Rappel du premier message :




Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

merci mario pour ta reponse, je partage avec toi qq point, mais je suis en desaccord concernant d'autre, j'explique:
le besoin que les Arabes Musulmans avaient ( car très peu nombreux au départ) de garder "en bonne santé" toutes les populations locales investies.

- le fait d’avoir été envahis au départ par les Musulmans ne poussait pas à la clémence les Etats chrétiens qui se libéraient de cette domination religieuse étrangère.

- la clémence musulmane est ambiguë dans la mesure où le Chrétien est obligé de se convertir pour épouser une Musulmane.
1-concernant le premier point, j'avoue que j'ai pas bien compris le rapport, donc dans l'attente d'une meilleurs explication, je passe au suivant.
2-je sais bien que les chretiens ont essayer de repousser les musulmans, de meme que les musulmans l'ont fait, mais lorsque j'ai citer comme exemple le cas del 'andalousi, c'etait afin de preciser que les juifs etait heureux de la venu des musulmans car ils etaient maltraiter par les chretiens, alors que l'islam ne mlaltraite pas les gens du livres si il pays une amende , au contraire il doit les proteger.
3-concernant le mariage des msusulmans, il faut comprendre ceci par un point de vu d'expansion, car chaque religion veut sa propore expansion, pourquoi l'islam interdit le pariage d'une musulmane a un non musulman? a cause de la nature de la femme , car souvent l'homme domine la femme surout dans le foyer, ceci est valable pour le christianniseme l'islam et le judaisme, et comme pour la plupart des cas les enfant seront influencer et prendront aussi le nom de leurs peres, donc se mariage est illicité, car il met en danger la confession de la femme et de ses enfants, alors que le contraire est tolerable,
mtn je te pose une question a toi mario, imaginons qu'un pays applique la chretienneté, est-ce benefique pour une chretienne d'epouse un musulman? etant doné que son epous faira le necessaire pour convertir ses enfant a l'islam , sa femme pourra t-elle le contredire? pourra t-elle assumer sa chretienneté? pourra t-elle assuré sa chretienneté?
je te rappelle que la femme est pus faible que l'homme dans tous ses aspects, donc l'islam fait le maximum pour la proteger ainsi que sa foi et ses enfant, d'ou l'interdiction de se mariage, que beaucoup voit comme une discrimination.

mario a dit ceci:Je faisais en effet allusion aux premières conquêtes musulmanes en Palestine et en Syrie. Les populations chrétiennes ont été respectées, peut-être justement parce que les Arabes, très peu nombreux, avaient besoin de cette population pour "faire marcher la machine "...!

je ne connais pas ta sources, mais suivant la loi coranique, les chretiens et juifs doivent payer la djizia, si il la payent , l'etat musulman leur guarantissent la securite, le culte de la religion, et personne ne doit les maltraiter, ceci dit il doivent respecter de ne pas precher leurs religion dans l'etat musulmans, c'est surment le cas pour les chretiens de la syrie et la palestine lors de la conquettes musulmanes, ton explication je ne la partage pas puisque dans ce cas les musulmans auraient pu ne pas mettre exile les juifs et les chretiens qui ne payaient pas la djizia dans l'arabie.

tu a dit aussi ceci:
Or le mariage uniquement civil n’existe pas en Islam ! Est-ce que je me trompe ???

tu veut dire le mariage dans le tribunal? afin de regler les papier necessaires? explique stp.

si c'est se que tu veut dir, alors je te repondrai qu'a ma connaissance le mariage civil n'existe ni dans le coran ni dans l'evangile ni dans la torah, donc je te dirai que oui un musulman pourra civilement se marier a une chretienne tout en gardant leurs religion, mais meme islamiquement parlons ils pourront garder leurs religions , ceci dit leurs enfant doivent etre musulman, mais une musulmane ne pourra se marier avec un chretien dans un pays musulman (non laic) car j'ai donner les raison afin de demontré que ce n'est pas une descrimination pour les femmes, mais afin de les proteger.
et je tinforme aussi, que bien que le mariage civil n'est decrit dans aucune autre religion, il n'est pas pour autant interdit, au contraire les savants actuel de l'islam, l'ont decrit comme obligatoire puisqu'il est devenu necessaire afin d'empeché diffrent probleme comme le fait que les enfant seront considerer comme illegitime cote civil si se mariage n'est pas fait civiquement. si je me trompe dans ma comprension de se que t'a dit, informe moi.

desoler mario, je vient enfin de comprendre se que tu voulait dir, j'ai pas fait attention au mot UNIQUEMENT, d'ailleur je reecri ta phrase:
Or le mariage uniquement civil n’existe pas en Islam ! Est-ce que je me trompe ???

