Rappel du premier message :




Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

gilmic a ecrit ceci: " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

je ne connais pas ce hadith, mais tu pense qu'il est considerer comme faux? s'il est reelement - bien que je ne le connais pas- pourquoi vouloir le rehabilité alors que notre prophete ne la pas dit? va t-on attribuer des mensonge a notre prophete? va t-on suivre la voie de chretiens et juifs? meme si on apperence se que predit ce hadith est reelement arrivé, alors qu' il devrait nous arrangé pour demontré les prediction realisé de notre prophete, mais est-ce juste de demontré ceci par une parole meme si etant juste n'est pas celle de notre prophete?

surout que si on a entre nos mains des hadiths authentiques qui predit la meme chose, alors pourquoi laissrions nous ses hadiths authentique en voulons authentifier a tort ce hadith?


lit ceci:

[hadith rapporté dans Al-Boukhari, Kitab al-manaqib, hadith n° 3338. Le hadith dit :

« Les gens questionnaient le Messager d’Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- à propos du bien, alors que moi je le questionnais à propos du mal, par crainte qu’il ne m’atteigne. J’ai demandé : « Ô Messager d’Allah ! Nous étions dans une époque de paganisme (al djâhiliya), puis Allah nous a fait don de ce bien (l’Islam). Y aura-t-il après ce bien un [autre] mal ? » Il me répondit : « Oui. » Je lui demanda : « Est-ce qu’après cet autre mal, le bien reviendra ? » Il dit : « Oui, mais il y aura en ce bien des impuretés… » Je lui demanda : « Qu’est ce que ces impuretés ? » Il dit : « Des gens qui ne guideront pas dans la voie dans laquelle j’ai guidé. Tu y reconnaîtras des choses [conformes à la loi d’Allah] et tu en ignoreras d’autres. » Je lui demanda : « Et après ce bien, y aura-t-il un mal ? » Il dit : « Oui, il y aura des prêcheurs qui appeleront vers les portes de l’enfer. Celui qui leur répondra, ils le précipiteront en enfer. » Je lui demanda : « Ô Messager d’Allah ! Décris-les nous ! » Il dit : « Ils sont de notre souche, ils parlent notre langue ! » Je lui demanda : « Que devrais-je faire si j’assiste à cela ? Le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- dit : « Reste avec le groupe des musulmans et leur dirigeant. » Je lui demanda : « Et s’ils n’ont pas de dirigeant (Imam) ? » Il dit : « S’ils n’ont pas de dirigeant, éloigne-toi de tous ces groupes, même s’il te faut mordre à la racine d’un arbre jusqu’à ce que la mort te saisisse. »]


desolé gilmic, l'islam ne manque pas de hadith authentique au point d'aller chercher a rehabilité certains hadith faux juste parce'ils nous plaisent.

je croie que gilmic veut son islam a lui meme, donc il veut se soumettre non a dieu mais a lui meme, en reniant une parti de l'hisoire de mohamad qui selon lui n'est pas vrai, et en prenant comme reference une deuxieme parti, et il veut meme aller jusqu'a authentifier un hadith qui n'est pas vrai.
je te pose une question a toi gilmic , mais repond moi sincermen; que pense tu lorsque je te dit que notre prophete a dit ceci:
viendra un jours ou des gens raconteront de mon histoire une parti et delaisseront a tort l'autre parti (habib)

alors gilmic? PAS de reponse concernant ce hadith?

Bonjour,

Je ne pense pas utile d'argumenter: c'est l'intellect qui est à l'œuvre quand on argumente et l'intellect est le meilleur instrument des Ténèbres: voyez ce dont l'homme est capable en "argumentant": extermination des Peuples, terrorisme etc... !

