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 Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?

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franck17360
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MessageSujet: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 20 Sep 2016, 2:41 am

Rappel du premier message :

VEUILLEZ RESPECTER LE SUJET SVP ! Si le sujet n'est pas respecté, je modérerais immédiatement. Merci.

Bonjour à tous,

Et oui, je me pose la question... Car, les gouvernants, de tous temps, ont toujours voulu contrôler l'humanité.

Nous savons, aujourd'hui, que 1% de l'humanité possède toute la richesse mondiale. les banques, les multinationales, sont les principaux dirigeants du monde et qu'on sait que les gouvernants politiques ne sont que des pions pour diriger les peuples.

Et si, ces fameuses personnes (francs maçons) avaient eux-mêmes créé la religion pour asservir les hommes et faire d'eux des moutons aveuglés par la peur de mourir, la peur de déplaire à un Dieu, quel qu'il soit ?

On peut se poser la question...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 10:20 pm

Là..j'oserai prétendre qu'un homme qui croit à la Providence est ami de Dieu,tout comme Abraham,j'extrapole un peu,certes..
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 10:29 pm

Si extrapolation il y à ,elle consiste à mettre de coté que le leurre,justement,c'est de penser que la Providence va satisfaire notre égo,que le dieu que nous invoquons va nous donner les moyens de gagner une guerre,de gagner au loto pour pouvoir remplir une piscine de billets et nager dedans,ce genre de choses..
Si celà est rendu possible par notre foi dans cette "providence",il y a usurpation d'identité,faux et usage de faux avec en prime un casier plus ou moins lourd au Jugement.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 10:36 pm

Je ne peux plus rééditer.
Jacques
4.2
Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas.
4.3
Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.
4.4
Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.


C'est tout pour moi.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 10:44 pm




@BASSMEG a écrit:
@RAMOSI a écrit:







Ce qui était gravé sur les ceinturons, c'était le nom du Dieu fabriqué par Hitler,

Au même titre que le Allah des Musulmans ne peut pas être DIEU,

Puisque l'on ne tue pas au Nom de DIEU,

Et qu'il est impensable de tuer au Nom de DIEU !


Pour les Satanistes aussi, Satan est leur Dieu, Satan est Dieu !


Tu reconnaitras les adorateurs du véritable DIEU,

Au fait qu'ils ne tuent pas,

Et qu'ils diffusent la Bonne Nouvelle du Royaume légué par JESUS lui même !


Le mieux pour toi, BASSMEG,

Sera de bien te renseigner sur les sujets en discussion, de manière à bien connaître le sujet et savoir de quoi tu parles,

Et par exemple, les origines des 1ères et 2èmes guerres mondiales sont bien documentées, même sur Wikipédia !








mais juustement, je me suis renseignée,

on o-peut pas etre athée et neo paiens en meme temps, il y a contradiction dans les termes.


selon moi, un homme qui croit en la Providence n est pas athée.


A mon avis, Hitler était les deux à la fois,

Athée au départ puis Néo Païen avec la construction de son idéologie mortifère,

Et même plus, il était devenu un adepte de Satan,

Car c'est l'Athéisme, c'est à dire le vide spirituel, l'absence de DIEU,

Qui laisse l'opportunité à Satan de s'installer et manipuler les humains,

Par l'intermédiaire de pseudo religions, sectes, idéologies, etc...


Il finalement ressemblé à un précurseur de l'Anti-Christ,

Car ça a quand même produit 50 millions de morts dont 6 millions dans les camps,

Et si il croyait à la providence, c'était certainement celle promise par son Maître Satan...


Et concernant les Chrétiens, il avait confié à des proches que après les Juifs,

Il s'occuperait des Chrétiens,

Mais il n'en a heureusement pas eu le temps !










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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 10:53 pm




@HOSANNA a écrit:
Là..j'oserai prétendre qu'un homme qui croit à la Providence est ami de Dieu,tout comme Abraham,j'extrapole  un peu,certes..




A mon humble avis,

Et dans le cas d'Hitler, et au vu de ce qu'il a produit,

Son Dieu ne pouvait être que Satan,

Et s'il croyait à une quelconque providence,

Ce ne pouvait qu'être celle de son Dieu, à savoir Satan !


