Rappel du premier message :




Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

Salamou Aleycoum Mario
Je suis d'accord pour le transfert,cependant je m'explique sur ce message:
L'abbé invalide le Coran en faisant passer son messager pour un copieur et donc par la même occasion il invalide sa mission prophétique. Il me semble important de relevé que ce n'est ni son œuvre ni une invention, et ce en démontrant qu'il est une prophétie de par la Bible même.Il faut pour cela accepter que Dieu ait envoyer plusieurs messagers par lesquels Il fait des rappels aux humains, et que le Coran est un rappel et que Muhammad est le messager de ce rappel. Raison pour laquelle on trouve des similitudes entre le Judaïsme et l'Islam.Le livre existe depuis bien longtemps et il contient la Parole et les Lois:

Deutéronome 28:58 "Si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique toutes les paroles de cette loi, écrites dans ce livre, si tu ne crains pas ce nom glorieux et redoutable de l'Éternel, ton Dieu,"
Deutéronome 28:61"Et même, l'Éternel fera venir sur toi, jusqu'à ce que tu sois détruit, toutes sortes de maladies et de plaies qui ne sont point mentionnées dans le livre de cette loi."
Deutéronome 31:24 "Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi,"
Josué 1:8 " Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche ; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit ; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras."
Galates 3:10 "Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique."

Je me rend au forum adéquate quand même, juste après ma prière...
Salam...

mais l'analyse de cet abbé ridicule contienne plusieurs erreurs que meme les non musulmans dicerneront sans aucune difficulté, j'ai commenter cette video dans la premiere page de se post, si vous voulez y revenir.

je dirai que le mot ridicule covient et ne convient pas au meme temps pourquoi???
pour les musulmans qui connaissent mieux le coran arabe et la sunna arabe et ont accés a l'exegeses coraniques des savants les plus reconnus en arabe, ils jujeront cet analyse comme ridicule, puisqu'elle est emise de la part d'un homme qui est suposé avoir le minimum de connaissance pour se permettre de fair un tel sujet, hors c'est pas le cas, il triche , il le fait expres, puisque c'est claire qu'il a accé au coran, a l'histoire et ne me dites pas qu'un homme comme lui parle d'ignorance.
pourquoi il fait expres de lire la moitié d'un verset pour le fair sortir hors de son contexte facilement???? pourquoi il explique le verset coranique a partir d'une traduction française alors que lui un homme de science doit verifier si la version en arabe dit vrai, et meme si il ne comprenne pas l'arabe il pourra verifier se que disent les exegetes les plus reconus???? pourquoi nos savants musulmans les plus reconnu savent repondre au chretiens en utilisons des methodes scientifique et non de la triche???? je parle de vrai savants et non de ceux comme ahmad didat???
donc il n'est pas ignorant, je le sais, et n'importe quel musulman ayant des connaissances en islam le saura.

pour le copier coller, je ne vais pas fair un simple copie colle, puisque mon message comporte des erreurs d'orthographe donc je vais le rendre plus comprehensible, je fairai aussi ta methode a savoir copier cas par cas en traitant ainsi cas par cas.

daccord

1-il dit qu'aucun exemplaire du coran n'a existé avant le 9 siecle, voici le preuve du contraire avec le moushaf de outhamne qui fut la propriete de outhmane et qui est exposé dans un musée
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2-il dit que jusqu'au 9ieme siecle , le coran n'etait pas la source de la vie des musulmans, c'est clairement faux, puisque meme les non musulmans savent que les premier musulmans etaient les plus fideles a leurs religions de meme que les premier chretiens et les premier juifs, donc on sais tous que l'islam etaient mieux pratiquer durant les premier siecle de son existance, pendant les 8 premier siecle on a vu apparaitres des juristes tres connu tel que malik ibn anas (715-795) et ahmad ibn hanbal (780-855) et el-chafii (767-820), sans oublier boukhari dans la meme periode, et sans oublier aussi leurs maitres et sans oublier de prendre en compte que ces savant sont née a peine 2 siecle apres la mort du prophete, et si on sait que leurs maitres en eu pour maitres les tabi-ine et que ces tabi-ine ont pris la science de la part des sahaba, et ces sahaba de la part du prophete, donc sa methode tombe a l'eau, la juridiction musulmane etait presente depuis le prophete,
voici un lien interessant que la juridiction islamique etait au contraire a son apogé durant les premier siecle de l'islam
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Salam,