oui effectivement , sa n'existe pas, car il doit etre accompagné du mariage religieux, d'ailleurs en algerie afin de ne pas tombé dans les probleme , le mariage civile doit preceder le mariage religieux, tu va me dir pourquoi?
on a vu plusieurs cas ou des algeriens se marient religieusement dans l'attente de la noce, la femme vit toujours sous le toit de ses parents,mais comme elle est la femme de son marie, elle pourra sortir avec lui, mais par accident , certaines de ses femmes sont tombé enceintes, alors qu'elle est la reaction du mari? il la laissent tombé, et l'enfant est considerer comme illegitime suivant la loi, alors que selon dieu il est legitime, ce cas existe , car plusieurs hommes n'ont pas reelement voulut le mariage, mais ont voulut abuser de ses femme d'une façon disant licite, mais ils ont oublier le fait que si elle est licite pour les femmes puisque elle pense a un mariage religieus, elle n'est pas licite aux hommes puisque dieu connais leurs intentions depuis le debut.
donc afin de ne pas tombé dans ses probleme, le mariage civil en algerie doit proceder le mariage religieux, afin de pousse se genre d'accident , et afin qu'aucun enfant ne naitra comme illegitime cote civique.

Bonjour, Chrisredfeild.

Chrisredfeild a écrit:

mario a écrit: Je faisais en effet allusion aux premières conquêtes musulmanes en Palestine et en Syrie. Les populations chrétiennes ont été respectées, peut-être justement parce que les Arabes, très peu nombreux, avaient besoin de cette population pour "faire marcher la machine "...! je ne connais pas ta sources, mais suivant la loi coranique, les chretiens et juifs doivent payer la djizia, si il la payent , l'etat musulman leur guarantissent la securite, le culte de la religion, et personne ne doit les maltraiter, ceci dit il doivent respecter de ne pas precher leurs religion dans l'etat musulmans, c'est surment le cas pour les chretiens de la syrie et la palestine lors de la conquettes musulmanes, ton explication je ne la partage pas puisque dans ce cas les musulmans auraient pu ne pas mettre exile les juifs et les chretiens qui ne payaient pas la djizia dans l'arabie.

C’est exact, et les cavaliers de l’Islam ont été bien reçus car ils apportaient avec eux beaucoup de respect pour Jésus et sa mère Myriam.

En l’an 638, le Patriarche de Jérusalem remettait la Palestine aux mains du calife Omar, entré à Bethléhem avec ses armées arabes. ( selon le Dr G S P Freeman-Grenville, « La Basilique de la Nativité à Bethléhem »). ... Les musulmans reconnaissent Jésus comme le Christ, le plus puissant messager de Dieu, né miraculeusement de la Vierge Marie et qui, à travers Dieu, peut accomplir des miracles.

Le très estimé théologien de l’Eglise chrétienne primitive, st. Jean de Damas, pensait en fait que l’Islam n’était qu’une autre forme (hérétique, certes) du christianisme (selon William Dalrymple, « Ce que Musulmans et Chrétiens partagent : une méditation de Noël »,) et effectivement, ce Jean de Damas ou le Damascène serait probablement plus en phase avec les pratiques et les croyances des musulmans qu’avec cette déviance déplorable de quelques chrétiens d’a qu’on appelle les sionistes chrétiens. Sais-tu, Chrisredfeild, que ce Jean , appelé aussi Mansour ibn Sarjoun , a été ministre du calife à Damas, bien que chrétien et même, devenu moine à la laure de Saint-Sabas en Palestine, futur saint ?

Chrisredfeild a écrit:

desoler mario, je vient enfin de comprendre se que tu voulait dir, j'ai pas fait attention au mot UNIQUEMENT, d'ailleur je reecri ta phrase: Or le mariage uniquement civil n’existe pas en Islam ! Est-ce que je me trompe ???

Ce que je voulais dire, Chrisredfeild, c’est que, dans un pays musulman, un étranger, coopérant par exemple ne pourra pas épouser une Musulmane à moins de se convertir,alors qu’en France, un immigré musulman épouser une chrétienne française sans être obligé de se convertir au Christianisme.

Cette pratique est injuste et fausse les statistiques des conversions !!!


Cordialement.

