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 Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?

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franck17360
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MessageSujet: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 20 Sep 2016, 2:41 am

Rappel du premier message :

VEUILLEZ RESPECTER LE SUJET SVP ! Si le sujet n'est pas respecté, je modérerais immédiatement. Merci.

Bonjour à tous,

Et oui, je me pose la question... Car, les gouvernants, de tous temps, ont toujours voulu contrôler l'humanité.

Nous savons, aujourd'hui, que 1% de l'humanité possède toute la richesse mondiale. les banques, les multinationales, sont les principaux dirigeants du monde et qu'on sait que les gouvernants politiques ne sont que des pions pour diriger les peuples.

Et si, ces fameuses personnes (francs maçons) avaient eux-mêmes créé la religion pour asservir les hommes et faire d'eux des moutons aveuglés par la peur de mourir, la peur de déplaire à un Dieu, quel qu'il soit ?

On peut se poser la question...
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 27 Sep 2016, 6:47 am

@BASSMEG a écrit:
l idée qu un groupe secret (franc macons ou autres type illuminatis ou charbonniers)

aient créés les religions comme un vaste leurre,

me semble contradictoire avec l idée que ces memes groupent cherchent a detruire ces memes religions pour les remplacer par le materialisme.

Suspect

Prends un autre exemple. Le communisme par exemple style début 20ième voulait prendre la place des religions. L'enjeu n'est jamais la relation avec Dieu mais le Pouvoir sur les hommes.

Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain car les enseignements spirituels perdurent. En particulier ceux qui décrivent le chemin de la Voie Christique, seul chemin d'évolution.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 27 Sep 2016, 7:02 am

@RAMOSI a écrit:




@CHRISTOPHEG a écrit:
Ah ... Ramosi ...  Coeur pur parmi tant d'autres.

Et si l'intention de la Toute Puissance, par définition incontestable et jouette, était de remplacer Dieu par l'homme.  Qu'est-ce que cela change ...


A mon avis,

Durant cette incarnation,

Vouloir remplacer DIEU par l'homme, c'est Luciférien...


Ce qui n'exclue pas aux l'hommes, la possibilité pour chacun de rejoindre un jour DIEU dans son Royaume,

Avec son assentiment,

Et ainsi en faire partie...


Une question de Libre Arbitre et de Spiritualité !








Si Dieu a choisi de limiter sa Toute-Puissance, ce n'est pas pour condamner Sa propre décision par la suite. Prétendre que Dieu n'a pas anticipé toutes les conséquences du libre-arbitre me parait insultant pour Lui.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 27 Sep 2016, 7:37 am





@CHRISTOPHEG a écrit:
@RAMOSI a écrit:







A mon avis,

Durant cette incarnation,

Vouloir remplacer DIEU par l'homme, c'est Luciférien...


Ce qui n'exclue pas aux l'hommes, la possibilité pour chacun de rejoindre un jour DIEU dans son Royaume,

Avec son assentiment,

Et ainsi en faire partie...


Une question de Libre Arbitre et de Spiritualité !








Si Dieu a choisi de limiter sa Toute-Puissance, ce n'est pas pour condamner Sa propre décision par la suite.  Prétendre que Dieu n'a pas anticipé toutes les conséquences du libre-arbitre me parait insultant pour Lui.



Bonsoir,


Mais si, DIEU a tout à fait anticipé les conséquences du Libre-arbitre,

A lire dans le dernier Livre des Evangiles appelé "Apocalypse",

Et ce n'est pas moi qui l'a inventé...


Si il a limité sa toute puissance, c'est pour néanmoins donner à chacun sa Liberté de choix,

Ce qui ne présume pas du sort global final...,

Essentiellement d'ailleurs par la faute des hommes eux mêmes !

Mais DIEU, par l'intermédiaire de JESUS,

A toujours dit que son souhait et son espérance,

Etait de voir le maximum devenir apte à comprendre le Message,

Avant que n'advienne la fin !