Citation:

mario: ... J'aimerais savoir ce qu'en pense l'abbé Pages. Il est possible qu'il n'était pas au courant de l'existence de ce manuscrit. Nul n'est censé tout savoir !!! Cordialement.

Cette attitude est tout en votre honneur mario..
J'aimerais aussi lire l'avis de l'abbé pages..

il faut connaitre surtout la base de la foi des chiite pour savoir qu'ils sont de menteurs, d'ailleurs aucun ancien chretien aucun ancien juifs, ni meme les scientifique n'ont accusé le coran d'etre falsifier, la seul chose qu'il est accusé et de copier coller la bible,
les chiites pretendent qu'ali est un prophetes , certains d'entre eux vont meme plus loins en le rendant comme divins, et ils disent que les verset caoranique concernant ali etaient supprimé, de toutes façon n'importe qui saura que c'est un mensonge, meme les chretiens actuel, puisque meme l'abbé pages n'utilise pas cet argument.

je revien au dexieme point concernant la video de l'abbé pages, j'ai dit ceci (avec des corrections):

3-il a citer ces 2 versets "25.4. «Ce Coran, disent les négateurs, n’est qu’une imposture qu’il a forgée avec l’aide d’un groupe d’individus.» Mais, en disant cela, ils commettent une grave injustice et un affreux mensonge. ""
ou encor "25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu’on lui dicte matin et soir.»
je precise que la traduction que j'ai n'est pas la meme qu'il a ,mais le sens se raproche de la version arabe.
en citant ces 2 versets, je me demande ce qu'il a voulu confirmer?? en fait il est tombé dans un piege grave , puisque dans chaque religion les negateurs niaient les prophetes en donnant des arguments semblables.
4-en citant ces 2 versets , il essai de raprocher le coran aux livres juifs, je lui repondrai que c'est evident, puisqu'ils ont la meme source divine, et que meme si la bible etaient alterer, il reste encor du vrai en elle.
5-il dit que le coran ressemble a la bible juifs dans la doctrine, que se soit dans l'affirmation du........... "MONOTHEISEME" , et c'est sa le piege dont je parlait precedement, en disant ceci, il confirme que l'islam et comme le judaisme une religion monotheiste, et donc suivant sa logique le christiannisme n'est pas monotheiste.

a vos commentaires, puis je continu de donner la suite de mon analyse.

pour mario, que veut tu dire en ecrivant ceci: Ibn Hichâm rapporte dans sa "Biographie du Prophète" (Sira I, 222-232) que les amis de Mouhammad tenaient des propos de ce genre ( je le cite ) : « Soyons francs et discrets. Il est clair que notre peuple est dans l’erreur et qu’il a altéré la religion d’Abraham. Qu’est-ce que cette pierre autour de laquelle nous faisons des rondes rituelles ? Elle n’entend rien ; elle ne voit rien ; elle ne fait pas de mal ; elle ne fait pas de bien ! Trouvons-nous une autre religion. »
tu veut dire surment que le prophete a inventer une religion qui leur convenaient puisque il connaissait des chretiens tel que waraka??
lit ceci:
Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn 'Abd Al-'Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant qu'Allah avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle: "O mon cousin, lui dit Khadîja, écoute ce que va te dire le fils de ton frère". - "O fils de mon frère!, répondit Waraqa ibn Nawfal, de quoi s'agit-il?". Le Prophète (pbAsl) lui raconta alors ce qu'il avait vu. "C'est l'archange, dit Waraqa ibn Nawfal, qu'Allah a envoyé autrefois à Moïse (Mûsa) (pbAsl). Plût à Allah que je fusse jeune en ce moment! Ah! Comme je voudrais être encore vivant à l'époque où tes concitoyens te banniront!". - "Ils m'exileront donc?", s'écria le Prophète (pbAsl). - "Oui, reprit Waraqa Jamais un homme n'a apporté ce que tu apportes sans être persécuté! Si je vis encore en ce jour-là, je t'aiderai de toutes mes forces". (Mouslim n°231)

