D'où vient le Coran ?

Sujet: D'où vient le Coran ? Dim 07 Juin 2009, 4:39 pm

Rappel du premier message :

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Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Dim 19 Juil 2009, 2:34 pm

pense tu que dieu change son message ? dieu envoie chaque messagé et chaque prophete pour n'idolé que dieu, et la vous introduisez cette trinité qui etait deja contesté par un certain nombre de chretien , et dieu dit:
27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais [b]beaucoup d'entre eux furent des pervers. [/b]

donc tu voit bien que le coran dit que beaucoup ont suivie la mauvaise voie,
concernant l'amour, le christianniseme n'a raporté que le mot, mais en pratique n'a rien apporté, et je sais de quoi je parle, meme vos verset se contredisent, surtout lorsqu'il est question de la femme

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Dim 19 Juil 2009, 9:09 pm

chrisredfeild a écrit:

pense tu que dieu change son message ? dieu envoie chaque messagé et chaque prophete pour n'idolé que dieu, et la vous introduisez cette trinité qui etait deja contesté par un certain nombre de chretien ,

Oui, Dieu s'adapte à la mentalité de chaque époque... La preuve, pour interdire le vin ,Il a commencé d'abord par l'autoriser. ET donc ..... !

Chrisredfeild a écrit:

donc tu voit bien que le coran dit que beaucoup ont suivie la mauvaise voie,

Jésus le dit aussi, et certains y voient même des prophéties à propos de Mouhammad ...

Chrisredfeild a écrit:

concernant l'amour, le christianniseme n'a raporté que le mot, mais en pratique n'a rien apporté, et je sais de quoi je parle, meme vos verset se contredisent, surtout lorsqu'il est question de la femme

[b]L'humanisme moderne a son origine dans les évangiles ....[/b]

Cordialement.

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Dim 19 Juil 2009, 9:23 pm

Le Coran est le message d'Allah.
Il vient du créateur de ce monde.
Lisez une seule Sourate , un chapitre du Coran .
Méditez-le.
Essayez de le mémoriser.
Le Coran est le message de Dieu. C'est lui-méme qui s'est chargé de le préserver de toute falsification .
Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mohammad est le messager d'Allah.

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Lun 20 Juil 2009, 3:50 am

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pense tu que dieu change son message ? dieu envoie chaque messagé et chaque prophete pour n'idolé que dieu, et la vous introduisez cette trinité qui etait deja contesté par un certain nombre de chretien ,

Oui, Dieu s'adapte à la mentalité de chaque époque... La preuve, pour interdire le vin ,Il a commencé d'abord par l'autoriser. ET donc ..... !
Cordialement.

le vin n'a rien avoir avec ceci, le vin ne fait pas parti d'une base de la croyance, il fait parti du jujement licite ou illicite, mais lorsque dieu dit etre 1 dans l'ancien testament et preche le monotheiseme pur, puis change de demarche endeclarant qu'il est 3 (selon vous) et change le message du monotheiseme pur au polytheiste (oui il l'est) mais ne prechant que l'amour divins impossible a atteindre, alors il y'a un probleme , soit le premier livre est alterer dans cette parti, ou soit l'evangile est alterer dans cette parti, mais c'est l'evangile qu'il l'est.

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Lun 20 Juil 2009, 4:14 am

mario a écrit:

[b]L'humanisme moderne a son origine dans les évangiles ....[/b]

Cordialement.

donc ils sont en retard, et sait que l'humaniseme moderne est venu en retard de 1400 ans apres l'islam?

c'est quoi la zakat?
c'est qui l'un des but de AID AL ADHA?
c'est quoi zakat el fitr? (l'aumone de la fete qui suit le ramadhan)
c'est quoi la charité tant preché dans le coran?

pense tu que notre prophete et ces compagnons ne vous ont pas precedé par ceci?

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Mar 21 Juil 2009, 2:02 pm

campagard a écrit:

Le Coran est le message d'Allah.
Il vient du créateur de ce monde.
Lisez une seule Sourate , un chapitre du Coran .
Méditez-le.
Essayez de le mémoriser.
.

En quelle langue, ami Campagard ???

Et si tu me réponds "en arabe", je te demande : pour mémoriser le Coran en arabe, comment font les non-arabophones ???