mario a dit :ce Jean , appelé aussi Mansour ibn Sarjoun , a été ministre du calife à Damas, bien que chrétien et même, devenu moine à la laure de Saint-Sabas en Palestine, futur saint ?
desoler je ne connaissais pas cette information, mais si elle s'avere vrai, sa donne la vision que le vrai islam etait different que celui qui est pratiqué aujurdhui, et meme du chrisitiannisme, car je ne pense pas que les chretien tolerer les musulmans de meme ces derniers les tolerer, car les musulmans anciens comprenaient le coran meiux que quiquonque aujourdhui, ils savait que les sourates ou il est question de tuer, combattez........ etaient suivant des cas bien precis, comme par exemple, les gens du livres ne sont pas tolerer dans la meque, d'ailleurs la sourate 9 si tu lis l'exegetes de ibn kathir, il donnera des hadith authentiques et les paroles de sahabas qui demontrent que cette sourate est descendu afin de chassé les infideles de la meque, la sourate a meme donné une raison pour cela si tu te souvient car un verset dans cette meme sourate: 9.13. Comment ne pas combattre des gens qui ont violé leurs serments et qui ont cherché à expulser le Prophète? N’est-ce pas eux qui ont déclenché les hostilités? Les craignez-vous? Mais c’est Dieu que vous devez craindre si vous êtes des croyants !
d'autre sourates disent qu'il faut combattre les infideles, alors la soit c'est lors d'une legitime defence, ou lors d'une attaque ennemi lors d'une conquette musulmanes; mais dans les 3 cas que j'ai cités , les femmes; enfant, vieux.... ne doivent jamais etre tué, seul les 2 armées fairont face, d'aillerus si tu lis la biographie de mohamad , il etait toujours question d'armé contre armé sauf si une sentece particuliere est appliqué sur un infideles a causes des hostilitées qu'il faisait.

pour le mariage, je ne pense pas que sa fausse les statistique d'une grande maniere, car lorsque je parle de l'expansion musulmane, je parle biensur des convertie occidentaux vers l'islam.

j'ai coriger mon erreur

mario a dit : Rien à dire, Chrisredfeild, sauf que cela prouve que le Texte Coranique, considéré comme dicté par Dieu, par l’intermédiaire de Jibril, est en fait un assemblage de versets circonstanciés , c’est-à-dire révélés selon les circonstances du moment, et qu’il est bien difficile dans ce cas de les considérer comme des enseignements universels pour tous les peuples de la terre !!!

justement c'est sa la force du coran, Le Très-Haut dit en effet : "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement." sourate el isra .106

Ibn Mardaweih et Al-Bayhaqî ont rapporté d’après Ibn `Abbâs qu’il fut interrogé par `Atiyyah Ibn Al-Aswad : "Je suis un peu dérouté par la parole du Très Haut : ’le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu [...]’ et ’Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr.’ alors que le Coran fut révélé aussi bien pendant les mois de Shawwâl, Dhû Al-Qi`dah, Dhû Al-Hijjah, Muharram, Safar et Rabî`". Ibn `Abbâs répondit : "Il est descendu en une fois au cours du mois de Ramadân pendant laylat al-qadr, puis il est descendu par fragments au fil des mois et des jours."

On pourrait s’interroger sur la sagesse qui justifie la répartition en plusieurs fois de la révélation du Coran au Prophète - paix et bénédictions sur lui.

La sagesse réside dans le fait que le Coran provient du monde céleste de l’Inaccessible (`âlam al-ghayb) pourvu d’une force et d’une intensité à la mesure de sa magnificence. `Â’ishah - qu’Allâh l’agrée - dit : "J’ai vu le Prophète recevoir la révélation des jours où il faisait très froid, la sueur perlait alors sur son front."
Ainsi, de par la divine prévenance envers le Prophète, la descente du Coran s’étala sur la durée de sa noble mission prophétique si bien qu’elle apaisait son coeur et le raffermissait. Le Coran devint ainsi une provision continue procédant progressivement à l’éducation de la communauté musulmane en puissance tant par les préceptes que par l’action, et se renouvelant au fur et à mesure des événements. Chaque fois qu’une chose nouvelle survenait, la portion correspondante du Coran était révélée et Dieu exposait les prescriptions qui convenaient. Le Très-Haut dit : "Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ?" Nous l’avons révélé ainsi pour raffermir ton cœur. Et Nous l’avons récité soigneusement.§ Ils ne t’apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t’apportions la vérité avec la meilleure interprétation." sourate 25 verset 32-33

Enfin, l’affaire est une question de foi et de reconnaissance que le Coran est le Livre de Dieu descendu sur Son Prophète - paix et bénédictions sur lui -, sa lecture est un acte de culte, il représente en lui-même un défi pour les Arabes, et est préservé par Dieu, le Seigneur de l’Univers. "Et c’est certainement un Coran noble, § dans un Livre bien gardé § que seuls les purifiés touchent ; § il est une révélation de la part du Seigneur de l’Univers." sourate 56 verset 77-80


je pense que c'est la reponse la plus judicieuse

tu a aussi dit ceci: Beaucoup de ces convertis occidentaux sont justement des conversions hypocrites pour raison matrimoniale tu le sais bien !

je reconnait ceci, c'est valable pour toute religion, sa n'empeche que comme l'expansion de l'islam est la plus grande dans le monde, je ne pense pas qu'on dira que tout les converti sans des hipocrites, car voit tu que beaucoup de musulman arabe embrasse le christianniseme car il cherche le visa pour l'europe, donc sa fausse aussi les statistique

Sur le sujet, j'ai compilé ces sources, pas toutes musulmanes pour des raisons évidentes d'approcher l'objectivité:

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-http://www.lemessieetsonprophete.com/

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Cordialement à tous.

