Rappel du premier message :

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Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

il faut preciser un point tres important, oublions pour le moment l'islam, oublions le christianniseme, oublions le judaisme, mais analysons la religion de dieu comment elle se doit d'etre.
1-le message d'une religion monotheiste est d'idoler seulement dieu, se qui est partager dans une certaines mesure par l'islam et le judaisme, mais aussi le christiannisme tel que les musulmans croient qu'il etait reveler par dieu.
2-mais une religion a aussi une vision de se propager, a partir de conquettes , l'islam a partager ceci avec le christianniseme, mais pas avec le judaisme car on sait tous que les juifs avaient voulu garder leur religions pour eux meme.
3-cette conquette vient surment apres que la religion a suffisemment de fideles et de revelation, pour le christianniseme les conquettes on commencer apres la fausse crucification de jesus , pour l'islam les conquettes ont commencé avant la fin de la revelation sachant que l'essentiel fut revelé.
3-je dirai aussi , et tout le monde le sait, qu'un religion si elle est majoritaire et non minoritaire, ne tolere jamais qu'une autre religion cohabite avec elle, se fut le cas avec le christianniseme, qui n'a jamais tolerer les juifs et les musulmans, ainsi que l'islam qui n'a jamais tolerer les 2 religions, pour le judaisme c''est une autre histoire, puisque leurs rabins reconnaissent jesus et mohamad mais par orgeuille ne veulent pas les reconnaitre.
4-si vous etes daccord avec moi concernant la conquette et la tolerance vis a vis des autre religions, on pourra passé a cet etape:
une religion avant d'ordonner a ses pratiquant de conquerir doit avant leurs renseigner leurs religions, c'est la demarche de l'islam, au debut il etait question d'enseigner l'islam, connaitre dieu, connaitre le sort dans l'au dela des infideles, mais il n'est jamais dit d'accepter les chretiens ou les juifs, il faut pas melanger, les textes coraniques lorsqu'ils parlent des gens du livres on les decrivant comme croyant , il est question de ceux qui ont vaicu du temps de leurs prophetes et de ceux qui ont appliquer leurs livres avant la venu de mohamad.
apres que l'islam devenait une force majeurs dans la meque et la medine, on a passer a la deuxieme etape , a savoir purifier la religion, comment? si une cité est musulmane , afion qu'elle le reste elle doit chassé les non musulmans, sinon une guerre leurs est declarer, sauf si ils payent la djizia alors leurs securité est guaranti.
cet demarche est la meme appliqué par le christianniseme, car eux meme chasserent les non chretiens, et on a jamais connu de musulman vivaient au sein des chretiens, alors les chretiens qui vivaient au seins des musulmans etaient nombreux, cette difference est du a cause de la djizia qui n'est pas presente dans le christianniseme , donc ils n'ont le choix que de chassé les autre religions.
pourquoi une religion ne tolere pas une autre? remarquons que la ou il y'a plusieurs religions, il y'a toujours des tensions, je parle dans le cas ou le pays n'est pas laic.

remarque:
mon analyse s'applique uniquement par le passé, car deja le christianniseme etait religion d'etat, mais mtn se n'est plus le cas, donc les musulmans peuvent vivre dans les pyas occidentaux, sinon c'est suremnt impossible, alors que le contraire est possible suivant le paiment de la djizia (les musulmans payent pour leur part la zakat).