L'outil que Dieu nous a confié pour accéder à Sa Volonté c'est l'intuition, elle seule est capable nous nous guider vers La Lumière.
Et ce qui est intuitif, ça ne se discute pas: éprouvez-vous le besoin de citer des hadiths ou tout autre vecteur d'argumentation pour vous justifier de l'amour que vous éprouvez pour votre femme ...!!??
Alors l'Amour que l'on ressent pour Dieu, Sa Perfection, Sa Justice, Sa Grandeur, a fortiori, ça ne se discute pas non plus !

Comme j'en prends l'exemple de temps en temps, vous "défendez" une grille de Sudoku que, moi, je vois imparfaite, car des éléments ne trouvent pas place dans cette grille et d'autres ne "collent pas" car invalident d'autres éléments en place: donc, la grille est à revoir dans sa TOTALITÉ.

Cela nécessite des efforts PERSONNELS de compréhension, remise en question et surtout, de faire face à ses propres peurs: la foi n'est pas une "histoire de sauver sa peau" (message que trop transparent quand on lit ou écoute un musulman) mais de faire l'effort de comprendre La Parole Divine DANS SON VRAI SENS et s'intégrer ensuite volontairement dans Ses Lois Parfaites afin de contribuer à l'ennoblissement de l'ensemble de La Création.

Cordialement.
Gilmig
Vous noterez que vous omettez délibérément de réagir ou de répondre à mes arguments lorsqu'ils vous dérangent...

non gilmic, je ne le fait pas deliberemment, croit moi, seulement la religion est la religion de dieu, si dieu nous revele son livre, il faut suivre suivant la vrai conmprehension , a savoir celle que dieu a voulu et son prophete,
t'a demarche , je n'est aucune reponse a donné, car elle est loin du coran, tu veut l'expliqué suivant se que te dit ton cerveau, et tu veut rehabitlité des hdith qui ne sont pas de notre prophete, et croit tu que se hadith : viendra un jours ou des gens raconteront de mon histoire une parti et delaisseront a tort l'autre parti (habib) EST reelement existé? je vient de l'inventé de toutes piece specialement dans se forum, mais il pourra plaire a qq'uns au point de vouloir le rehabitlité.
ta demarche a trop de point faible, tellement de point faible, le plus evident est que chaque un a ses propores opinions, chacun a sa propore maniere de pensé, donc si chacun expliquera le coran a sa maniere , on aura pas un islam, mais des islams.

et ne pense pas que je fait deliberement de ne pas vous repondre, car je vient de te repondre,

Bonjour,
Si ce hadith:
" Ma Oumma connaitra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

ne vient pas du Prophète: pourquoi figurait-il parmi ceux-ci il y a encore peu de temps.... !?
Si donc une erreur a été reconnue, ne suis-je pas légitimement autorisé à penser qu'il y en a encore d'autres en ce moment !!!???

Je ne pense pas "avec ma tête": je suis à l'écoute de mes intuitions !

Si cela vous est étranger, je prends un exemple:

Avez-vous déjà entendu un instrument posé là que personne ne touche !?
Si à coté, quelqu'un joue une note de musique, l'instrument va se mettre à vibrer en harmonique de celui qui est entre les mains d'un interprète et émettre à son tour cette note: c'est ce même genre de processus qui se passe entre Dieu et nous; Dieu a mis en nous cette capacité "d'écoute": si une chose est en harmonie avec La Vérité Divine, il nous est donné de le ressentir intuitivement car, La Vérité a été déposée en nous et il nous appartient de faire l'effort personnel de comprendre dans son vrai sens Les Paroles Du Créateur.

Cordialement.

