Rappel du premier message :




Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

Salamou aleycoum, bonsoir à toutes et à tous

Je trouve que les arguments avancés ne collent pas avec le mot de la fin, et ce n'est pas digne d'un Abbé de contenter ses fidèles avec si peu de vocabulaire pour tenter de discréditer un livre Sacré tel que le Coran.Je pense qu'il n'est pas persuadé lui même de ce qu'il dit tant dans les citations qui sont lues avec hésitations, que les éléments de comparaison dont nous n'avons que les titres.Cela me fait penser à beaucoup de journalistes qui tricotent avec du fil de récupération des informations et qu'ils nous les livrent pour "paroles d'évangiles" si vous me permettez l'expression..
Je vous poste ci-joint l'explication de l'encyclopédie libre Wikipédia:

"Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, lecture) est le livre sacré de la religion musulmane. Sa tradition le présente comme le premier ouvrage rédigé en langue arabe claire, affirmation qui fonde la notion d'inimitabilité du Coran.

Le Coran regroupe les paroles qui ont été récitées par le prophète (messager) de l'islam (محمد, Muḥammad) à son auditoire et auraient été transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans. Le Coran est parfois appelé simplement al-kitâb (le livre) ou adh-dhikr (le rappel). Il constitue la part la plus connue de la révélation à Muhammad, l'autre part étant constituée des hadiths dits « prophétiques ». Les musulmans le considèrent comme une manifestation d'un attribut divin, le kalam, qui représente la capacité de Allah à transmettre à ses prophètes certaines informations relatives au bien et au mal, à la vie et à la mort, au paradis et à l'enfer, ainsi qu'aux lois fixant les limites entre le licite et l'illicite. En ce sens, il est, pour les religieux musulmans, l'expression incréée de cet attribut de Dieu (Allah) adressée à l'intention de toute l'humanité : l'islam a ainsi une vocation universelle.
Le Coran est divisé en chapitres appelés sourates, au nombre de 114 et débutant par la première appelée Al Fatiha (parfois traduite par « la liminaire » ou « le prologue » ou encore « l'ouverture »). Ces sourates sont elles-mêmes composées de versets nommés âyât (pluriel de l'arabe âyah, « preuve », « signe », et que l'on retrouve dans le mot ayatollah). Les versets sont au nombre canonique de 6 219[3]. Il existe des variantes (6 211 ou 6 218) dans les éditions européennes, consécutives à l’édition numérotée du Coran par Gustave Flügel de 1834.
La tradition rapporte que, du temps de Muhammad, les ayats étaient écrits sur plusieurs supports de fortune, tels que des feuilles de palmier, des os plats (omoplates de chameau), des peaux ou des pierres, et étaient appris par cœur par les croyants, en entier ou en partie. La mort de plusieurs de ces « mémoires vivantes » a amené par prudence à la compilation en sourates des révélations reçues par Muhammad.
Suite à sa mort, des divergences seraient apparues au sein de la communauté sur l'ordre chronologique des sourates. Selon l'ordre choisi, l'interprétation de certains passages pouvait varier et pour trancher, une large partie des autorités opta pour un ordre théoriquement neutre : l'ordre décroissant de longueur. Une exception fut faite pour la première sourate, fort courte, qui sert d'introduction.
Les partisans de ce classement y voient l'affirmation de l'unité profonde du Coran dont aucune partie ne peut être envisagée indépendamment du tout. Il a aussi ses détracteurs, moins nombreux, qui dénoncent une altération grave à la chronologie de la révélation voulue par Dieu lui-même.
Diverses tentatives plus ou moins concordantes ont été faites pour reconstituer l'ordre chronologique, y compris par des orientalistes européens, tels que Blachère. Cet agencement ferait apparaître des correspondances éclairantes avec les événements de la vie de Muhammad tels qu'ils sont rapportés par la sunna. Des interprétations nouvelles de certains passages peu clairs ont ainsi pu être avancées.
Amin Ahsan Islahi montre que les sourates fonctionnent par paire. Tout le Coran serait selon lui organisé en sept grand groupes.Michel Cuypers vérifie par un autre procédé que les sourates fonctionnent par paire dans certaines parties du Coran qu'il a étudié, et que ces paires fonctionnent souvent par groupe de 2,3 ou 4 paires.Pour Michel Cuypers le Coran n'est pas un recueil désordonné comme on l'a souvent dit, et la classification de la plus longue à la plus petite sourate n'est pas une explication suffisante (en vue des nombreuses exceptions), mais le Coran est agencé selon des règles bien précises, recensées récemment sous le nom de rhétorique sémitique.