DES HADITHS CONFIRMENT QUE WARAKA EST DANS LE PARADIS.

et pour les autres, qu'il les a connu ou pas, ou qu'il connai la bible ou non, sa ne confirme rien dans les 2 cas, vous n'avez que des theorie et je vais vous donner une contre theorie
Allâh a dit: {Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire.} (2/89)

Safiya (femme du prophet) a dit: "J'étais la favorite de mon père et de mon oncle Yâsir. Chaque fois que j'étais en compagnie de l'un de leurs enfants, ils me portaient dans leurs bras. Quand le Messager d'Allah (صلى الله عليه و سلم) arriva à Médine, mon père et mon oncle allèrent le voir. C'était très tôt le matin, entre l'aube et le lever du soleil. Ils revinrent bien plus tard. Ils étaient complètement usés et déprimés, et rentraient d'un pas lourd et lent. Je leur souris comme toujours, mais ni l'un ni l'autre ne fit attention à moi parce qu'ils étaient si misérables. J'ai entendu Abû Yâsir demander à mon père :
- Est-ce lui ?
- Oui c'est bien lui.
- L'as-tu reconnu ? En es-tu sûr ?
- Oh oui ! Je ne l'ai que trop bien reconnu.
- Qu'éprouves-tu à son égard ?
- De l'hostilité ! De l'hostilité à jamais".

la c'est un temoignage de gens du livre qui le reconnaissaient , mais ne voulaient pas le suivre par orgueille, donc toutes lmes theorie que t'a emis sont infondues

Rappel du premier message :




Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

Salamou Aleycoum Mario
Je suis d'accord pour le transfert,cependant je m'explique sur ce message:
L'abbé invalide le Coran en faisant passer son messager pour un copieur et donc par la même occasion il invalide sa mission prophétique. Il me semble important de relevé que ce n'est ni son œuvre ni une invention, et ce en démontrant qu'il est une prophétie de par la Bible même.Il faut pour cela accepter que Dieu ait envoyer plusieurs messagers par lesquels Il fait des rappels aux humains, et que le Coran est un rappel et que Muhammad est le messager de ce rappel. Raison pour laquelle on trouve des similitudes entre le Judaïsme et l'Islam.Le livre existe depuis bien longtemps et il contient la Parole et les Lois:

Deutéronome 28:58 "Si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique toutes les paroles de cette loi, écrites dans ce livre, si tu ne crains pas ce nom glorieux et redoutable de l'Éternel, ton Dieu,"
Deutéronome 28:61"Et même, l'Éternel fera venir sur toi, jusqu'à ce que tu sois détruit, toutes sortes de maladies et de plaies qui ne sont point mentionnées dans le livre de cette loi."
Deutéronome 31:24 "Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi,"
Josué 1:8 " Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche ; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit ; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu réussiras."
Galates 3:10 "Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique."

Je me rend au forum adéquate quand même, juste après ma prière...
Salam...

mais l'analyse de cet abbé ridicule contienne plusieurs erreurs que meme les non musulmans dicerneront sans aucune difficulté, j'ai commenter cette video dans la premiere page de se post, si vous voulez y revenir.