La Providence Biblique ou Chrétienne, c'est bien sûr tout autre chose...






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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 11:27 pm

@HOSANNA a écrit:
Là..j'oserai prétendre qu'un homme qui croit à la Providence est ami de Dieu,tout comme Abraham,j'extrapole  un peu,certes..

@RAMOSI a écrit:
A mon humble avis,

Et dans le cas d'Hitler, et au vu de ce qu'il a produit,

Son Dieu ne pouvait être que Satan,

Et s'il croyait à une quelconque providence,

Ce ne pouvait qu'être celle de son Dieu, à savoir Satan !

Sous les traits d'un dieu wiking (ou dans le genre) l'épée à la main couverte du sang de ses ennemis..
Mais c'est avec une balle que lulu est venu réclamer son dû,dans la tête.



Citation :
La Providence Biblique ou Chrétienne, c'est bien sûr tout autre chose...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 12:04 am

@RAMOSI a écrit:


frank a écrit,


Citation :
Les croisades, la guerre de cent ans, les huit guerres de religions et j'en passe et des meilleures. De tout temps, la religion s'est ingérée dans les conflits (1ere et 2ème guerre mondiale et autres)...

Dois-je rappeler que les guerres ne se faisaient qu'avec le consentement du pape ?





Les croisades, les guerres de 100 ans...?

Tu plaisantes...?


Ceci est un raisonnement du type TJ,

Je l'ai entendu 1000 fois lorsque je les fréquentais pour les connaître de l'intérieur !
je ne plaisante pas. La religion a toujours un acteur principal (direct ou indirect) dans les guerres...Que tu le veuilles ou non.


Citation :
De tout temps, la religion s'est ingérée dans les conflits (1ere et 2ème guerre mondiale et autres)...

Dois-je rappeler que les guerres ne se faisaient qu'avec le consentement du pape ?


Citation :
Quand à ce genre d'affirmation,

Ca vient en violation de la charte du forum, pour diffamation d'une personne,

D'une fonction,

Ainsi que indirectement celle d'une importante Religion,

En l'occurrence le Pape...

Ah ? on n'a plus le droit de critiquer une organisation maintenant ? Cela ne te dérangeait pas lorsque l'on parlait des TJ de cette manière pourtant...

J'aimerais bien voir dans la charte où il est interdit de critiquer le pape...

Merci !

Le pape, à l'époque n'a-t-il pas fait brûler les bibles pour que les gens ne la lisent pas ? N'a-t-il pas autorisé l'inquisition ? Ne tolère-t-il pas des mouvement comme les Opus Deï qui se flagellent à coups de fouet (encore aujourd'hui, oui oui) par pénitence ? N'a-t-il pas béni les armées allemandes (par procuration) et les armées françaises lors de la première et seconde guerre mondiale ?

C'est une lourde responsabilité tout cela avec du sang sur les mains... Mais je parle de TOUTES les religions.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 1:00 am

Je ne suis pas catholique mais dans leur optique on pourrait penser que l'Eglise reposant sur l'Apotre Pierre,ceci pourrait lui être appliqué:Luc 22.31
Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment.
22.32
Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères.


De même que ceci même si on peux élargir le champ :2 Thessaloniciens 2.4
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.


L'inquisition est une révélation des loups déguisés en agneaux,le prince du mensonge s'est révélé d'une manière "grotesque" en voulant bruler la connaissance.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 1:07 am

De même que la Saint Bart,après le Veau d'or,on a son propre égo que l'on proclame Volonté Divine pour commettre les pires abominations en Son Nom,l'homme n'est pas capable d'entendre la voix de la Vérité!

La miséricorde selon JESUS,ca pique,pour sur!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 1:18 am

Et si je me sens justifié,c'est parce que si moi je vais aller nuire à mon prochain,je ne dirai pas que c'est au Nom de Dieu ou que Dieu est avec moi,ou qu'Il est d'accord avec moi,ou que Dieu m'a dit"vas y mon gars,tu peux y aller,permis de tuer accordé",suis né plus de 2000 ans trop tard,zut!
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franck17360
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 3:36 am

@HOSANNA a écrit:
Et si je me sens justifié,c'est parce que si moi je vais aller nuire à mon prochain,je ne dirai pas que c'est au Nom de Dieu ou que Dieu est avec moi,ou qu'Il est d'accord avec moi,ou que Dieu m'a dit"vas y mon gars,tu peux y aller,permis de tuer accordé",suis né plus de 2000 ans trop tard,zut!
D'accord avec toi !