Universalisation des copies sous `Uthmân, troisième calife

Le rôle d'Uthmân
Selon la tradition musulmane, un compagnon Hudhayfah ibn Al-Yaman remarqua, sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), que les peuples des régions, actuellement, de Syrie et d'Irak se disputaient sur les différentes prononciations de certains mots du Coran, tandis que les nouveaux musulmans des provinces en dehors d'Arabie ne savaient pas bien prononcer les mots du Coran. Le calife `Uthman percevant les risques de division, décide alors d'officialiser un type unique de prononciation de l'arabe du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

Ainsi il demande à Hafsa de lui faire parvenir son manuscrit du Coran. Il fait préparer alors plusieurs copies (mus'haf) en utilisant la prononciation du prophète. Cette tâche fut confiée à Zaid ibn Thabit, Abdullah ibn Az-Zubair, Sa‘id ibn As-‘As, et Abdur Rahman ibn Harith ibn Hisham.

Une fois la tâche achevée en 647, `Uthman renvoie le manuscrit original à Hafsa et fait parvenir les copies aux différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Pourtant, des études récentes ont démontré aujourd'hui que les sourates du Coran ont été classées durant la vie de Muhammad.[réf. nécessaire]
Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette prononciation. L'écriture (la police) utilisée est une écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies anciennes existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Muhammad, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites.

Le plus vieux Coran

Un manuscrit du Coran figure à la bibliothèque nationale de France, site François Mitterrand. Il s'agit de quelques feuillets de l'un des plus vieux Coran connu au monde : sa datation par les chercheurs le font remonter à l'année 50 ou 60 de l'Hégire (étude paléographique et mesure du Carbone 14). Uthman ben Affan est décédé en 656, soit 34 ans après l'hégire.

Notice de la Bnf concernant cet écrit :

« Milieu du VIIe siècle Encre sur parchemin, 29,1 x 24,5 cm BNF, Manuscrits orientaux, arabe 328, f. 10 à 14 Copiées sur parchemin dans un format vertical, ces pages de Coran appartiennent à un ensemble d'une soixantaine de feuillets considéré comme le plus ancien exemplaire actuellement conservé. En l'absence de manuscrits datés avant le IXe siècle, c'est sur la base de critères paléographiques et orthographiques que l'on fait remonter ces fragments à la seconde moitié du Ier siècle de l'hégire (VIIe siècle). Ils sont écrits dans un style nommé au siècle dernier hijâzî en référence à Ibn al-Nadîm, célèbre auteur arabe du Xe siècle, qui décrivait dans son Fihrist (Catalogue) les premières écritures employées à La Mecque et Médine, villes du Hedjaz. »"
Vous pouvez vous rendre directement à la page via ce lien, pour vérifier les sources...
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Jésus(psl) a dit:
Matthieu 7:5 "Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'œil de ton frère."