GILBERT 2

mantenant suis moi bien gilmic, lit bien ceci:

{Dis : voici ma voie, j’appelle les gens (à la religion) d’Allah, moi et ceux qui me suivent (les compagnons), nous basant sur une preuve évidente.}
Sourate 12 verset 108
la gilmic tu voit bien que dieu a agrée les compagnons du prophete, maintenant lit la suite:

D’après Omar-qu’Allah l’agrée : «Il viendra des peuples qui débattront avec vous sur des ressemblances (choubouhat) dans le Coran, contredisez les avec la Sunna car les gens de la Sunna sont ceux qui connaissent le mieux le Coran. »

et qui sont les gens qui connaissent le mieux le coran?
ceS hadithS donne la reponse:

Dans le hadith rapporté par Tirmidhi, quand le Prophète- que la prière et le salut d’Allah soient sur lui- dit :

« Accrochez-vous à ma Sunna et à la sunna des califes bien guidés. »

qui sont les caliges bien guidés? abu bakr, omar ibn elkhatab, outhmane, ali.
et le hadith suivant :
D’après Ibn Mass’oud-qu’Allah l’agrée-le Prophète- que la prière et le salut d’Allah soient sur lui- a dit

« les meilleurs gens sont ceux de mon siècle, puis ceux qui les suivent, puis ceux qui les suivent. »

(Rapporté par Boukhari 3/151 et Mouslim 4/1963).

donc non seulement notre prophete nous demande de suivre les califs bien guidés, mais il nous donne l'information que les meilleurs gens sont ceux de son siecle (les compagons) puis leurs dessendant puis leurs dessandant, donc si ces 3 generations sont ceux qui ont le mieux compris coran, doit-on suivre le coran selon notre comprehension ou selon la comprehension de notre prophete et de ses compagons?
la reponse et claire et sans equivoque.

maitenant si on prend les paroles de l'un de ses compagons qui a bien compris l'islam:

Ibn Mass’oud- qu’Allah l’agrée- a dit : « Accrochez-vous à la science, avant qu’elle ne disparaisse et cette disparition se fera par la disparition de [b][b][b]ceux qui la détiennent[/b][/b]. Cherchez donc la science car personne ne connaît la date de sa disparition, car il viendra des peuples qui appelleront au Livre Saint, alors qu’ils l’auront délaissé. » (al ibana 1/319) [/b]
Ont été interrogés plusieurs savants au sujet du groupe sauvé, sur lequel ils répondirent :

●Ibn Mubarak a dit : « Ce sont les gens du hadith. »

●Boukhari a dit : Madani a dit : « Ce sont ceux du hadith. »

●Ahmad Ibn Hanbal a dit : « Si ce ne sont pas les gens du hadith, je ne vois pas qui cela peut être.

Ainsi, ce sont les gens du hadith car ce sont les plus instruits dans la Sunna et donc les plus aptes à comprendre le Coran et combattre ainsi toute innovation, comme l’a dit l’imam Ahmed : « Les bases de la Sunna sont le fait de s’accrocher à ce que les compagnons suivaient et délaisser toute innovation, car toute innovation est égarement. », tout comme a dit Cheikh Islam Ibn Tayymiya : « Tout le bien est dans le fait de suivre les pieux ancêtres et tout le mal est dans l’innovation de ceux qui viennent après. »
Il a dit également : « La base dans la vie quotidienne est la permission, tant qu’un texte (verset coranique ou hadith) ne l’interdit pas et la base dans l’adoration est l’interdiction tant qu’un texte ne l’autorise. » Ibn Quayyim a dit : « Tout jugement sans preuve est illicite. », donc la réussite se trouve dans le fait de s’en tenir au Coran et à la Sunna authentique et de suivre les pieux ancêtres.

et mantenant apres avoir fait cet exposé, voici se que dit dieu et son prophete:

{Ceux qui craignent Allah parmi Ses serviteurs sont les savants.}

Sourate 35 verset 28

{Et demandez donc au gens du Rappel (les savants) si vous ne savez pas.}

Sourate 16 verset 43.

{Sont-ils égaux ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ?}

Sourate 39 verset 9

le Prophète- que la prière et le salut d’Allah soient sur lui- a dit :

« Les savants sont les héritiers des prophètes. »


tout ceci montre clairement que si qq'un nie le fait que qq'un prend la science islamique d'un savant pieux, alors celui qui nie ceci sa prouve qu'il nie une parti du commandement coranique.