Gilbert 2

Je fais une nouvelle tentetive pour ce lien rebelle:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai vu les liens que gilmic a mis, se que je constate qu'on veut a mainte reprises prouvé la non authenticité du coran , en citant differentes theoris, comme la theorie du chiffre 19, ou se rashad veulent prouvé l'authenticité du coran suivant un calcul mathematique? c'est absolument absurde.
je dirai que la multiplication des theorie , en sachant qu'elles sont nouvellement creer, ne sont qu'un face demontrant la haine du monde envers l'expansion fulgurante de l'islam, donc on veut a tout pris arreter ceci, on donna t des theoris divers:
le coran est un copie coller de la bible.
le coran contient 31 version brulé , alors qu'on sait de quoi il s'agit , suivant les paroles authentique des sahaba.
le coran est falsifier...................
le probleme c'est que ces theorie se contredisent, car on disant que le coran est falsifer, sa prouve qu'on veut dir qu'il est reelement revele par dieu, mais d'autre disent que ce n'est qu'un mensonge car c'est un copie coller, et d'autre ressorte l'histoires des 31 versions alors qu'ils n'ont pu rapporté aucun version et ont fait confusion entre version et recitation.

tout se-ci afin de contrer se que les musulmans disent a propos de la bible, la difference est que concernant la bible ce n'est plus des theorie, car des manuscrit different existe bel et bien, alors que pour le coran vous n'avez que des theoris, pour la plupart nouvellement créer.

Bonsoir,
Pour répondre à Mario et à Chris , la question à se poser n'est-elle pas, avant tout: "pourquoi sommes nous-là ?"...!?

Est-ce qu'un musulman va concéder quoi que ce soit !?
Va-t-il accepter la moindre remise en question de ce en quoi il croit!?

Par l'expérience des échanges que j'ai pu avoir avec des sœurs musulmanes, enseignante en mosquées pour l'une d'entre elles, ou avec ma belle famille, dont un salafiste, je pense que le problème est là: même preuves à l'appui ou démonstration évidente, la remise en cause ou la remise en question n'existe pas chez un musulman ou chez une musulmane , sauf.... de faire le saut définitif d'une conversion totale: il y a les conversions vers le christianisme, mais j'en ai connu en Scientologie aussi !

N'est-ce pas dommage !?
Que faute de pouvoir vivre sa foi EN ACCORD avec SES PROPRES convictions qui peuvent entrer en contradiction avec la "ligne" généralement admise, un musulman n'ait d'autre choix que, comme on dit, se soumettre ou se démettre ...!?
Et forcément rentrer dans une hypocrisie que nous avons connu ici, il n'y a pas si longtemps quand les "croyants" se devaient de "paraitre croyants", de se montrer à l'église, à la messe.

Ce que j'ai vu aussi bien au Maroc qu'en Algérie: "je vais m'acquitter de mes obligations" m'a dit un proche parent en se préparant à aller à la mosquée pour la prière du vendredi...

Par contre, je suppose que si un musulman participe à ce forum, c'est qu'il s'attend ou espère, qu'un "non musulman" fasse un pas en direction de l'Islam...?
Que, pour le moins, il reconsidère sa position vis à vis du Prophète, du Coran ou de l'Islam en général, ou des musulmans.

Alors, la question est: pourquoi n'y aurait-t-il pas réciprocité: une discussion, un dialogue est vain si d'un coté l'un a des certitudes "inébranlables" : personne ne peut prétendre détenir La Vérité car La vérité est liée à La VIE et que La vie est mouvement !

Et celui qui n'avance pas recule ...
Ce qui n'évolue pas régresse...

Posez-vous juste cette simple question: si les enseignements des prophètes que l'Islam reconnait, ont évolué de génération en génération et même, pour l'Islam durant la vie du Prophète (les versets abrogeants et abrogés) , est-il pensable que la "cristallisation" d'un Enseignement soit juste !?

Donc pour répondre à Mario concrètement, ma conviction est que Mohammed mérite mieux !
Mieux que ce que l'on a fait de Son Enseignement, ce qu'il est devenu, et mieux que cette image caricaturale qu'en donnent certains musulmans: pour moi c'est un Prophète plus noble que bien des musulmans retiennent et qui ne peut être à l'origine de ce qui choque le monde chrétien et bien d'autres croyants.

Cordialement

Gilbert 2

bonsoir gilmic, j'aimerais savoir reelement se que tu cherche, mais sache encore, que se sont les musulmans qui considerent le prophete plus noble que quiquonque, sinon les autres auraient certainement embrassé la religion musulmanes, mais j'aimerais sincerment savoir se que tu cherche.