Salutations..

j'aimerais poser une question a nicodem, que pense tu lorsque j'ai dit que cet abbé s'est piege lui meme, en disant que les recit coraniques au sujet de jesus correspondent a se que disait l'evangile de thomas en arabi avant l'avenu de mohamad???
par ceci , il a voulu demontrer que le coran a copier la bible,pour ma part, je dirai que deja dans l'arabie, un evangile existait qui etait peut etre semblable au recit coranique, et cet evangile a disparut, come le dit cet abbé.

la raison est bien claire concernant la destruction des manuscrit, et en plus le paragraphe que t'a dicter montre ses raisons:
" Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites."

donc , des manuscrit etait detruite, puisqu'ils etait incomplet, pourquoi les diffuser alors qu'un livre entier venait d'etre realisé, en plus la destruction de ses manuscrit permet de limité les divergence en islam, puisque si se n'etait pas le cas, surement des sectes apparaitront et diront que le coraon comporte des ajouts.
pour les annotations de ALI, heureusement qu'ils fusent detruite, puisque si se n'etait pas le cas, des sectes auraient pris ses annotation comme texte divins comme les CHIITE.

donc cette destruction avait pour but , la protection du coran et minimiser aussi l'apparition des sectes.

Définiton du mot ANNOTATION , Désigne toute explication, scolie ou critique associée à une page web, selon le W3C.

Salamou aleycoum, bonsoir à toutes et à tous

J'aimerai vous proposer une petite méditation si vous le voulez bien

L'abbé dit "...par exemple concernant le Judaïsme, il est épatant et évident que nous retrouvons le vocabulaire et les vues doctrinales propres au Judaïsme,que ce soit l'affirmation du monothéisme,de la révélation écrite de la création ou bien des lois morales, cultuelles, cérémonielles, alimentaires propres au Judaïsme.mais encore des influences des commentaires juifs..."
Bon partons sur la base suivante:
1. il n'y a de Dieu que Dieu, point d'autres divinités à part Lui.
2. il veut nous faire passer un message
3. il a utilisé des messagers pour nous livrer son message
Nous sommes tous d'accord pour reconnaitre que Moïse (psl) fût parmi ses messagers, et qu'il lui a dicté des lois qui sont encore d'actualité (ex: la prière à des heures déterminées,le jeûne,l'aumône,la circoncision,l'interdiction de consommer le porc...)
Prenons les versets suivants:
Deutéronome 18:18 "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Deutéronome 18:19 " Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
Deutéronome 27:26 "Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira : Amen !"

1.Peut-on se permettre de penser que Dieu parle d'un messager qui dictera les mêmes lois que Moïse (psl)?
2.Si vous pensez (les non musulmans) que Muhammad (psl) est un messager de Dieu, pourrait-il être le prophète en question?
3.Pensez-vous que Jésus (psl) ait dicté les mêmes lois que Moïse (psl)?

Bonne méditation....Salam

Pas du tout, Ali respectait beaucoups Othman.

Le conflit c'est plutot entre les gens qui voulait voir Ali au pouvoir et les autres.

Mais il n'y a pas de Coran sunnite ou chiite, il y a un seul Coran.
le problème viens de l'interprettation de chacun des 2 groupes.

j'aimerais preciser un fait que mario a ecrit, concerant le coran et les chiites (rawafid).
je confime la position de mario concerant leur position, il croit que le coran a etait falsifier, mais si on lit l'histoire des chiitesn meme un non musluman saura qu'il sont trop loin de l'islam, d'ailleurs beaucoup de savant et sahaba les regarderent comme etant non musulmans, la doctrine des chiites est de prendre ALI comme prophete, et certains d'entre eux vont meme jusqu'a le prendre comme divins, ils ont nié la plupart des hadiths du prophetes, meme ceux qui disent que mohamad est le dernier des prophetes, et de toutes façon ils se sont apparus bien apres la mort de mohamad (plusieurs année, durant le califat de ALI).
donc c'est claires que c'est un courant islamiques (islamistes pour ses pratiquants) et ils sont considerer comme la sectes islamiques la plus egarés voir jusqu'a devenir non musulman pour certains.