je dirai que le mot ridicule covient et ne convient pas au meme temps pourquoi???
pour les musulmans qui connaissent mieux le coran arabe et la sunna arabe et ont accés a l'exegeses coraniques des savants les plus reconnus en arabe, ils jujeront cet analyse comme ridicule, puisqu'elle est emise de la part d'un homme qui est suposé avoir le minimum de connaissance pour se permettre de fair un tel sujet, hors c'est pas le cas, il triche , il le fait expres, puisque c'est claire qu'il a accé au coran, a l'histoire et ne me dites pas qu'un homme comme lui parle d'ignorance.
pourquoi il fait expres de lire la moitié d'un verset pour le fair sortir hors de son contexte facilement???? pourquoi il explique le verset coranique a partir d'une traduction française alors que lui un homme de science doit verifier si la version en arabe dit vrai, et meme si il ne comprenne pas l'arabe il pourra verifier se que disent les exegetes les plus reconus???? pourquoi nos savants musulmans les plus reconnu savent repondre au chretiens en utilisons des methodes scientifique et non de la triche???? je parle de vrai savants et non de ceux comme ahmad didat???
donc il n'est pas ignorant, je le sais, et n'importe quel musulman ayant des connaissances en islam le saura.

pour le copier coller, je ne vais pas fair un simple copie colle, puisque mon message comporte des erreurs d'orthographe donc je vais le rendre plus comprehensible, je fairai aussi ta methode a savoir copier cas par cas en traitant ainsi cas par cas.

daccord

1-il dit qu'aucun exemplaire du coran n'a existé avant le 9 siecle, voici le preuve du contraire avec le moushaf de outhamne qui fut la propriete de outhmane et qui est exposé dans un musée
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2-il dit que jusqu'au 9ieme siecle , le coran n'etait pas la source de la vie des musulmans, c'est clairement faux, puisque meme les non musulmans savent que les premier musulmans etaient les plus fideles a leurs religions de meme que les premier chretiens et les premier juifs, donc on sais tous que l'islam etaient mieux pratiquer durant les premier siecle de son existance, pendant les 8 premier siecle on a vu apparaitres des juristes tres connu tel que malik ibn anas (715-795) et ahmad ibn hanbal (780-855) et el-chafii (767-820), sans oublier boukhari dans la meme periode, et sans oublier aussi leurs maitres et sans oublier de prendre en compte que ces savant sont née a peine 2 siecle apres la mort du prophete, et si on sait que leurs maitres en eu pour maitres les tabi-ine et que ces tabi-ine ont pris la science de la part des sahaba, et ces sahaba de la part du prophete, donc sa methode tombe a l'eau, la juridiction musulmane etait presente depuis le prophete,
voici un lien interessant que la juridiction islamique etait au contraire a son apogé durant les premier siecle de l'islam
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Salam,

Citation:

mario: ... J'aimerais savoir ce qu'en pense l'abbé Pages. Il est possible qu'il n'était pas au courant de l'existence de ce manuscrit. Nul n'est censé tout savoir !!! Cordialement.

Cette attitude est tout en votre honneur mario..
J'aimerais aussi lire l'avis de l'abbé pages..

il faut connaitre surtout la base de la foi des chiite pour savoir qu'ils sont de menteurs, d'ailleurs aucun ancien chretien aucun ancien juifs, ni meme les scientifique n'ont accusé le coran d'etre falsifier, la seul chose qu'il est accusé et de copier coller la bible,
les chiites pretendent qu'ali est un prophetes , certains d'entre eux vont meme plus loins en le rendant comme divins, et ils disent que les verset caoranique concernant ali etaient supprimé, de toutes façon n'importe qui saura que c'est un mensonge, meme les chretiens actuel, puisque meme l'abbé pages n'utilise pas cet argument.

je revien au dexieme point concernant la video de l'abbé pages, j'ai dit ceci (avec des corrections):