Bonsoir,
Non pas du tout: je ne suis pas toujours disponible pour répondre de suite !
Je voulais au contraire vous remercier pour ces efforts que vous faites pour vous mettre à ma portée et m'aider à comprendre votre point de vue et, ce qui ne peut être dissocié, celui de l'Islam.

Je n'ai pas encore le temps de lire tout en détail mais je vais y revenir: ne vous inquiétez pas si je ne suis pas toujours présent !

Bien cordialement.
GILMIG

Finalement face à un musulman a-t-on toujours et forcément tort ?

Si je donne mon opinion ou communique mes convictions: on me dit "ce n'est pas dans Le Coran".

Si je dis que ce n'est pas dans le Coran ou ce n'est pas ce que dit Le Coran: on me dit "oui mais untel a dit ça, la Sunna dit ceci ou tel hadith dit cela"....

Si je cite un hadith qui confirme ma pensée, on me dit :" cet hadith a été abrogé"....

Si je cite Le Coran on me dit: "ce n'est qu'une traduction"...

Si je répond par une sourate on me dit: "c'est une mauvaise traduction"....

Si j'argumente avec Le Coran on me dit: "il ne faut pas sortir un verset de son contexte".... en me citant un extrait du Coran sorti de son contexte ....!

Bonjour gilmig .

Pourquoi 3 Fois le même messages.

J'ai bien compris ce que tu veut dire, mais Chacun a Un Avis, donc

Message compris Pour Moi, ne pas déscridité les Dires de Chacuns et des Autres.

Je Le Pense, Je l'Ecrit.

Je me suis permis de "déposer" cette constatation sur chacun des forums où je suis intervenu...en guise de conclusion à mes interventions.
C'est tout !

Gilmid,

Le flood est interdit, mais je laisse les modérateur de la section s'en chargé.

Rappel du premier message :




Voilà le commentaire de l'abbé Pages :

Citation:

Les influences étrangères dans la rédaction du Coran sont patentes.

gilmic a ecrit ceci: " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

je ne connais pas ce hadith, mais tu pense qu'il est considerer comme faux? s'il est reelement - bien que je ne le connais pas- pourquoi vouloir le rehabilité alors que notre prophete ne la pas dit? va t-on attribuer des mensonge a notre prophete? va t-on suivre la voie de chretiens et juifs? meme si on apperence se que predit ce hadith est reelement arrivé, alors qu' il devrait nous arrangé pour demontré les prediction realisé de notre prophete, mais est-ce juste de demontré ceci par une parole meme si etant juste n'est pas celle de notre prophete?

surout que si on a entre nos mains des hadiths authentiques qui predit la meme chose, alors pourquoi laissrions nous ses hadiths authentique en voulons authentifier a tort ce hadith?


lit ceci:

[hadith rapporté dans Al-Boukhari, Kitab al-manaqib, hadith n° 3338. Le hadith dit :

« Les gens questionnaient le Messager d’Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- à propos du bien, alors que moi je le questionnais à propos du mal, par crainte qu’il ne m’atteigne. J’ai demandé : « Ô Messager d’Allah ! Nous étions dans une époque de paganisme (al djâhiliya), puis Allah nous a fait don de ce bien (l’Islam). Y aura-t-il après ce bien un [autre] mal ? » Il me répondit : « Oui. » Je lui demanda : « Est-ce qu’après cet autre mal, le bien reviendra ? » Il dit : « Oui, mais il y aura en ce bien des impuretés… » Je lui demanda : « Qu’est ce que ces impuretés ? » Il dit : « Des gens qui ne guideront pas dans la voie dans laquelle j’ai guidé. Tu y reconnaîtras des choses [conformes à la loi d’Allah] et tu en ignoreras d’autres. » Je lui demanda : « Et après ce bien, y aura-t-il un mal ? » Il dit : « Oui, il y aura des prêcheurs qui appeleront vers les portes de l’enfer. Celui qui leur répondra, ils le précipiteront en enfer. » Je lui demanda : « Ô Messager d’Allah ! Décris-les nous ! » Il dit : « Ils sont de notre souche, ils parlent notre langue ! » Je lui demanda : « Que devrais-je faire si j’assiste à cela ? Le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- dit : « Reste avec le groupe des musulmans et leur dirigeant. » Je lui demanda : « Et s’ils n’ont pas de dirigeant (Imam) ? » Il dit : « S’ils n’ont pas de dirigeant, éloigne-toi de tous ces groupes, même s’il te faut mordre à la racine d’un arbre jusqu’à ce que la mort te saisisse. »]