merci mario pour ta correction, oui effectivement le christianniseme a commencer a se propager durant le 3 ieme siecle, il me semble que c'est lors de sa propagation dans l'empire romain??? ( a confirmer si t'a une reponse mario).
mais l'essentiel c'est le message que j'ai voulu dir, a savoir que ces 2 religions a savoir christianniseme et islam on une vision de conquettes, et ils ne tolere aucune autre religion, pour moi c'est comprehensible, puisque je suppose qu'un dieu voudra surement imposé sa religion (qu'elle soit chretienne , musulmane, juifs).
mais la difference entre le christianniseme et l'islam, est que le christianniseme n'a jamais tolerer une religion et souvent les conversion sont forcés, et lorsque on est pas converti, on a 2 choix: soit la mort ou l'exil, tandis que l'islam impose 3 choix: la mort , le payement de la djizia (lequivalent de la zakat) en guarantissant la securité de ces non convertis, ou l'exil,
le payement de la djizia etait une grande difference entre l'islam et le christianniseme, car si on lit l'histoire on verra que les juifs etaient de loin mieux tolerer par les musulmans que par les chretiens, je donnerai des exemples cei dessous:
dans ce lien:
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vous trouverez ce pasage : Rapidement, les musulmans prennent Séville, Ecija et enfin Cordoue, la capitale. Les Juifs, maltraités lors des règnes précédents notamment avec leur conversion forcée en 617, offrirent un accueil favorable aux Musulmans

ou encor dans ce lien:
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vous trouverez ce passage:
En 719 la Septimanie est conquise et Narbonne devient sous le nom d'Arbûna le siège d'un wâli pendant quarante ans, la capitale d'une des cinq provinces d'al-Andalus, aux cotés de Cordoue, Tolède, Mérida et Saragosse.Les musulmans laissèrent aux anciens habitants, chrétiens et juifs, la liberté de professer leur religion moyennant tribut[5].

ce ne sont que de multiple exemples qui montre que par le passé, l'islam etait plus tolerant vis a vis des autres religion , par apport aux autre religion, car d'apres le premier lien , on voit bien que les juifs ont acceuilli les musulmans lors de leurs conquette de l'andalousi car ils etaient mal traiter par les chretiens, et pour le deuxiemen lien , on voit bien que les musulamns laisserent les autre religion (christianniseme et judaisme ) dans l'andalousi musulmane a condition de payer la djizia, alors qu'en parallele les chreitien n'ont jamais laisser de musulmans dans leurs terres.
concernant la djizia, ce n'est pas une forme de discrimination, car si les gens du livreqs doivent payer une djizia, mes musulmans doivent payer la zakat, donc en fin de compte, ils payent tous une forme d'impot specifique a ces religions, en contreparti, aucun de ces non musulman ne doit etre maltraiter, il pourra pratiquer sa religion, prier dans l'eglise ou la synagogue, mais il ne doit jamais evangeliser ou judaiser, ceci dit, chez les chretiens , les gens du livres n'ont aucun droit.
ceci a durer pendant 1300 ans, le christianniseme (non authentique)pendant toutes cette periode etaint dur, alors que l'islam etait plus tolerant, vint ensuite la periode du colonialiseme chretien avec l'empire anglais, français....puis le XX siecle, et apres la naissance de l'etat hebreux, la balance s'est pencher , le musulmans sont vu comme des sanguinaire, et les chretiens comme des innocent, alors qu'on oubli toujours de mentionner que l'etat des musulmans actuel est causé par les chretiens.
donc on oubli les 1300 ans, et on juje les musulmans suivant les 70 dernieres années,
je dirai aussi ce point important, il faut pas oublier que l'eglise est ecarté du pouvoi, ce qui a contribuer a tolerance des etat occidentaux vis a vis les autres religions, mais imaginons que le christiannniseme ne fut jamais ecarter??? mtn les chretiens peuvent venir visiter la plus part des pays musulmans sunnite tels que le maroc, l'algerie, les pays du golf, et peuvent meme y vivre, mais imaginons que le christianniseme ne fut jamais ecarté, pourrions nous les musulmans venir vivre chez vous? je dirai non, puisque le passé a prouvé que les chretiens et juifs ont vaicu dans les pays musulmans mais l'inverser etait impossible, tandis que les juifs ils etaient plus tolerer par les musulmans que par les chretiens.