3-il a citer ces 2 versets "25.4. «Ce Coran, disent les négateurs, n’est qu’une imposture qu’il a forgée avec l’aide d’un groupe d’individus.» Mais, en disant cela, ils commettent une grave injustice et un affreux mensonge. ""
ou encor "25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu’on lui dicte matin et soir.»
je precise que la traduction que j'ai n'est pas la meme qu'il a ,mais le sens se raproche de la version arabe.
en citant ces 2 versets, je me demande ce qu'il a voulu confirmer?? en fait il est tombé dans un piege grave , puisque dans chaque religion les negateurs niaient les prophetes en donnant des arguments semblables.
4-en citant ces 2 versets , il essai de raprocher le coran aux livres juifs, je lui repondrai que c'est evident, puisqu'ils ont la meme source divine, et que meme si la bible etaient alterer, il reste encor du vrai en elle.
5-il dit que le coran ressemble a la bible juifs dans la doctrine, que se soit dans l'affirmation du........... "MONOTHEISEME" , et c'est sa le piege dont je parlait precedement, en disant ceci, il confirme que l'islam et comme le judaisme une religion monotheiste, et donc suivant sa logique le christiannisme n'est pas monotheiste.

a vos commentaires, puis je continu de donner la suite de mon analyse.

pour mario, que veut tu dire en ecrivant ceci: Ibn Hichâm rapporte dans sa "Biographie du Prophète" (Sira I, 222-232) que les amis de Mouhammad tenaient des propos de ce genre ( je le cite ) : « Soyons francs et discrets. Il est clair que notre peuple est dans l’erreur et qu’il a altéré la religion d’Abraham. Qu’est-ce que cette pierre autour de laquelle nous faisons des rondes rituelles ? Elle n’entend rien ; elle ne voit rien ; elle ne fait pas de mal ; elle ne fait pas de bien ! Trouvons-nous une autre religion. »
tu veut dire surment que le prophete a inventer une religion qui leur convenaient puisque il connaissait des chretiens tel que waraka??
lit ceci:
Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn 'Abd Al-'Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant qu'Allah avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle: "O mon cousin, lui dit Khadîja, écoute ce que va te dire le fils de ton frère". - "O fils de mon frère!, répondit Waraqa ibn Nawfal, de quoi s'agit-il?". Le Prophète (pbAsl) lui raconta alors ce qu'il avait vu. "C'est l'archange, dit Waraqa ibn Nawfal, qu'Allah a envoyé autrefois à Moïse (Mûsa) (pbAsl). Plût à Allah que je fusse jeune en ce moment! Ah! Comme je voudrais être encore vivant à l'époque où tes concitoyens te banniront!". - "Ils m'exileront donc?", s'écria le Prophète (pbAsl). - "Oui, reprit Waraqa Jamais un homme n'a apporté ce que tu apportes sans être persécuté! Si je vis encore en ce jour-là, je t'aiderai de toutes mes forces". (Mouslim n°231)

DES HADITHS CONFIRMENT QUE WARAKA EST DANS LE PARADIS.

et pour les autres, qu'il les a connu ou pas, ou qu'il connai la bible ou non, sa ne confirme rien dans les 2 cas, vous n'avez que des theorie et je vais vous donner une contre theorie
Allâh a dit: {Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire.} (2/89)

Safiya (femme du prophet) a dit: "J'étais la favorite de mon père et de mon oncle Yâsir. Chaque fois que j'étais en compagnie de l'un de leurs enfants, ils me portaient dans leurs bras. Quand le Messager d'Allah (صلى الله عليه و سلم) arriva à Médine, mon père et mon oncle allèrent le voir. C'était très tôt le matin, entre l'aube et le lever du soleil. Ils revinrent bien plus tard. Ils étaient complètement usés et déprimés, et rentraient d'un pas lourd et lent. Je leur souris comme toujours, mais ni l'un ni l'autre ne fit attention à moi parce qu'ils étaient si misérables. J'ai entendu Abû Yâsir demander à mon père :
- Est-ce lui ?
- Oui c'est bien lui.
- L'as-tu reconnu ? En es-tu sûr ?
- Oh oui ! Je ne l'ai que trop bien reconnu.
- Qu'éprouves-tu à son égard ?
- De l'hostilité ! De l'hostilité à jamais".

la c'est un temoignage de gens du livre qui le reconnaissaient , mais ne voulaient pas le suivre par orgueille, donc toutes lmes theorie que t'a emis sont infondues