1. J'ai cité La Sainte Bible dont voici le lien, merci de me dire si je peux m'y fier: Deutéronome 18:18 et 19
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Oui, c’est une traduction très valable.

salamou aleycoum Mario merci pour cette confirmation

Rappel du premier message :




Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

Salamou aleycoum, bonsoir à toutes et à tous

Je trouve que les arguments avancés ne collent pas avec le mot de la fin, et ce n'est pas digne d'un Abbé de contenter ses fidèles avec si peu de vocabulaire pour tenter de discréditer un livre Sacré tel que le Coran.Je pense qu'il n'est pas persuadé lui même de ce qu'il dit tant dans les citations qui sont lues avec hésitations, que les éléments de comparaison dont nous n'avons que les titres.Cela me fait penser à beaucoup de journalistes qui tricotent avec du fil de récupération des informations et qu'ils nous les livrent pour "paroles d'évangiles" si vous me permettez l'expression..
Je vous poste ci-joint l'explication de l'encyclopédie libre Wikipédia:

"Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, lecture) est le livre sacré de la religion musulmane. Sa tradition le présente comme le premier ouvrage rédigé en langue arabe claire, affirmation qui fonde la notion d'inimitabilité du Coran.

Le Coran regroupe les paroles qui ont été récitées par le prophète (messager) de l'islam (محمد, Muḥammad) à son auditoire et auraient été transmises par révélation, initialement par l'archange Gabriel. Cette « révélation » s'étend sur une période de vingt-trois ans. Le Coran est parfois appelé simplement al-kitâb (le livre) ou adh-dhikr (le rappel). Il constitue la part la plus connue de la révélation à Muhammad, l'autre part étant constituée des hadiths dits « prophétiques ». Les musulmans le considèrent comme une manifestation d'un attribut divin, le kalam, qui représente la capacité de Allah à transmettre à ses prophètes certaines informations relatives au bien et au mal, à la vie et à la mort, au paradis et à l'enfer, ainsi qu'aux lois fixant les limites entre le licite et l'illicite. En ce sens, il est, pour les religieux musulmans, l'expression incréée de cet attribut de Dieu (Allah) adressée à l'intention de toute l'humanité : l'islam a ainsi une vocation universelle.
Le Coran est divisé en chapitres appelés sourates, au nombre de 114 et débutant par la première appelée Al Fatiha (parfois traduite par « la liminaire » ou « le prologue » ou encore « l'ouverture »). Ces sourates sont elles-mêmes composées de versets nommés âyât (pluriel de l'arabe âyah, « preuve », « signe », et que l'on retrouve dans le mot ayatollah). Les versets sont au nombre canonique de 6 219[3]. Il existe des variantes (6 211 ou 6 218) dans les éditions européennes, consécutives à l’édition numérotée du Coran par Gustave Flügel de 1834.
La tradition rapporte que, du temps de Muhammad, les ayats étaient écrits sur plusieurs supports de fortune, tels que des feuilles de palmier, des os plats (omoplates de chameau), des peaux ou des pierres, et étaient appris par cœur par les croyants, en entier ou en partie. La mort de plusieurs de ces « mémoires vivantes » a amené par prudence à la compilation en sourates des révélations reçues par Muhammad.
Suite à sa mort, des divergences seraient apparues au sein de la communauté sur l'ordre chronologique des sourates. Selon l'ordre choisi, l'interprétation de certains passages pouvait varier et pour trancher, une large partie des autorités opta pour un ordre théoriquement neutre : l'ordre décroissant de longueur. Une exception fut faite pour la première sourate, fort courte, qui sert d'introduction.
Les partisans de ce classement y voient l'affirmation de l'unité profonde du Coran dont aucune partie ne peut être envisagée indépendamment du tout. Il a aussi ses détracteurs, moins nombreux, qui dénoncent une altération grave à la chronologie de la révélation voulue par Dieu lui-même.
Diverses tentatives plus ou moins concordantes ont été faites pour reconstituer l'ordre chronologique, y compris par des orientalistes européens, tels que Blachère. Cet agencement ferait apparaître des correspondances éclairantes avec les événements de la vie de Muhammad tels qu'ils sont rapportés par la sunna. Des interprétations nouvelles de certains passages peu clairs ont ainsi pu être avancées.
Amin Ahsan Islahi montre que les sourates fonctionnent par paire. Tout le Coran serait selon lui organisé en sept grand groupes.Michel Cuypers vérifie par un autre procédé que les sourates fonctionnent par paire dans certaines parties du Coran qu'il a étudié, et que ces paires fonctionnent souvent par groupe de 2,3 ou 4 paires.Pour Michel Cuypers le Coran n'est pas un recueil désordonné comme on l'a souvent dit, et la classification de la plus longue à la plus petite sourate n'est pas une explication suffisante (en vue des nombreuses exceptions), mais le Coran est agencé selon des règles bien précises, recensées récemment sous le nom de rhétorique sémitique.