vous pouvez aussi voir dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le passage suivant:
Les scandales de certains prêtres pédophiles, l'Histoire parfois sanglante associée à certaines Églises (intolérance à l'égard des polythéistes durant l'Antiquité romaine, inquisition, conversions forcées des indigènes en Amérique latin), les décisions des papes à caractère parfois jugé trop conservateur du christianisme peuvent également jouer en sa défaveur

les preuves ne manque pas, soyer content que le christianniseme n'est pas religion d'etat, car si' il l'etait , croyer vous etre du meme devellpomement de qq pays islmique tels l'arabie saudite, ou l'emirate? pourtant l'islam est bien present dans ces 2 pays qui ne sont pas laic.
c'est une autre preuve que l'islam n'est pas un freint au devellpoment humains , alors que le christianniseme , il fallait l'ecarter pour avoir le meme devellpement , et la encor la plupart des pays occidentaux n'ont pas le niveau de vie des saoudien ou emirati

et voici une vision de la guerre chretienne (l'equivalent du djihad) dans ce lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
vous trouverez ce passage:
La guerre contre l'infidèle [modifier]
Dès le IVe siècle, l'Église exprime, par l'intermédiaire de Saint Augustin, une théorie de la guerre juste. Au IXe siècle, les papes s'efforcent de créer les "milices du Christ" pour protéger Rome menacée par la seconde vague d'invasions[7]. Le pape Jean VIII accorde même l'absolution à ceux qui mourraient en défendant les chrétiens contre les Sarrasins en Italie. À partir de la fin du Xe siècle, l'Église s'efforce de christianiser les mœurs guerrières de chevaliers en leur proposant entre autres de combattre les Sarrasins aux frontières de la chrétienté, en Espagne. En 1063, le pape déclare juste, la guerre contre ceux « qui persécutent les chrétiens et les chassent de leurs villes ». Il affirme que ce n'est pas un pêché de verser le sang des infidèles[8]. De plus, participer à une guerre utile à l'Église est considéré comme une indulgence plénière au même titre que l'aumône ou un pèlerinage[9]. Même si le succès n'est pas au rendez-vous, l'Église a pris l'habitude d'encourager les guerres contre les Musulmans et d'attirer dans ce combat les chevaliers français. De plus, les royaumes frontières sont devenus les vassaux du Saint-Siège, atout important dans la lutte des papes contre le Saint Empire romain germanique[10].

De plus, les Occidentaux sont fort ignorants de l'Orient. Déjà, les Byzantins apparaissent à leurs yeux comme lâches, riches et rusés[11]. Pour les habitants du Nord de l'Europe, les musulmans sont des hérétiques, des païens ou des adorateurs de faux dieux[12].

la question qui se pose, connaissez vous ce christianniseme?
savez vous se que les empires surtout les français comment ils torturer les coloni? je parle en connaissance de cause puisque etant un algerien et mes parent me raconte l'histoire? pourtant a cet epoque les français etait pour la plupart des chretien de foi et non comme aujourdhui de tradition.

et maintenant on veut vous fair croire que l'islam est sanguinaire on masquant l'histoire et on masquant les raisons qui ont contribuer a donner cet image sanguinaire a l'islam, par exemple beaucoup ne savent pas que benladen etait former par leqs americain afin de nuir au communisme, donc de se point de vu , il n'etait pas un terroristes islamistes mais un terroriste capitaliste, mais la encor en essai a tout pris de masqué ces histoire et meme masqué les actuel massacre comme ceux de fellujah ou les millier de mort que commet les israelien face au dizaine de mort commis par les palestinien.