Rappel du premier message :




Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

merci mario pour ta reponse, je partage avec toi qq point, mais je suis en desaccord concernant d'autre, j'explique:
le besoin que les Arabes Musulmans avaient ( car très peu nombreux au départ) de garder "en bonne santé" toutes les populations locales investies.

- le fait d’avoir été envahis au départ par les Musulmans ne poussait pas à la clémence les Etats chrétiens qui se libéraient de cette domination religieuse étrangère.

- la clémence musulmane est ambiguë dans la mesure où le Chrétien est obligé de se convertir pour épouser une Musulmane.
1-concernant le premier point, j'avoue que j'ai pas bien compris le rapport, donc dans l'attente d'une meilleurs explication, je passe au suivant.
2-je sais bien que les chretiens ont essayer de repousser les musulmans, de meme que les musulmans l'ont fait, mais lorsque j'ai citer comme exemple le cas del 'andalousi, c'etait afin de preciser que les juifs etait heureux de la venu des musulmans car ils etaient maltraiter par les chretiens, alors que l'islam ne mlaltraite pas les gens du livres si il pays une amende , au contraire il doit les proteger.
3-concernant le mariage des msusulmans, il faut comprendre ceci par un point de vu d'expansion, car chaque religion veut sa propore expansion, pourquoi l'islam interdit le pariage d'une musulmane a un non musulman? a cause de la nature de la femme , car souvent l'homme domine la femme surout dans le foyer, ceci est valable pour le christianniseme l'islam et le judaisme, et comme pour la plupart des cas les enfant seront influencer et prendront aussi le nom de leurs peres, donc se mariage est illicité, car il met en danger la confession de la femme et de ses enfants, alors que le contraire est tolerable,
mtn je te pose une question a toi mario, imaginons qu'un pays applique la chretienneté, est-ce benefique pour une chretienne d'epouse un musulman? etant doné que son epous faira le necessaire pour convertir ses enfant a l'islam , sa femme pourra t-elle le contredire? pourra t-elle assumer sa chretienneté? pourra t-elle assuré sa chretienneté?
je te rappelle que la femme est pus faible que l'homme dans tous ses aspects, donc l'islam fait le maximum pour la proteger ainsi que sa foi et ses enfant, d'ou l'interdiction de se mariage, que beaucoup voit comme une discrimination.

mario a dit ceci:Je faisais en effet allusion aux premières conquêtes musulmanes en Palestine et en Syrie. Les populations chrétiennes ont été respectées, peut-être justement parce que les Arabes, très peu nombreux, avaient besoin de cette population pour "faire marcher la machine "...!

je ne connais pas ta sources, mais suivant la loi coranique, les chretiens et juifs doivent payer la djizia, si il la payent , l'etat musulman leur guarantissent la securite, le culte de la religion, et personne ne doit les maltraiter, ceci dit il doivent respecter de ne pas precher leurs religion dans l'etat musulmans, c'est surment le cas pour les chretiens de la syrie et la palestine lors de la conquettes musulmanes, ton explication je ne la partage pas puisque dans ce cas les musulmans auraient pu ne pas mettre exile les juifs et les chretiens qui ne payaient pas la djizia dans l'arabie.

tu a dit aussi ceci:
Or le mariage uniquement civil n’existe pas en Islam ! Est-ce que je me trompe ???

tu veut dire le mariage dans le tribunal? afin de regler les papier necessaires? explique stp.

si c'est se que tu veut dir, alors je te repondrai qu'a ma connaissance le mariage civil n'existe ni dans le coran ni dans l'evangile ni dans la torah, donc je te dirai que oui un musulman pourra civilement se marier a une chretienne tout en gardant leurs religion, mais meme islamiquement parlons ils pourront garder leurs religions , ceci dit leurs enfant doivent etre musulman, mais une musulmane ne pourra se marier avec un chretien dans un pays musulman (non laic) car j'ai donner les raison afin de demontré que ce n'est pas une descrimination pour les femmes, mais afin de les proteger.
et je tinforme aussi, que bien que le mariage civil n'est decrit dans aucune autre religion, il n'est pas pour autant interdit, au contraire les savants actuel de l'islam, l'ont decrit comme obligatoire puisqu'il est devenu necessaire afin d'empeché diffrent probleme comme le fait que les enfant seront considerer comme illegitime cote civil si se mariage n'est pas fait civiquement. si je me trompe dans ma comprension de se que t'a dit, informe moi.

desoler mario, je vient enfin de comprendre se que tu voulait dir, j'ai pas fait attention au mot UNIQUEMENT, d'ailleur je reecri ta phrase:
Or le mariage uniquement civil n’existe pas en Islam ! Est-ce que je me trompe ???