Universalisation des copies sous `Uthmân, troisième calife

Le rôle d'Uthmân
Selon la tradition musulmane, un compagnon Hudhayfah ibn Al-Yaman remarqua, sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), que les peuples des régions, actuellement, de Syrie et d'Irak se disputaient sur les différentes prononciations de certains mots du Coran, tandis que les nouveaux musulmans des provinces en dehors d'Arabie ne savaient pas bien prononcer les mots du Coran. Le calife `Uthman percevant les risques de division, décide alors d'officialiser un type unique de prononciation de l'arabe du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

Ainsi il demande à Hafsa de lui faire parvenir son manuscrit du Coran. Il fait préparer alors plusieurs copies (mus'haf) en utilisant la prononciation du prophète. Cette tâche fut confiée à Zaid ibn Thabit, Abdullah ibn Az-Zubair, Sa‘id ibn As-‘As, et Abdur Rahman ibn Harith ibn Hisham.

Une fois la tâche achevée en 647, `Uthman renvoie le manuscrit original à Hafsa et fait parvenir les copies aux différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Pourtant, des études récentes ont démontré aujourd'hui que les sourates du Coran ont été classées durant la vie de Muhammad.[réf. nécessaire]
Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette prononciation. L'écriture (la police) utilisée est une écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies anciennes existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Muhammad, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites.

Le plus vieux Coran

Un manuscrit du Coran figure à la bibliothèque nationale de France, site François Mitterrand. Il s'agit de quelques feuillets de l'un des plus vieux Coran connu au monde : sa datation par les chercheurs le font remonter à l'année 50 ou 60 de l'Hégire (étude paléographique et mesure du Carbone 14). Uthman ben Affan est décédé en 656, soit 34 ans après l'hégire.

Notice de la Bnf concernant cet écrit :

« Milieu du VIIe siècle Encre sur parchemin, 29,1 x 24,5 cm BNF, Manuscrits orientaux, arabe 328, f. 10 à 14 Copiées sur parchemin dans un format vertical, ces pages de Coran appartiennent à un ensemble d'une soixantaine de feuillets considéré comme le plus ancien exemplaire actuellement conservé. En l'absence de manuscrits datés avant le IXe siècle, c'est sur la base de critères paléographiques et orthographiques que l'on fait remonter ces fragments à la seconde moitié du Ier siècle de l'hégire (VIIe siècle). Ils sont écrits dans un style nommé au siècle dernier hijâzî en référence à Ibn al-Nadîm, célèbre auteur arabe du Xe siècle, qui décrivait dans son Fihrist (Catalogue) les premières écritures employées à La Mecque et Médine, villes du Hedjaz. »"
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Jésus(psl) a dit:
Matthieu 7:5 "Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'œil de ton frère."