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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 27 Sep 2016, 7:49 am

@Ramosi a écrit:
A lire dans le dernier Livre des Evangiles appelé "Apocalypse",

Et ce n'est pas moi qui l'a inventé...

Le littéralisme dans Apo me semble dangereux. Regarde Wiki sur le sujet.

@Ramosi a écrit:
Si il a limité sa toute puissance, c'est pour néanmoins donner à chacun sa Liberté de choix,

Ce qui ne présume pas du sort global final...,

Il ne connaissait pas le sort global ? Il n'est donc pas Tout-Puissant.

@Ramosi a écrit:
Avant que n'advienne la fin !

La fin ou la mort n'existe pas. Seule existe la transformation. Tu es dans ce monde mais tu n'es pas de ce monde.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 27 Sep 2016, 8:10 am





@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ramosi a écrit:
A lire dans le dernier Livre des Evangiles appelé "Apocalypse",

Et ce n'est pas moi qui l'a inventé...

Le littéralisme dans Apo me semble dangereux.  Regarde Wiki sur le sujet.


Pour ceux qui scrutent les évènements actuels, et l'évolution géopolitique présente,

Qu'ils relisent donc "l'Apocalypse" avec attention, ils risquent d'être surpris...


@Ramosi a écrit:
Si il a limité sa toute puissance, c'est pour néanmoins donner à chacun sa Liberté de choix,

Ce qui ne présume pas du sort global final...,

Il ne connaissait pas le sort global ?  Il n'est donc pas Tout-Puissant.

Si, il le connaissait,

Mais il a néanmoins donné ses chances à l'Humanité,

C'est pourquoi il s'est retiré, mis en retrait...,

L'Humanité ayant toujours eu la liberté et possibilité de construire un monde de justice et de paix,

Et dans tous les cas, et au final, il donne leur chance à tous ceux qui croient en lui,

Et même à tous ceux qui ne croyant pas en lui, ont un cœur bon et sincère !



@Ramosi a écrit:
Avant que n'advienne la fin !

La fin ou la mort n'existe pas.  Seule existe la transformation.  Tu es dans ce monde mais tu n'es pas de ce monde.


Nous les Chrétiens, nous croyons que la deuxième mort existe,

Celle de l'âme de ceux qui persévèrent dans le rejet ou la haine de DIEU,

Ou encore celle de leurs Prochains,

Et cela c'est DIEU qui décide, car il est tout puissant !







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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 27 Sep 2016, 8:15 am

Si Dieu n'avait pas prévu son propre Fils pour nous Sauver,IL ne nous aurait pas laissé le choix de lui obéir ou non.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 27 Sep 2016, 7:36 pm




Non les Religions ne sont pas un leurre,

Elles se sont constituées suite à des évènements très forts généralement mandatés par DIEU,


Et par exemple, le Christianisme a vu le jour il y a 2000 ans,

Suite à la venue de JESUS, sa Naissance, sa Vie, ses Paroles, son Message, sa Mort et sa Résurrection,

Le Message de JESUS est la clé de sagesse qui aurait dû permettre à l'Humanité de surmonter ses haines et ses guerres,

Et de vivre dans l'harmonie et la Paix !

Les différentes Eglises Chrétiennes actuelles, continuent à annoncer la Bonne Nouvelle (Evangiles),

Tel que JESUS nous l'a donné,

Et à vivre selon le Message !


Le problème principal de nos sociétés, étant justement que le Message n'est pas entendu,

Et que même il est moqué, critiqué, dénigré,

Quand ce n'est pas, combattu !










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Attila
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 27 Sep 2016, 7:38 pm

@BASSMEG a écrit:
@mick a écrit:



Parlons nous de la meme loi de Moise????????

celle de l ancien Testament?

Y voyez vous avant tout l amour du prochain ??????? affraid ?????