oui effectivement , sa n'existe pas, car il doit etre accompagné du mariage religieux, d'ailleurs en algerie afin de ne pas tombé dans les probleme , le mariage civile doit preceder le mariage religieux, tu va me dir pourquoi?
on a vu plusieurs cas ou des algeriens se marient religieusement dans l'attente de la noce, la femme vit toujours sous le toit de ses parents,mais comme elle est la femme de son marie, elle pourra sortir avec lui, mais par accident , certaines de ses femmes sont tombé enceintes, alors qu'elle est la reaction du mari? il la laissent tombé, et l'enfant est considerer comme illegitime suivant la loi, alors que selon dieu il est legitime, ce cas existe , car plusieurs hommes n'ont pas reelement voulut le mariage, mais ont voulut abuser de ses femme d'une façon disant licite, mais ils ont oublier le fait que si elle est licite pour les femmes puisque elle pense a un mariage religieus, elle n'est pas licite aux hommes puisque dieu connais leurs intentions depuis le debut.
donc afin de ne pas tombé dans ses probleme, le mariage civil en algerie doit proceder le mariage religieux, afin de pousse se genre d'accident , et afin qu'aucun enfant ne naitra comme illegitime cote civique.

Bonjour, Chrisredfeild.

Chrisredfeild a écrit:

mario a écrit: Je faisais en effet allusion aux premières conquêtes musulmanes en Palestine et en Syrie. Les populations chrétiennes ont été respectées, peut-être justement parce que les Arabes, très peu nombreux, avaient besoin de cette population pour "faire marcher la machine "...! je ne connais pas ta sources, mais suivant la loi coranique, les chretiens et juifs doivent payer la djizia, si il la payent , l'etat musulman leur guarantissent la securite, le culte de la religion, et personne ne doit les maltraiter, ceci dit il doivent respecter de ne pas precher leurs religion dans l'etat musulmans, c'est surment le cas pour les chretiens de la syrie et la palestine lors de la conquettes musulmanes, ton explication je ne la partage pas puisque dans ce cas les musulmans auraient pu ne pas mettre exile les juifs et les chretiens qui ne payaient pas la djizia dans l'arabie.

C’est exact, et les cavaliers de l’Islam ont été bien reçus car ils apportaient avec eux beaucoup de respect pour Jésus et sa mère Myriam.

En l’an 638, le Patriarche de Jérusalem remettait la Palestine aux mains du calife Omar, entré à Bethléhem avec ses armées arabes. ( selon le Dr G S P Freeman-Grenville, « La Basilique de la Nativité à Bethléhem »). ... Les musulmans reconnaissent Jésus comme le Christ, le plus puissant messager de Dieu, né miraculeusement de la Vierge Marie et qui, à travers Dieu, peut accomplir des miracles.

Le très estimé théologien de l’Eglise chrétienne primitive, st. Jean de Damas, pensait en fait que l’Islam n’était qu’une autre forme (hérétique, certes) du christianisme (selon William Dalrymple, « Ce que Musulmans et Chrétiens partagent : une méditation de Noël »,) et effectivement, ce Jean de Damas ou le Damascène serait probablement plus en phase avec les pratiques et les croyances des musulmans qu’avec cette déviance déplorable de quelques chrétiens d’a qu’on appelle les sionistes chrétiens. Sais-tu, Chrisredfeild, que ce Jean , appelé aussi Mansour ibn Sarjoun , a été ministre du calife à Damas, bien que chrétien et même, devenu moine à la laure de Saint-Sabas en Palestine, futur saint ?

Chrisredfeild a écrit:

desoler mario, je vient enfin de comprendre se que tu voulait dir, j'ai pas fait attention au mot UNIQUEMENT, d'ailleur je reecri ta phrase: Or le mariage uniquement civil n’existe pas en Islam ! Est-ce que je me trompe ???

Ce que je voulais dire, Chrisredfeild, c’est que, dans un pays musulman, un étranger, coopérant par exemple ne pourra pas épouser une Musulmane à moins de se convertir,alors qu’en France, un immigré musulman épouser une chrétienne française sans être obligé de se convertir au Christianisme.

Cette pratique est injuste et fausse les statistiques des conversions !!!


Cordialement.