desolé gilmic, l'islam ne manque pas de hadith authentique au point d'aller chercher a rehabilité certains hadith faux juste parce'ils nous plaisent.

je croie que gilmic veut son islam a lui meme, donc il veut se soumettre non a dieu mais a lui meme, en reniant une parti de l'hisoire de mohamad qui selon lui n'est pas vrai, et en prenant comme reference une deuxieme parti, et il veut meme aller jusqu'a authentifier un hadith qui n'est pas vrai.
je te pose une question a toi gilmic , mais repond moi sincermen; que pense tu lorsque je te dit que notre prophete a dit ceci:
viendra un jours ou des gens raconteront de mon histoire une parti et delaisseront a tort l'autre parti (habib)

alors gilmic? PAS de reponse concernant ce hadith?

Bonjour,

Je ne pense pas utile d'argumenter: c'est l'intellect qui est à l'œuvre quand on argumente et l'intellect est le meilleur instrument des Ténèbres: voyez ce dont l'homme est capable en "argumentant": extermination des Peuples, terrorisme etc... !

L'outil que Dieu nous a confié pour accéder à Sa Volonté c'est l'intuition, elle seule est capable nous nous guider vers La Lumière.
Et ce qui est intuitif, ça ne se discute pas: éprouvez-vous le besoin de citer des hadiths ou tout autre vecteur d'argumentation pour vous justifier de l'amour que vous éprouvez pour votre femme ...!!??
Alors l'Amour que l'on ressent pour Dieu, Sa Perfection, Sa Justice, Sa Grandeur, a fortiori, ça ne se discute pas non plus !

Comme j'en prends l'exemple de temps en temps, vous "défendez" une grille de Sudoku que, moi, je vois imparfaite, car des éléments ne trouvent pas place dans cette grille et d'autres ne "collent pas" car invalident d'autres éléments en place: donc, la grille est à revoir dans sa TOTALITÉ.

Cela nécessite des efforts PERSONNELS de compréhension, remise en question et surtout, de faire face à ses propres peurs: la foi n'est pas une "histoire de sauver sa peau" (message que trop transparent quand on lit ou écoute un musulman) mais de faire l'effort de comprendre La Parole Divine DANS SON VRAI SENS et s'intégrer ensuite volontairement dans Ses Lois Parfaites afin de contribuer à l'ennoblissement de l'ensemble de La Création.

Cordialement.
Gilmig
Vous noterez que vous omettez délibérément de réagir ou de répondre à mes arguments lorsqu'ils vous dérangent...

non gilmic, je ne le fait pas deliberemment, croit moi, seulement la religion est la religion de dieu, si dieu nous revele son livre, il faut suivre suivant la vrai conmprehension , a savoir celle que dieu a voulu et son prophete,
t'a demarche , je n'est aucune reponse a donné, car elle est loin du coran, tu veut l'expliqué suivant se que te dit ton cerveau, et tu veut rehabitlité des hdith qui ne sont pas de notre prophete, et croit tu que se hadith : viendra un jours ou des gens raconteront de mon histoire une parti et delaisseront a tort l'autre parti (habib) EST reelement existé? je vient de l'inventé de toutes piece specialement dans se forum, mais il pourra plaire a qq'uns au point de vouloir le rehabitlité.
ta demarche a trop de point faible, tellement de point faible, le plus evident est que chaque un a ses propores opinions, chacun a sa propore maniere de pensé, donc si chacun expliquera le coran a sa maniere , on aura pas un islam, mais des islams.

