis. Peut-être faut-il prier ainsi : "Mon Dieu, protège-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge."
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