D'où le fait de ne pas confondre religion et Dieu !
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 4:09 am

@franck17360 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Et si je me sens justifié,c'est parce que si moi je vais aller nuire à mon prochain,je ne dirai pas que c'est au Nom de Dieu ou que Dieu est avec moi,ou qu'Il est d'accord avec moi,ou que Dieu m'a dit"vas y mon gars,tu peux y aller,permis de tuer accordé",suis né plus de 2000 ans trop tard,zut!
D'accord avec toi !

D'où le fait de ne pas confondre religion et Dieu !
Je pense que la question serait "qu'est ce que la religion?"
Ne dit on pas "entrer en religion" quand une chose devient une passion et que l'on y concentre tout son temps?
Le "sacré" est tout relatif j'ai envie de dire.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 4:18 am

Franck
Ce que tu appels religion,ne serait il pas la tradition des hommes que JESUS reproche aux pharisiens?
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:09 am

@Ramosi a écrit:
Et tu ne vas quand même pas me dire que tu ne perçois pas la différence entre Islam et Christianisme ?

L'islam n'est pas une religion pour moi donc je l'exclus a priori du débat même si je veux bien en discuter.

@Ramosi a écrit:
JESUS acceptant son sort, sa Mort pour nous sauver,

Oui mais nous sauvant de quoi ? De l'enfer éternel ?

JESUS peut donc nous sauver de la tyrannie de son Père ... Un peu absurde, non.

Sauveur, oui. De notre ignorance.

@Ramosi a écrit:
Mais liberté nous est donnée

Une vraie liberté ne suppose pas une sanction sinon, cela s'appelle un piège. Un choix faussé, contrefait.

Les générations qui nous ont précédées ont vécu dans la terreur de l'enfer. Qui donc leur a enseigné une telle peur ?
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:11 am

@HOSANNA a écrit:
Franck
Ce que tu appels religion,ne serait il pas la tradition des hommes que JESUS reproche aux pharisiens?

Bien vu Hosanna. Et c'est un point important à ne pas négliger.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:13 am

@HOSANNA a écrit:
Et si je me sens justifié,c'est parce que si moi je vais aller nuire à mon prochain,je ne dirai pas que c'est au Nom de Dieu ou que Dieu est avec moi,ou qu'Il est d'accord avec moi,ou que Dieu m'a dit"vas y mon gars,tu peux y aller,permis de tuer accordé",suis né plus de 2000 ans trop tard,zut!

En d'autres temps, tu avais le feu vert : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens".
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:15 am

@ChristopheG a écrit:
Les générations qui nous ont précédées ont vécu dans la terreur de l'enfer. Qui donc leur a enseigné une telle peur ?

L'Archonte, le dieu/écran qui règne même sur les âmes des morts.
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Attila
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:18 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Et si je me sens justifié,c'est parce que si moi je vais aller nuire à mon prochain,je ne dirai pas que c'est au Nom de Dieu ou que Dieu est avec moi,ou qu'Il est d'accord avec moi,ou que Dieu m'a dit"vas y mon gars,tu peux y aller,permis de tuer accordé",suis né plus de 2000 ans trop tard,zut!

En d'autres temps, tu avais le feu vert : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens".

Signé Simon de Montfort chef de la croisade contre les Parfait, avec l'assentiment des autorités religieuses de l'époque.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:21 am

@Attila a écrit:
@ChristopheG a écrit:
Les générations qui nous ont précédées ont vécu dans la terreur de l'enfer. Qui donc leur a enseigné une telle peur ?

L'Archonte, le dieu/écran qui règne même sur les âmes des morts.

Tu sais, moi ... les mythologies humaines au service des théocraties bien réelles, je passe ...
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:22 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


En d'autres temps, tu avais le feu vert : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens".

Signé Simon de Montfort chef de la croisade contre les Parfait, avec l'assentiment des autorités religieuses de l'époque.