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Mar 21 Juil 2009, 3:15 pm

mario a écrit:

campagard a écrit:

Le Coran est le message d'Allah.
Il vient du créateur de ce monde.
Lisez une seule Sourate , un chapitre du Coran .
Méditez-le.
Essayez de le mémoriser.
.

En quelle langue, ami Campagard ???

Et si tu me réponds "en arabe", je te demande : pour mémoriser le Coran en arabe, comment font les non-arabophones ???

la reponse a ta dernier question mario est la:

sourate 2 (AL-BAKARA)
286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

comme tu le remarque, dieu ne nous impose pas une charge superieur a nous,dieu ne nous juje pas si on commet une erreur (dans l'ignorance) ou par oubli, dieu ne nous juje pas si on commet un peché dans une contraite , (exemple qq'un nous contrait de volé qqchose sinon il nous tuera).

voici un exemple interressant: le jeune du ramadhan fait parti des 5 pillier de l'islam, mais si qq'un est malade, il ne jeunera pas, jusqu'a sa guerison, alors il continuera a jeuner les 30 jours, mais si sa maladie est incurable? alors il ne doit plus jeuné, mais il doit fair mangé chaque jours pendant le ramadhan un pauvre, cette charité remplacera son jeune, et maintenant si il ne peut ni jeuné ni fair mangé, alors dieu est misericordieux.

pour le coran c'est la meme chose, si qq'un non arabophone embrasse l'islam, il est preferable de reciter le coran, il pourra le fair das sa langue, et il est preferable de l'acheté en version bilingue, et qu'il cherche la meilleurs traduction et de preference qu'elle soit agréer par le monde musulman, toutes ces conditions que j'ai dites sont suivant sa possiblité.
maintenant la seul sourate qu'il est obligé de recité en arabe et : al fatiha, car aucune priere n'est valble sont cette sourate, cepandant elle n'est pas langue, elle est facile, trop facile a aprendre :

1.Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7-. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Ven 24 Juil 2009, 6:04 pm

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

En quelle langue, ami Campagard ???

Et si tu me réponds "en arabe", je te demande : pour mémoriser le Coran en arabe, comment font les non-arabophones ???

la reponse a ta dernier question mario est la:

sourate 2 (AL-BAKARA)
286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

comme tu le remarque, dieu ne nous impose pas une charge superieur a nous,dieu ne nous juje pas si on commet une erreur (dans l'ignorance) ou par oubli, dieu ne nous juje pas si on commet un peché dans une contraite , (exemple qq'un nous contrait de volé qqchose sinon il nous tuera).

voici un exemple interressant: le jeune du ramadhan fait parti des 5 pillier de l'islam, mais si qq'un est malade, il ne jeunera pas, jusqu'a sa guerison, alors il continuera a jeuner les 30 jours, mais si sa maladie est incurable? alors il ne doit plus jeuné, mais il doit fair mangé chaque jours pendant le ramadhan un pauvre, cette charité remplacera son jeune, et maintenant si il ne peut ni jeuné ni fair mangé, alors dieu est misericordieux.

pour le coran c'est la meme chose, si qq'un non arabophone embrasse l'islam, il est preferable de reciter le coran, il pourra le fair das sa langue, et il est preferable de l'acheté en version bilingue, et qu'il cherche la meilleurs traduction et de preference qu'elle soit agréer par le monde musulman, toutes ces conditions que j'ai dites sont suivant sa possiblité.
maintenant la seul sourate qu'il est obligé de recité en arabe et : al fatiha, car aucune priere n'est valble sont cette sourate, cepandant elle n'est pas langue, elle est facile, trop facile a aprendre :

1.Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7-. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Merci de ces citations , ami Rachid.

Mais je me pose une question : pourquoi un non-arabophone sera-t-il obligé de prononcer la Fatiha en arabe ? Cette obligation est--elle inscrite dans le Coran ???

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Ven 24 Juil 2009, 6:18 pm

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

En quelle langue, ami Campagard ???