et ne pense pas que je fait deliberement de ne pas vous repondre, car je vient de te repondre,

Bonjour,
Si ce hadith:
" Ma Oumma connaitra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

ne vient pas du Prophète: pourquoi figurait-il parmi ceux-ci il y a encore peu de temps.... !?
Si donc une erreur a été reconnue, ne suis-je pas légitimement autorisé à penser qu'il y en a encore d'autres en ce moment !!!???

Je ne pense pas "avec ma tête": je suis à l'écoute de mes intuitions !

Si cela vous est étranger, je prends un exemple:

Avez-vous déjà entendu un instrument posé là que personne ne touche !?
Si à coté, quelqu'un joue une note de musique, l'instrument va se mettre à vibrer en harmonique de celui qui est entre les mains d'un interprète et émettre à son tour cette note: c'est ce même genre de processus qui se passe entre Dieu et nous; Dieu a mis en nous cette capacité "d'écoute": si une chose est en harmonie avec La Vérité Divine, il nous est donné de le ressentir intuitivement car, La Vérité a été déposée en nous et il nous appartient de faire l'effort personnel de comprendre dans son vrai sens Les Paroles Du Créateur.

Cordialement.

GILBERT 2

mantenant suis moi bien gilmic, lit bien ceci:

{Dis : voici ma voie, j’appelle les gens (à la religion) d’Allah, moi et ceux qui me suivent (les compagnons), nous basant sur une preuve évidente.}
Sourate 12 verset 108
la gilmic tu voit bien que dieu a agrée les compagnons du prophete, maintenant lit la suite:

D’après Omar-qu’Allah l’agrée : «Il viendra des peuples qui débattront avec vous sur des ressemblances (choubouhat) dans le Coran, contredisez les avec la Sunna car les gens de la Sunna sont ceux qui connaissent le mieux le Coran. »

et qui sont les gens qui connaissent le mieux le coran?
ceS hadithS donne la reponse:

Dans le hadith rapporté par Tirmidhi, quand le Prophète- que la prière et le salut d’Allah soient sur lui- dit :

« Accrochez-vous à ma Sunna et à la sunna des califes bien guidés. »

qui sont les caliges bien guidés? abu bakr, omar ibn elkhatab, outhmane, ali.
et le hadith suivant :
D’après Ibn Mass’oud-qu’Allah l’agrée-le Prophète- que la prière et le salut d’Allah soient sur lui- a dit

« les meilleurs gens sont ceux de mon siècle, puis ceux qui les suivent, puis ceux qui les suivent. »

(Rapporté par Boukhari 3/151 et Mouslim 4/1963).

donc non seulement notre prophete nous demande de suivre les califs bien guidés, mais il nous donne l'information que les meilleurs gens sont ceux de son siecle (les compagons) puis leurs dessendant puis leurs dessandant, donc si ces 3 generations sont ceux qui ont le mieux compris coran, doit-on suivre le coran selon notre comprehension ou selon la comprehension de notre prophete et de ses compagons?
la reponse et claire et sans equivoque.

maitenant si on prend les paroles de l'un de ses compagons qui a bien compris l'islam:

Ibn Mass’oud- qu’Allah l’agrée- a dit : « Accrochez-vous à la science, avant qu’elle ne disparaisse et cette disparition se fera par la disparition de [b][b][b]ceux qui la détiennent[/b][/b]. Cherchez donc la science car personne ne connaît la date de sa disparition, car il viendra des peuples qui appelleront au Livre Saint, alors qu’ils l’auront délaissé. » (al ibana 1/319) [/b]
Ont été interrogés plusieurs savants au sujet du groupe sauvé, sur lequel ils répondirent :

●Ibn Mubarak a dit : « Ce sont les gens du hadith. »

●Boukhari a dit : Madani a dit : « Ce sont ceux du hadith. »

●Ahmad Ibn Hanbal a dit : « Si ce ne sont pas les gens du hadith, je ne vois pas qui cela peut être.