L'épisode des Cathares, non ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:38 am

@HOSANNA a écrit:
Franck
Ce que tu appels religion,ne serait il pas la tradition des hommes que JESUS reproche aux pharisiens?
J'ai déjà mentionné qu'il ne fallait pas mélanger religion et Dieu.

L'interprétation des hommes sur la Bible, c'est de la religion
La relation que l'on a avec Dieu n'a rien à voir avec la religion...
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:45 am

@franck17360 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Franck
Ce que tu appels religion,ne serait il pas la tradition des hommes que JESUS reproche aux pharisiens?
J'ai déjà mentionné qu'il ne fallait pas mélanger religion et Dieu.

L'interprétation des hommes sur la Bible, c'est de la religion
La relation que l'on a avec Dieu n'a rien à voir avec la religion...

Tout à fait !
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:45 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:


L'Archonte, le dieu/écran qui règne même sur les âmes des morts.

Tu sais, moi ... les mythologies humaines au service des théocraties bien réelles, je passe ...

Le mythe de l'enfer est vieux comme le monde parce que le monde est programmé pour y être sensible.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 5:51 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Tu sais, moi ... les mythologies humaines au service des théocraties bien réelles, je passe ...

Le mythe de l'enfer est vieux comme le monde parce que le monde est programmé pour y être sensible.

Pitié pour ceux qui ont dépassé la dualité primitive. Faut croire que le programme vient d'être changé.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 6:09 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Et si je me sens justifié,c'est parce que si moi je vais aller nuire à mon prochain,je ne dirai pas que c'est au Nom de Dieu ou que Dieu est avec moi,ou qu'Il est d'accord avec moi,ou que Dieu m'a dit"vas y mon gars,tu peux y aller,permis de tuer accordé",suis né plus de 2000 ans trop tard,zut!

En d'autres temps, tu avais le feu vert : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens".
Si tu fais allusions aux Cathares,non,trop tard aussi.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 6:09 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


En d'autres temps, tu avais le feu vert : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens".
Si tu fais allusions aux Cathares,non,trop tard aussi.

Bien trop tard, oui.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 6:11 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Si tu fais allusions aux Cathares,non,trop tard aussi.

Bien trop tard, oui.
La Loi condamne,JESUS Sauve.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 6:17 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Bien trop tard, oui.
La Loi condamne,JESUS Sauve.

Nés coupables.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 6:34 am

@HOSANNA a écrit:

La Loi condamne,JESUS Sauve.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 6:40 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

La Loi condamne,JESUS Sauve.

Nés coupables.

Vulnérable et sensible à la superstition... le porc et son lisier.

Délivré par la connaissance christique, s'il le peut...
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 7:16 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Nés coupables.

Vulnérable et sensible à la superstition... le porc et son lisier.

Délivré par la connaissance christique, s'il le peut...  

Simple question de temps ...
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Attila
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 8:04 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:


Vulnérable et sensible à la superstition... le porc et son lisier.

Délivré par la connaissance christique, s'il le peut...  

Simple question de temps ...

La Bible semble ne pas considérer le facteur temps comme indispensable mais seulement une prédisposition divine que peu possèdent...

Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Matthieu 22:14
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Ven 30 Sep 2016, 6:10 pm





@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Et si je me sens justifié,c'est parce que si moi je vais aller nuire à mon prochain,je ne dirai pas que c'est au Nom de Dieu ou que Dieu est avec moi,ou qu'Il est d'accord avec moi,ou que Dieu m'a dit"vas y mon gars,tu peux y aller,permis de tuer accordé",suis né plus de 2000 ans trop tard,zut!

En d'autres temps, tu avais le feu vert : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens".



C'est comme tu le dis,

"En d"autres temps"...

Il y a 1000 ans ou à l'époque des guerres de religions,

Mais j'avoue que ça fini par être un peu fatiguant,

Ces références constantes et répétitives à des faits qui se situent très loin dans le temps,

Et dont la plupart de ceux qui en parlent sont ignorants des tenants, aboutissants et causes,

Pour venir juger le Christianisme actuel ...


Je ne trouve cela ni fairplay, ni objectif !








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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   

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Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?

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