Et si tu me réponds "en arabe", je te demande : pour mémoriser le Coran en arabe, comment font les non-arabophones ???

la reponse a ta dernier question mario est la:

sourate 2 (AL-BAKARA)
286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

comme tu le remarque, dieu ne nous impose pas une charge superieur a nous,dieu ne nous juje pas si on commet une erreur (dans l'ignorance) ou par oubli, dieu ne nous juje pas si on commet un peché dans une contraite , (exemple qq'un nous contrait de volé qqchose sinon il nous tuera).

voici un exemple interressant: le jeune du ramadhan fait parti des 5 pillier de l'islam, mais si qq'un est malade, il ne jeunera pas, jusqu'a sa guerison, alors il continuera a jeuner les 30 jours, mais si sa maladie est incurable? alors il ne doit plus jeuné, mais il doit fair mangé chaque jours pendant le ramadhan un pauvre, cette charité remplacera son jeune, et maintenant si il ne peut ni jeuné ni fair mangé, alors dieu est misericordieux.

pour le coran c'est la meme chose, si qq'un non arabophone embrasse l'islam, il est preferable de reciter le coran, il pourra le fair das sa langue, et il est preferable de l'acheté en version bilingue, et qu'il cherche la meilleurs traduction et de preference qu'elle soit agréer par le monde musulman, toutes ces conditions que j'ai dites sont suivant sa possiblité.
maintenant la seul sourate qu'il est obligé de recité en arabe et : al fatiha, car aucune priere n'est valble sont cette sourate, cepandant elle n'est pas langue, elle est facile, trop facile a aprendre :

1.Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7-. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Merci de ces citations , ami Rachid.

Mais je me pose une question : pourquoi un non-arabophone sera-t-il obligé de prononcer la Fatiha en arabe ? Cette obligation est--elle inscrite dans le Coran ???

je ne sais pas si elle est inscrite dans le coran ou la sunna, mais dieu dit:
"c'est une Révélation en langue arabe claire " (S. XXVI, 195),
OU ENCOR:
"Oui, nous avons fait un Coran en arabe ! -Peut-être comprendrez-vous " (S. XLIII, 3)

le coran est en arabe, c'est a cause de ceci, beaucoup de savant disent lorsqu'ils discutent sur la traduction d'un coran, ils le presente comme la traduction du coran inimitable et non le coran, car le coran n'est qu'en arabe.
donc la fatiha en français , normalement est : la traduction de la fatiha, et non la fatiha elle meme.
de toutes façon ce n'est pas un pretexte de laissé l'islam en disant qu'il faut apprendre le coran en arabe, non, apprendre le coran n'est pas une obligation, la seul obligation et aprendre la fatiha en arabe,qui sert de fair la priere et elle est tellement facile, qu'aucun n'a une excuse de ne pas le fair.

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Ven 24 Juil 2009, 9:42 pm

chrisredfeild a écrit:

............... non, apprendre le coran n'est pas une obligation, la seul obligation et aprendre la fatiha en arabe,qui sert de fair la priere et elle est tellement facile, qu'aucun n'a une excuse de ne pas le fair.

Et pourquoi donc un non-arabophone sera-t-il obligé de prononcer la Fatiha en arabe ? Cette obligation est--elle inscrite dans le Coran ???

Chrisredfeild a écrit:

je ne sais pas si elle est inscrite dans le coran ou la sunna, mais dieu dit:
"c'est une Révélation en langue arabe claire " (S. XXVI, 195),
OU ENCOR:
"Oui, nous avons fait un Coran en arabe ! -Peut-être comprendrez-vous " (S. XLIII, 3)

Et, donc, Dieu a fait un Coran en arabe pour que les Arabes le comprennent en toute clarté ...

Les Chinois et les Finlandais, pour ne citer qu'eux, attendent toujours la traduction du Coran donnée par Dieu Lui-même.... Ils pourront attendre longtemps, je crois !!!lol !!!

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Ven 24 Juil 2009, 10:37 pm

Citation:

Et pourquoi donc un non-arabophone sera-t-il obligé de prononcer la Fatiha en arabe ? Cette obligation est--elle inscrite dans le Coran ???

tu ne m'a pas bien compris, j'ai disais que el fatiha doit etre appris en arabe pour servir a la priere, c'est tout, en pris en arabe, lorsque tu pris tu ne dit pas dieu est grand, mais tu dit allah akbar, de meme pour la fatiha, tu recitera en arabe.