n'importe quoi monsieur TOKY, je t'est deja repondu dans le post de l'abrogation que tu associe l'authenticité du coran avec la condition que mohamad doit voir jesus, tu ne le dit pas directement, mais tes paroles le prouvent:
1-j'ai parler de l'evangile et non des manuscrit de qumran, verifie bien se que j'ai ecrit, et les manuscrit de qumran fut ecrit avant jesus, donc ne melange pas tous, soit precis, et soit bien informé.
2-sache que j'ai jamais mentionner que la traduction greque date de 400 ans, c'est toujours toi qui ecrit ce chiffre, pour moi je dit toujours que le mnuscrit le plus ancien date de 200 ans apres jesus christ, mais tu fait une erreur grave qui demontre ton ignorance vis a vis de l'islam et ses lois, puisque tu compare un livre qui est supposé venant de jesus mais qui date de 400 ans apres jesus, a un livre qui vien 650 ans apres jesus mais qui date de 14 ans apres mohamad? je ne sais pas si tu a compris ou je veut en venir, mais les membres de ce forum savent bien se que je veut dir et j'aimerais qu'un menbre te fasse eclarcir, car tu fait souvent cette confusion.
on dit que la torah fut ecrit X année apres moise, l'evangile fut ecrit X année apres jesus, les psaumes X année apres david, le coran X année apres mohamad,
donc afin d'essayer de voir l'authenticité d'un livre, on voit toujours le nombre d'année qu'il fut ecrit apres son prophete qui est considerer comme etant l'auteur, bien que l'auteur est dieu lui meme, mais on ne compare pas avec la distance separant ces livres et jesus, se que toi tu fait avec le coran, sait tu pourquoi???? car je pense que tu pense que jesus et la base de la croyance musulmane donc puisque mohamad ne la jamais vu, sa contredit cette base,

desoler le message citer en haut etait destiner a un autre post, ignorer leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

merci mario pour ta reponse, je partage avec toi qq point, mais je suis en desaccord concernant d'autre, j'explique:
le besoin que les Arabes Musulmans avaient ( car très peu nombreux au départ) de garder "en bonne santé" toutes les populations locales investies.

- le fait d’avoir été envahis au départ par les Musulmans ne poussait pas à la clémence les Etats chrétiens qui se libéraient de cette domination religieuse étrangère.

- la clémence musulmane est ambiguë dans la mesure où le Chrétien est obligé de se convertir pour épouser une Musulmane.
1-concernant le premier point, j'avoue que j'ai pas bien compris le rapport, donc dans l'attente d'une meilleurs explication, je passe au suivant.
2-je sais bien que les chretiens ont essayer de repousser les musulmans, de meme que les musulmans l'ont fait, mais lorsque j'ai citer comme exemple le cas del 'andalousi, c'etait afin de preciser que les juifs etait heureux de la venu des musulmans car ils etaient maltraiter par les chretiens, alors que l'islam ne mlaltraite pas les gens du livres si il pays une amende , au contraire il doit les proteger.
3-concernant le mariage des msusulmans, il faut comprendre ceci par un point de vu d'expansion, car chaque religion veut sa propore expansion, pourquoi l'islam interdit le pariage d'une musulmane a un non musulman? a cause de la nature de la femme , car souvent l'homme domine la femme surout dans le foyer, ceci est valable pour le christianniseme l'islam et le judaisme, et comme pour la plupart des cas les enfant seront influencer et prendront aussi le nom de leurs peres, donc se mariage est illicité, car il met en danger la confession de la femme et de ses enfants, alors que le contraire est tolerable,
mtn je te pose une question a toi mario, imaginons qu'un pays applique la chretienneté, est-ce benefique pour une chretienne d'epouse un musulman? etant doné que son epous faira le necessaire pour convertir ses enfant a l'islam , sa femme pourra t-elle le contredire? pourra t-elle assumer sa chretienneté? pourra t-elle assuré sa chretienneté?
je te rappelle que la femme est pus faible que l'homme dans tous ses aspects, donc l'islam fait le maximum pour la proteger ainsi que sa foi et ses enfant, d'ou l'interdiction de se mariage, que beaucoup voit comme une discrimination.

mario a dit ceci:Je faisais en effet allusion aux premières conquêtes musulmanes en Palestine et en Syrie. Les populations chrétiennes ont été respectées, peut-être justement parce que les Arabes, très peu nombreux, avaient besoin de cette population pour "faire marcher la machine "...!

je ne connais pas ta sources, mais suivant la loi coranique, les chretiens et juifs doivent payer la djizia, si il la payent , l'etat musulman leur guarantissent la securite, le culte de la religion, et personne ne doit les maltraiter, ceci dit il doivent respecter de ne pas precher leurs religion dans l'etat musulmans, c'est surment le cas pour les chretiens de la syrie et la palestine lors de la conquettes musulmanes, ton explication je ne la partage pas puisque dans ce cas les musulmans auraient pu ne pas mettre exile les juifs et les chretiens qui ne payaient pas la djizia dans l'arabie.