Salutations..

j'aimerais poser une question a nicodem, que pense tu lorsque j'ai dit que cet abbé s'est piege lui meme, en disant que les recit coraniques au sujet de jesus correspondent a se que disait l'evangile de thomas en arabi avant l'avenu de mohamad???
par ceci , il a voulu demontrer que le coran a copier la bible,pour ma part, je dirai que deja dans l'arabie, un evangile existait qui etait peut etre semblable au recit coranique, et cet evangile a disparut, come le dit cet abbé.

la raison est bien claire concernant la destruction des manuscrit, et en plus le paragraphe que t'a dicter montre ses raisons:
" Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites."

donc , des manuscrit etait detruite, puisqu'ils etait incomplet, pourquoi les diffuser alors qu'un livre entier venait d'etre realisé, en plus la destruction de ses manuscrit permet de limité les divergence en islam, puisque si se n'etait pas le cas, surement des sectes apparaitront et diront que le coraon comporte des ajouts.
pour les annotations de ALI, heureusement qu'ils fusent detruite, puisque si se n'etait pas le cas, des sectes auraient pris ses annotation comme texte divins comme les CHIITE.

donc cette destruction avait pour but , la protection du coran et minimiser aussi l'apparition des sectes.

Définiton du mot ANNOTATION , Désigne toute explication, scolie ou critique associée à une page web, selon le W3C.

Salamou aleycoum, bonsoir à toutes et à tous

J'aimerai vous proposer une petite méditation si vous le voulez bien

L'abbé dit "...par exemple concernant le Judaïsme, il est épatant et évident que nous retrouvons le vocabulaire et les vues doctrinales propres au Judaïsme,que ce soit l'affirmation du monothéisme,de la révélation écrite de la création ou bien des lois morales, cultuelles, cérémonielles, alimentaires propres au Judaïsme.mais encore des influences des commentaires juifs..."
Bon partons sur la base suivante:
1. il n'y a de Dieu que Dieu, point d'autres divinités à part Lui.
2. il veut nous faire passer un message
3. il a utilisé des messagers pour nous livrer son message
Nous sommes tous d'accord pour reconnaitre que Moïse (psl) fût parmi ses messagers, et qu'il lui a dicté des lois qui sont encore d'actualité (ex: la prière à des heures déterminées,le jeûne,l'aumône,la circoncision,l'interdiction de consommer le porc...)
Prenons les versets suivants:
Deutéronome 18:18 "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Deutéronome 18:19 " Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
Deutéronome 27:26 "Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira : Amen !"

1.Peut-on se permettre de penser que Dieu parle d'un messager qui dictera les mêmes lois que Moïse (psl)?
2.Si vous pensez (les non musulmans) que Muhammad (psl) est un messager de Dieu, pourrait-il être le prophète en question?
3.Pensez-vous que Jésus (psl) ait dicté les mêmes lois que Moïse (psl)?

Bonne méditation....Salam

Pas du tout, Ali respectait beaucoups Othman.

Le conflit c'est plutot entre les gens qui voulait voir Ali au pouvoir et les autres.

Mais il n'y a pas de Coran sunnite ou chiite, il y a un seul Coran.
le problème viens de l'interprettation de chacun des 2 groupes.

j'aimerais preciser un fait que mario a ecrit, concerant le coran et les chiites (rawafid).
je confime la position de mario concerant leur position, il croit que le coran a etait falsifier, mais si on lit l'histoire des chiitesn meme un non musluman saura qu'il sont trop loin de l'islam, d'ailleurs beaucoup de savant et sahaba les regarderent comme etant non musulmans, la doctrine des chiites est de prendre ALI comme prophete, et certains d'entre eux vont meme jusqu'a le prendre comme divins, ils ont nié la plupart des hadiths du prophetes, meme ceux qui disent que mohamad est le dernier des prophetes, et de toutes façon ils se sont apparus bien apres la mort de mohamad (plusieurs année, durant le califat de ALI).
donc c'est claires que c'est un courant islamiques (islamistes pour ses pratiquants) et ils sont considerer comme la sectes islamiques la plus egarés voir jusqu'a devenir non musulman pour certains.

1. J'ai cité La Sainte Bible dont voici le lien, merci de me dire si je peux m'y fier: Deutéronome 18:18 et 19
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Oui, c’est une traduction très valable.

salamou aleycoum Mario merci pour cette confirmation