On peut, on peut !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mar 27 Sep 2016, 8:30 pm

l'asservissement des personnes revêt plusieurs formes...Cela passe par la politique sous toutes ses formes, en passant par la religion sous toutes ses formes (plus on touche de gens et mieux c'est)...

Si la religion n'était qu'une seule entité, il y aurait des personnes qui resteraient à l'écart...

De même, le fait de vouloir "tuer" la religion englobe des personnes qui sont contre la religion.

Diviser pour mieux régner...
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mer 28 Sep 2016, 4:47 am

@Ramosi a écrit:
Pour ceux qui scrutent les évènements actuels, et l'évolution géopolitique présente,

Qu'ils relisent donc "l'Apocalypse" avec attention, ils risquent d'être surpris...

Comme quoi, les gens de l'époque attendaient tout autant la fin du monde que ceux d'aujourd'hui. Ce doit être dans la nature humaine. Si on se replace dans le contexte de l'époque, on peut comprendre.

Nous avons seuls les moyens de notre extinction mais à moins de faire exploser la planète, la vie continuera sans nous.

@Ramosi a écrit:
Si, il le connaissait,

Mais il a néanmoins donné ses chances à l'Humanité,

C'est pourquoi il s'est retiré, mis en retrait...,

L'Humanité ayant toujours eu la liberté et possibilité de construire un monde de justice et de paix,

Et dans tous les cas, et au final, il donne leur chance à tous ceux qui croient en lui,

Et même à tous ceux qui ne croyant pas en lui, ont un cœur bon et sincère !

C'est un échec, cuisant à l'échelle collective, le plus grand échec qu'il soit possible d'à peine concevoir. Nous avons déjà fait les constats.

Dieu s'est donc trompé sur l'homme qu'Il a créé. Du tout au tout. Cela doit Le changer; Lui qui pensait sans doute être infaillible.

@Ramosi a écrit:
Nous les Chrétiens, nous croyons que la deuxième mort existe,

Celle de l'âme de ceux qui persévèrent dans le rejet ou la haine de DIEU,

Ou encore celle de leurs Prochains,

Et cela c'est DIEU qui décide, car il est tout puissant !

Je ne doute pas que quantités de punitions et de morts sont prévues.

En même temps, ce n'est pas très juste car c'est Lui qui s'est trompé. Pas nous. Difficile de reprocher à un monstre d'être un monstre après l'avoir créé.

Quant au libre-arbitre, Il nous le donne mais nous punit si nous faisons un "mauvais" choix. Tu parles d'un choix ...

Tout-Puissant ... Avec les limites de l'échec terrestre.

(J'espère que tu me pardonneras mon impertinence et mon côté "avocat du diable")
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mer 28 Sep 2016, 7:27 am






@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ramosi a écrit:
Pour ceux qui scrutent les évènements actuels, et l'évolution géopolitique présente,

Qu'ils relisent donc "l'Apocalypse" avec attention, ils risquent d'être surpris...

Comme quoi, les gens de l'époque attendaient tout autant la fin du monde que ceux d'aujourd'hui.  Ce doit être dans la nature humaine.  Si on se replace dans le contexte de l'époque, on peut comprendre.

Nous avons seuls les moyens de notre extinction mais à moins de faire exploser la planète, la vie continuera sans nous.


Elle n'explosera pas,

Mais il ne sera pas impossible que l'homme provoque une extinction de la vie,

Inclus la sienne...



@Ramosi a écrit:
Si, il le connaissait,

Mais il a néanmoins donné ses chances à l'Humanité,

C'est pourquoi il s'est retiré, mis en retrait...,

L'Humanité ayant toujours eu la liberté et possibilité de construire un monde de justice et de paix,

Et dans tous les cas, et au final, il donne leur chance à tous ceux qui croient en lui,

Et même à tous ceux qui ne croyant pas en lui, ont un cœur bon et sincère !