tu a dit aussi ceci:
Or le mariage uniquement civil n’existe pas en Islam ! Est-ce que je me trompe ???

tu veut dire le mariage dans le tribunal? afin de regler les papier necessaires? explique stp.

si c'est se que tu veut dir, alors je te repondrai qu'a ma connaissance le mariage civil n'existe ni dans le coran ni dans l'evangile ni dans la torah, donc je te dirai que oui un musulman pourra civilement se marier a une chretienne tout en gardant leurs religion, mais meme islamiquement parlons ils pourront garder leurs religions , ceci dit leurs enfant doivent etre musulman, mais une musulmane ne pourra se marier avec un chretien dans un pays musulman (non laic) car j'ai donner les raison afin de demontré que ce n'est pas une descrimination pour les femmes, mais afin de les proteger.
et je tinforme aussi, que bien que le mariage civil n'est decrit dans aucune autre religion, il n'est pas pour autant interdit, au contraire les savants actuel de l'islam, l'ont decrit comme obligatoire puisqu'il est devenu necessaire afin d'empeché diffrent probleme comme le fait que les enfant seront considerer comme illegitime cote civil si se mariage n'est pas fait civiquement. si je me trompe dans ma comprension de se que t'a dit, informe moi.

desoler mario, je vient enfin de comprendre se que tu voulait dir, j'ai pas fait attention au mot UNIQUEMENT, d'ailleur je reecri ta phrase:
Or le mariage uniquement civil n’existe pas en Islam ! Est-ce que je me trompe ???

oui effectivement , sa n'existe pas, car il doit etre accompagné du mariage religieux, d'ailleurs en algerie afin de ne pas tombé dans les probleme , le mariage civile doit preceder le mariage religieux, tu va me dir pourquoi?
on a vu plusieurs cas ou des algeriens se marient religieusement dans l'attente de la noce, la femme vit toujours sous le toit de ses parents,mais comme elle est la femme de son marie, elle pourra sortir avec lui, mais par accident , certaines de ses femmes sont tombé enceintes, alors qu'elle est la reaction du mari? il la laissent tombé, et l'enfant est considerer comme illegitime suivant la loi, alors que selon dieu il est legitime, ce cas existe , car plusieurs hommes n'ont pas reelement voulut le mariage, mais ont voulut abuser de ses femme d'une façon disant licite, mais ils ont oublier le fait que si elle est licite pour les femmes puisque elle pense a un mariage religieus, elle n'est pas licite aux hommes puisque dieu connais leurs intentions depuis le debut.
donc afin de ne pas tombé dans ses probleme, le mariage civil en algerie doit proceder le mariage religieux, afin de pousse se genre d'accident , et afin qu'aucun enfant ne naitra comme illegitime cote civique.

Bonjour, Chrisredfeild.

Chrisredfeild a écrit:

mario a écrit: Je faisais en effet allusion aux premières conquêtes musulmanes en Palestine et en Syrie. Les populations chrétiennes ont été respectées, peut-être justement parce que les Arabes, très peu nombreux, avaient besoin de cette population pour "faire marcher la machine "...! je ne connais pas ta sources, mais suivant la loi coranique, les chretiens et juifs doivent payer la djizia, si il la payent , l'etat musulman leur guarantissent la securite, le culte de la religion, et personne ne doit les maltraiter, ceci dit il doivent respecter de ne pas precher leurs religion dans l'etat musulmans, c'est surment le cas pour les chretiens de la syrie et la palestine lors de la conquettes musulmanes, ton explication je ne la partage pas puisque dans ce cas les musulmans auraient pu ne pas mettre exile les juifs et les chretiens qui ne payaient pas la djizia dans l'arabie.

C’est exact, et les cavaliers de l’Islam ont été bien reçus car ils apportaient avec eux beaucoup de respect pour Jésus et sa mère Myriam.