mario a dit :ce Jean , appelé aussi Mansour ibn Sarjoun , a été ministre du calife à Damas, bien que chrétien et même, devenu moine à la laure de Saint-Sabas en Palestine, futur saint ?
desoler je ne connaissais pas cette information, mais si elle s'avere vrai, sa donne la vision que le vrai islam etait different que celui qui est pratiqué aujurdhui, et meme du chrisitiannisme, car je ne pense pas que les chretien tolerer les musulmans de meme ces derniers les tolerer, car les musulmans anciens comprenaient le coran meiux que quiquonque aujourdhui, ils savait que les sourates ou il est question de tuer, combattez........ etaient suivant des cas bien precis, comme par exemple, les gens du livres ne sont pas tolerer dans la meque, d'ailleurs la sourate 9 si tu lis l'exegetes de ibn kathir, il donnera des hadith authentiques et les paroles de sahabas qui demontrent que cette sourate est descendu afin de chassé les infideles de la meque, la sourate a meme donné une raison pour cela si tu te souvient car un verset dans cette meme sourate: 9.13. Comment ne pas combattre des gens qui ont violé leurs serments et qui ont cherché à expulser le Prophète? N’est-ce pas eux qui ont déclenché les hostilités? Les craignez-vous? Mais c’est Dieu que vous devez craindre si vous êtes des croyants !
d'autre sourates disent qu'il faut combattre les infideles, alors la soit c'est lors d'une legitime defence, ou lors d'une attaque ennemi lors d'une conquette musulmanes; mais dans les 3 cas que j'ai cités , les femmes; enfant, vieux.... ne doivent jamais etre tué, seul les 2 armées fairont face, d'aillerus si tu lis la biographie de mohamad , il etait toujours question d'armé contre armé sauf si une sentece particuliere est appliqué sur un infideles a causes des hostilitées qu'il faisait.

pour le mariage, je ne pense pas que sa fausse les statistique d'une grande maniere, car lorsque je parle de l'expansion musulmane, je parle biensur des convertie occidentaux vers l'islam.

j'ai coriger mon erreur

mario a dit : Rien à dire, Chrisredfeild, sauf que cela prouve que le Texte Coranique, considéré comme dicté par Dieu, par l’intermédiaire de Jibril, est en fait un assemblage de versets circonstanciés , c’est-à-dire révélés selon les circonstances du moment, et qu’il est bien difficile dans ce cas de les considérer comme des enseignements universels pour tous les peuples de la terre !!!

justement c'est sa la force du coran, Le Très-Haut dit en effet : "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement." sourate el isra .106

Ibn Mardaweih et Al-Bayhaqî ont rapporté d’après Ibn `Abbâs qu’il fut interrogé par `Atiyyah Ibn Al-Aswad : "Je suis un peu dérouté par la parole du Très Haut : ’le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu [...]’ et ’Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr.’ alors que le Coran fut révélé aussi bien pendant les mois de Shawwâl, Dhû Al-Qi`dah, Dhû Al-Hijjah, Muharram, Safar et Rabî`". Ibn `Abbâs répondit : "Il est descendu en une fois au cours du mois de Ramadân pendant laylat al-qadr, puis il est descendu par fragments au fil des mois et des jours."

On pourrait s’interroger sur la sagesse qui justifie la répartition en plusieurs fois de la révélation du Coran au Prophète - paix et bénédictions sur lui.

La sagesse réside dans le fait que le Coran provient du monde céleste de l’Inaccessible (`âlam al-ghayb) pourvu d’une force et d’une intensité à la mesure de sa magnificence. `Â’ishah - qu’Allâh l’agrée - dit : "J’ai vu le Prophète recevoir la révélation des jours où il faisait très froid, la sueur perlait alors sur son front."
Ainsi, de par la divine prévenance envers le Prophète, la descente du Coran s’étala sur la durée de sa noble mission prophétique si bien qu’elle apaisait son coeur et le raffermissait. Le Coran devint ainsi une provision continue procédant progressivement à l’éducation de la communauté musulmane en puissance tant par les préceptes que par l’action, et se renouvelant au fur et à mesure des événements. Chaque fois qu’une chose nouvelle survenait, la portion correspondante du Coran était révélée et Dieu exposait les prescriptions qui convenaient. Le Très-Haut dit : "Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ?" Nous l’avons révélé ainsi pour raffermir ton cœur. Et Nous l’avons récité soigneusement.§ Ils ne t’apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t’apportions la vérité avec la meilleure interprétation." sourate 25 verset 32-33

Enfin, l’affaire est une question de foi et de reconnaissance que le Coran est le Livre de Dieu descendu sur Son Prophète - paix et bénédictions sur lui -, sa lecture est un acte de culte, il représente en lui-même un défi pour les Arabes, et est préservé par Dieu, le Seigneur de l’Univers. "Et c’est certainement un Coran noble, § dans un Livre bien gardé § que seuls les purifiés touchent ; § il est une révélation de la part du Seigneur de l’Univers." sourate 56 verset 77-80


je pense que c'est la reponse la plus judicieuse

tu a aussi dit ceci: Beaucoup de ces convertis occidentaux sont justement des conversions hypocrites pour raison matrimoniale tu le sais bien !

je reconnait ceci, c'est valable pour toute religion, sa n'empeche que comme l'expansion de l'islam est la plus grande dans le monde, je ne pense pas qu'on dira que tout les converti sans des hipocrites, car voit tu que beaucoup de musulman arabe embrasse le christianniseme car il cherche le visa pour l'europe, donc sa fausse aussi les statistique

Sur le sujet, j'ai compilé ces sources, pas toutes musulmanes pour des raisons évidentes d'approcher l'objectivité:

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-http://www.lemessieetsonprophete.com/

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Cordialement à tous.