C'est un échec, cuisant à l'échelle collective, le plus grand échec qu'il soit possible d'à peine concevoir.  Nous avons déjà fait les constats.

Dieu s'est donc trompé sur l'homme qu'Il a créé.  Du tout au tout.  Cela doit Le changer; Lui qui pensait sans doute être infaillible.

@Ramosi a écrit:
Nous les Chrétiens, nous croyons que la deuxième mort existe,

Celle de l'âme de ceux qui persévèrent dans le rejet ou la haine de DIEU,

Ou encore celle de leurs Prochains,

Et cela c'est DIEU qui décide, car il est tout puissant !


Je ne doute pas que quantités de punitions et de morts sont prévues.


Pas des punitions..,

Des conséquences de cause à effet,

Une sorte de Loi du Karma !



En même temps, ce n'est pas très juste car c'est Lui qui s'est trompé.  Pas nous.  Difficile de reprocher à un monstre d'être un monstre après l'avoir créé.

Quant au libre-arbitre, Il nous le donne mais nous punit si nous faisons un "mauvais" choix.  Tu parles d'un choix ...

Tout-Puissant ... Avec les limites de l'échec terrestre.


Mais non, il ne s'est pas trompé,

Il nous a crée libre,

A son image,

Notamment en ce qui concerne la possibilité de choisir...


Pourquoi donc passons nous tout notre temps à nous tromper ?



(J'espère que tu me pardonneras mon impertinence et mon côté "avocat du diable")


Je te pardonne, mon Frère,

Car tu es une bonne âme,

Vas en Paix ! Razz





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tamar35
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mer 28 Sep 2016, 8:32 am

[quote="franck17360"]Et si, ces fameuses personnes (francs maçons) avaient eux-mêmes créé la religion pour asservir les hommes et faire d'eux des moutons aveuglés par la peur de mourir, la peur de déplaire à un Dieu, quel qu'il soit ? On peut se poser la question... /quote]

Ce n'est pas facile de créer une religion à succès.
Par exemple, le Christianisme naissant a connu des temps très difficiles et ce n'est que l'ampleur de son succès qui a changé le regard des puissants.

En revanche, il est très facile d'instrumentaliser une religion existante.

Pour ce qui est des francs-maçons, il ne faut pas trop tenir compte de leurs propres mythes.
C'est un mouvement relativement moderne, il n'y a aucune trace sérieuse de la fameuse "maçonnerie spéculative" avant les Constitutions d'Anderson, au début du 18ème siècle.
Tout au plus peut-on considérer que celle-ci apparaît en Écosse au 17ème siècle.
Chronologiquement, les maçons ne peuvent guère être soupçonnés d'avoir inventé des religions qui leur sont antérieures.


Inversement, on peut porter au crédit de certains francs maçons le développement de l'athéisme militant.
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BASSMEG
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mer 28 Sep 2016, 1:21 pm

@tamar35 a écrit:
@franck17360 a écrit:
Et si, ces fameuses personnes (francs maçons) avaient eux-mêmes créé la religion pour asservir les hommes et faire d'eux des moutons aveuglés par la peur de mourir, la peur de déplaire à un Dieu, quel qu'il soit ? On peut se poser la question... /quote]

Ce n'est pas facile de créer une religion à succès.
Par exemple, le Christianisme naissant a connu des temps très difficiles et ce n'est que l'ampleur de son succès qui a changé le regard des puissants.

En revanche, il est très facile d'instrumentaliser une religion existante.

Pour ce qui est des francs-maçons, il ne faut pas trop tenir compte de leurs propres mythes.
C'est un mouvement relativement moderne, il n'y a aucune trace sérieuse de la fameuse "maçonnerie spéculative" avant les Constitutions d'Anderson, au début du 18ème siècle.
Tout au plus peut-on considérer que celle-ci apparaît en Écosse au 17ème siècle.
Chronologiquement, les maçons ne peuvent guère être soupçonnés d'avoir inventé des religions qui leur sont antérieures.