En l’an 638, le Patriarche de Jérusalem remettait la Palestine aux mains du calife Omar, entré à Bethléhem avec ses armées arabes. ( selon le Dr G S P Freeman-Grenville, « La Basilique de la Nativité à Bethléhem »). ... Les musulmans reconnaissent Jésus comme le Christ, le plus puissant messager de Dieu, né miraculeusement de la Vierge Marie et qui, à travers Dieu, peut accomplir des miracles.

Le très estimé théologien de l’Eglise chrétienne primitive, st. Jean de Damas, pensait en fait que l’Islam n’était qu’une autre forme (hérétique, certes) du christianisme (selon William Dalrymple, « Ce que Musulmans et Chrétiens partagent : une méditation de Noël »,) et effectivement, ce Jean de Damas ou le Damascène serait probablement plus en phase avec les pratiques et les croyances des musulmans qu’avec cette déviance déplorable de quelques chrétiens d’a qu’on appelle les sionistes chrétiens. Sais-tu, Chrisredfeild, que ce Jean , appelé aussi Mansour ibn Sarjoun , a été ministre du calife à Damas, bien que chrétien et même, devenu moine à la laure de Saint-Sabas en Palestine, futur saint ?

Chrisredfeild a écrit:

desoler mario, je vient enfin de comprendre se que tu voulait dir, j'ai pas fait attention au mot UNIQUEMENT, d'ailleur je reecri ta phrase: Or le mariage uniquement civil n’existe pas en Islam ! Est-ce que je me trompe ???

Ce que je voulais dire, Chrisredfeild, c’est que, dans un pays musulman, un étranger, coopérant par exemple ne pourra pas épouser une Musulmane à moins de se convertir,alors qu’en France, un immigré musulman épouser une chrétienne française sans être obligé de se convertir au Christianisme.

Cette pratique est injuste et fausse les statistiques des conversions !!!


Cordialement.

mario a dit :ce Jean , appelé aussi Mansour ibn Sarjoun , a été ministre du calife à Damas, bien que chrétien et même, devenu moine à la laure de Saint-Sabas en Palestine, futur saint ?
desoler je ne connaissais pas cette information, mais si elle s'avere vrai, sa donne la vision que le vrai islam etait different que celui qui est pratiqué aujurdhui, et meme du chrisitiannisme, car je ne pense pas que les chretien tolerer les musulmans de meme ces derniers les tolerer, car les musulmans anciens comprenaient le coran meiux que quiquonque aujourdhui, ils savait que les sourates ou il est question de tuer, combattez........ etaient suivant des cas bien precis, comme par exemple, les gens du livres ne sont pas tolerer dans la meque, d'ailleurs la sourate 9 si tu lis l'exegetes de ibn kathir, il donnera des hadith authentiques et les paroles de sahabas qui demontrent que cette sourate est descendu afin de chassé les infideles de la meque, la sourate a meme donné une raison pour cela si tu te souvient car un verset dans cette meme sourate: 9.13. Comment ne pas combattre des gens qui ont violé leurs serments et qui ont cherché à expulser le Prophète? N’est-ce pas eux qui ont déclenché les hostilités? Les craignez-vous? Mais c’est Dieu que vous devez craindre si vous êtes des croyants !
d'autre sourates disent qu'il faut combattre les infideles, alors la soit c'est lors d'une legitime defence, ou lors d'une attaque ennemi lors d'une conquette musulmanes; mais dans les 3 cas que j'ai cités , les femmes; enfant, vieux.... ne doivent jamais etre tué, seul les 2 armées fairont face, d'aillerus si tu lis la biographie de mohamad , il etait toujours question d'armé contre armé sauf si une sentece particuliere est appliqué sur un infideles a causes des hostilitées qu'il faisait.

pour le mariage, je ne pense pas que sa fausse les statistique d'une grande maniere, car lorsque je parle de l'expansion musulmane, je parle biensur des convertie occidentaux vers l'islam.

j'ai coriger mon erreur