Gilbert 2

Je fais une nouvelle tentetive pour ce lien rebelle:

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j'ai vu les liens que gilmic a mis, se que je constate qu'on veut a mainte reprises prouvé la non authenticité du coran , en citant differentes theoris, comme la theorie du chiffre 19, ou se rashad veulent prouvé l'authenticité du coran suivant un calcul mathematique? c'est absolument absurde.
je dirai que la multiplication des theorie , en sachant qu'elles sont nouvellement creer, ne sont qu'un face demontrant la haine du monde envers l'expansion fulgurante de l'islam, donc on veut a tout pris arreter ceci, on donna t des theoris divers:
le coran est un copie coller de la bible.
le coran contient 31 version brulé , alors qu'on sait de quoi il s'agit , suivant les paroles authentique des sahaba.
le coran est falsifier...................
le probleme c'est que ces theorie se contredisent, car on disant que le coran est falsifer, sa prouve qu'on veut dir qu'il est reelement revele par dieu, mais d'autre disent que ce n'est qu'un mensonge car c'est un copie coller, et d'autre ressorte l'histoires des 31 versions alors qu'ils n'ont pu rapporté aucun version et ont fait confusion entre version et recitation.

tout se-ci afin de contrer se que les musulmans disent a propos de la bible, la difference est que concernant la bible ce n'est plus des theorie, car des manuscrit different existe bel et bien, alors que pour le coran vous n'avez que des theoris, pour la plupart nouvellement créer.

Bonsoir,
Pour répondre à Mario et à Chris , la question à se poser n'est-elle pas, avant tout: "pourquoi sommes nous-là ?"...!?

Est-ce qu'un musulman va concéder quoi que ce soit !?
Va-t-il accepter la moindre remise en question de ce en quoi il croit!?

Par l'expérience des échanges que j'ai pu avoir avec des sœurs musulmanes, enseignante en mosquées pour l'une d'entre elles, ou avec ma belle famille, dont un salafiste, je pense que le problème est là: même preuves à l'appui ou démonstration évidente, la remise en cause ou la remise en question n'existe pas chez un musulman ou chez une musulmane , sauf.... de faire le saut définitif d'une conversion totale: il y a les conversions vers le christianisme, mais j'en ai connu en Scientologie aussi !

N'est-ce pas dommage !?
Que faute de pouvoir vivre sa foi EN ACCORD avec SES PROPRES convictions qui peuvent entrer en contradiction avec la "ligne" généralement admise, un musulman n'ait d'autre choix que, comme on dit, se soumettre ou se démettre ...!?
Et forcément rentrer dans une hypocrisie que nous avons connu ici, il n'y a pas si longtemps quand les "croyants" se devaient de "paraitre croyants", de se montrer à l'église, à la messe.

Ce que j'ai vu aussi bien au Maroc qu'en Algérie: "je vais m'acquitter de mes obligations" m'a dit un proche parent en se préparant à aller à la mosquée pour la prière du vendredi...

Par contre, je suppose que si un musulman participe à ce forum, c'est qu'il s'attend ou espère, qu'un "non musulman" fasse un pas en direction de l'Islam...?
Que, pour le moins, il reconsidère sa position vis à vis du Prophète, du Coran ou de l'Islam en général, ou des musulmans.

Alors, la question est: pourquoi n'y aurait-t-il pas réciprocité: une discussion, un dialogue est vain si d'un coté l'un a des certitudes "inébranlables" : personne ne peut prétendre détenir La Vérité car La vérité est liée à La VIE et que La vie est mouvement !

Et celui qui n'avance pas recule ...
Ce qui n'évolue pas régresse...

Posez-vous juste cette simple question: si les enseignements des prophètes que l'Islam reconnait, ont évolué de génération en génération et même, pour l'Islam durant la vie du Prophète (les versets abrogeants et abrogés) , est-il pensable que la "cristallisation" d'un Enseignement soit juste !?

Donc pour répondre à Mario concrètement, ma conviction est que Mohammed mérite mieux !
Mieux que ce que l'on a fait de Son Enseignement, ce qu'il est devenu, et mieux que cette image caricaturale qu'en donnent certains musulmans: pour moi c'est un Prophète plus noble que bien des musulmans retiennent et qui ne peut être à l'origine de ce qui choque le monde chrétien et bien d'autres croyants.

Cordialement

Gilbert 2

bonsoir gilmic, j'aimerais savoir reelement se que tu cherche, mais sache encore, que se sont les musulmans qui considerent le prophete plus noble que quiquonque, sinon les autres auraient certainement embrassé la religion musulmanes, mais j'aimerais sincerment savoir se que tu cherche.