Ainsi, ce sont les gens du hadith car ce sont les plus instruits dans la Sunna et donc les plus aptes à comprendre le Coran et combattre ainsi toute innovation, comme l’a dit l’imam Ahmed : « Les bases de la Sunna sont le fait de s’accrocher à ce que les compagnons suivaient et délaisser toute innovation, car toute innovation est égarement. », tout comme a dit Cheikh Islam Ibn Tayymiya : « Tout le bien est dans le fait de suivre les pieux ancêtres et tout le mal est dans l’innovation de ceux qui viennent après. »
Il a dit également : « La base dans la vie quotidienne est la permission, tant qu’un texte (verset coranique ou hadith) ne l’interdit pas et la base dans l’adoration est l’interdiction tant qu’un texte ne l’autorise. » Ibn Quayyim a dit : « Tout jugement sans preuve est illicite. », donc la réussite se trouve dans le fait de s’en tenir au Coran et à la Sunna authentique et de suivre les pieux ancêtres.

et mantenant apres avoir fait cet exposé, voici se que dit dieu et son prophete:

{Ceux qui craignent Allah parmi Ses serviteurs sont les savants.}

Sourate 35 verset 28

{Et demandez donc au gens du Rappel (les savants) si vous ne savez pas.}

Sourate 16 verset 43.

{Sont-ils égaux ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ?}

Sourate 39 verset 9

le Prophète- que la prière et le salut d’Allah soient sur lui- a dit :

« Les savants sont les héritiers des prophètes. »


tout ceci montre clairement que si qq'un nie le fait que qq'un prend la science islamique d'un savant pieux, alors celui qui nie ceci sa prouve qu'il nie une parti du commandement coranique.

Bonsoir,
Non pas du tout: je ne suis pas toujours disponible pour répondre de suite !
Je voulais au contraire vous remercier pour ces efforts que vous faites pour vous mettre à ma portée et m'aider à comprendre votre point de vue et, ce qui ne peut être dissocié, celui de l'Islam.

Je n'ai pas encore le temps de lire tout en détail mais je vais y revenir: ne vous inquiétez pas si je ne suis pas toujours présent !

Bien cordialement.
GILMIG

Finalement face à un musulman a-t-on toujours et forcément tort ?

Si je donne mon opinion ou communique mes convictions: on me dit "ce n'est pas dans Le Coran".

Si je dis que ce n'est pas dans le Coran ou ce n'est pas ce que dit Le Coran: on me dit "oui mais untel a dit ça, la Sunna dit ceci ou tel hadith dit cela"....

Si je cite un hadith qui confirme ma pensée, on me dit :" cet hadith a été abrogé"....

Si je cite Le Coran on me dit: "ce n'est qu'une traduction"...

Si je répond par une sourate on me dit: "c'est une mauvaise traduction"....

Si j'argumente avec Le Coran on me dit: "il ne faut pas sortir un verset de son contexte".... en me citant un extrait du Coran sorti de son contexte ....!

Bonjour gilmig .

Pourquoi 3 Fois le même messages.

J'ai bien compris ce que tu veut dire, mais Chacun a Un Avis, donc

Message compris Pour Moi, ne pas déscridité les Dires de Chacuns et des Autres.

Je Le Pense, Je l'Ecrit.

Je me suis permis de "déposer" cette constatation sur chacun des forums où je suis intervenu...en guise de conclusion à mes interventions.
C'est tout !

Gilmid,

Le flood est interdit, mais je laisse les modérateur de la section s'en chargé.