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Ven 24 Juil 2009, 10:44 pm

Les Musulmans non-arabophones aprennent la Fatiha en Arabe parce que cette priére , et cette Fatiha est le symbole de l'égalité des serviteurs d'Allah. Tu vois lorsque les gens se tiennent pour la priére: ils lisent ou écoutent les mémes versets. Ils prosternent ensemble , ils se dirigent vers la Mecque ... tout ça est le symbole de l'unité des musulmans , quoiqu'ils soient leurs pays , leurs langues , leur couche sociale , vieux ou jeunes , riches ou pauvres,....ils sont tous égaux.
Allah soit loué car les gens aprennent le Coran , le mémorisent , le méditent , l'appliquent dans leur vie malgré les malgames et les stratagémes et l'imposture des mécréants .

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Ven 24 Juil 2009, 10:55 pm

mario a écrit:

Chrisredfeild a écrit:

je ne sais pas si elle est inscrite dans le coran ou la sunna, mais dieu dit:
"c'est une Révélation en langue arabe claire " (S. XXVI, 195),
OU ENCOR:
"Oui, nous avons fait un Coran en arabe ! -Peut-être comprendrez-vous " (S. XLIII, 3)

Et, donc, Dieu a fait un Coran en arabe pour que les Arabes le comprennent en toute clarté ...

Les Chinois et les Finlandais, pour ne citer qu'eux, attendent toujours la traduction du Coran donnée par Dieu Lui-même.... Ils pourront attendre longtemps, je crois !!!lol !!!

dieu a dit: 4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
se qui ne vous a pas empeché de lire la bible, pourtant revelé dans une langue totalement etrangere, le coran est surment traduit en chinois vu le nombre de musulman labas, qui depasse les 20 million de musulmans.
pour le finlandais, il est soit traduit, ou pourra etre traduit, rien n'interdit ceci.

vous diriez peut etre : pourquoi il est revelé en arabe:
sourate 41. [44] Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?» Réponds-leur : «Ce Coran est un guide et un baume pour les croyants ; seuls les négateurs, quand il s’agit de ce Livre, font la sourde oreille et simulent l’aveuglement. C’est comme si l’appel qu’on leur lance venait de trop loin pour être entendu.»

le coran a etait revelé en premier aux arabes, il est normal qu'il soit revelé en cette langue, mais rien n'interdit de le traduire, mais il faut savoir que les traduction meme les meilleurs ne donne pas un sens exact au coran, maos raproche le sens.

pour la fatiha, aucune excuse, la sourate est tellement courte que meme un enfant non arabe pourra l'aprendre et fair la priere avec, et meme les versets ne contiennent que qq mot parfois 2 ou 3

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Sam 25 Juil 2009, 2:04 am

bismi allahi arrahmani arrahimi * al hamdou li lahi rabi al-alamine * arrahmani rahim * maliki yawmi eddine * iyaka naaboudou wa iyakaa nasta-ine * ihdina sirata el-moustakim * sirata elladhina an-amta alayhim ghayri al-maghdoumi alyhim wala eddaline

traduction raproché:

bismi= au nom de
allahi= dieu (le i a la fin de allah en arabe est a cause de la grammaire arabe, un mot change de voyelle a la fin suivant s'il est sujet, adverbe...alors qu'en langue latine le mot reste inchangé).
arrahmani = le tout misericordieux
arrahimi= le tres misericordieux.
alhamdou= louange
li allahi = a dieu
rabi = seigneur
al-alamine = l'univers
arrahmani= le tout misericordieux
arrahimi= le tres misericordieux
maliki= maitre
yawmi = du jour
eddini = la retribution
iyaka = c'est a toi seul
naaboudou = adorons
wa = et
iyaka = c'est a toi seul
nasta-ine = nous implorons secours.
ihdina = guide nous vers
essirata = le chemin
moustaquim = droit
sirata = chemin
alladhina = ceux que
an-amta alayhime = tu a comblé de faveur
ghayri = non pas
al maghdoubi alayhim = ceux qui ont encouru ta colere
wa la = ni
adhaline = les egarés

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Sam 25 Juil 2009, 2:06 am

je rajoute que la traduction est raproché et non vraiment exact, mais elle s'approché trop du sens,

Sujet: Re: D'où vient le Coran ? Sam 25 Juil 2009, 8:28 am

Bien Il Va faloir que je metre un décodeur!

heureusement que tu traduit en même temps Rachid.

Mais ce texte et Bien fait et expliquer, attention Mon Ami je te Lance pas des Fleurs, mais je devrais par moment car tes commentaires sont clair!Et Surtout tu ai très convainquant! Et j'aime ça !!

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