Inversement, on peut porter au crédit de certains francs maçons le développement de l'athéisme militant.




salut .
je suis bien d accord avec toi sur l anachronisme flagrant entre l apparition de la franc maconnerie et celle des differentes religions.

Nous (...) avons deja exclu les francs mac et les templiers des suspects pour le role de "Createurs d une religion leurreuse ayant pour but d asservir les Peuples";
pour cause d anachronisme flagrant, et les templiers aussi au passage, pour les memes raisons...
comme je viens de le dire plus haut.

Perso, pour imaginer un groupe collant a l hypothese de départ, j ai pensé que les Charbonniers (une société secrete mais genre plus secrete que les franc mac et les illuminati, vu qu eux on en entend parler tous les jours, alors pour le secret, hein...) pouvaient etre a l origine des religions dans leurs ensemble en tant que leurre

OU ALORS
mon hypothese la plus plausible serait que les religions leureuses et a l origine des guerres soient en fait reellement dues a une société secrete plus secrete que les illuminati dont les vid youtube sont innombrables.

genre une société secrete VRAIMENT SECRETE. (les Charbonniers sont exclus , une société secrete ayant une page wiki n est pas une société secrete, on est surement d accord sur ce point ...https://fr.wikipedia.org/wiki/Carbonarisme )

en tout cas, bienvenue
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Mer 28 Sep 2016, 8:13 pm

@tamar35 a écrit:
@franck17360 a écrit:
Et si, ces fameuses personnes (francs maçons) avaient eux-mêmes créé la religion pour asservir les hommes et faire d'eux des moutons aveuglés par la peur de mourir, la peur de déplaire à un Dieu, quel qu'il soit ? On peut se poser la question... /quote]

Ce n'est pas facile de créer une religion à succès.
Par exemple, le Christianisme naissant a connu des temps très difficiles et ce n'est que l'ampleur de son succès qui a changé le regard des puissants.

En revanche, il est très facile d'instrumentaliser une religion existante.

Pour ce qui est des francs-maçons, il ne faut pas trop tenir compte de leurs propres mythes.
C'est un mouvement relativement moderne, il n'y a aucune trace sérieuse de la fameuse "maçonnerie spéculative" avant les Constitutions d'Anderson, au début du 18ème siècle.
Tout au plus peut-on considérer que celle-ci apparaît en Écosse au 17ème siècle.
Chronologiquement, les maçons ne peuvent guère être soupçonnés d'avoir inventé des religions qui leur sont antérieures.


Inversement, on peut porter au crédit de certains francs maçons le développement de l'athéisme militant.
N'oubliez pas qu'il y a des religions qui n'ont pas de succès. Toutes les religions sans exception entraînent un maximum de personnes et c'est le but du jeu...

Francs maçons ou pas, catholiques ou pas, tous sont dans le même objectif ultime : diviser...
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 12:53 am

wwwooohahhh,
faut pas mettre tout le monde dans le meme sac,

je suis catho mais pas clivante
et les francs mac de mon entourage sont pas des diviseurs.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 2:26 am

Les religions sont là pour diviser, les nombreuses guerres de l'histoire sont des guerres de religion...

Sous l'égide de l'union, elle ne fait que mettre la guerre sur terre.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 3:44 am

@franck17360 a écrit:
Les religions sont là pour diviser, les nombreuses guerres de l'histoire sont des guerres de religion...

Sous l'égide de l'union, elle ne fait que mettre la guerre sur terre.

eh, y a eu plein de guerres de religions dans l histoire, mais aussi plein de guerres pas religieuses.

La guerre des malouines? Pas de religion.

La Premiere guerre mondiale?

Mais si on suit votre idée que les religions ont été crées par des humains pour asservir les peuples, alors ca veut dire que les livres sacrés sont des inventions de ces leurreurs.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 4:07 am

et tu appelles cela plein de guerres ?

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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 4:37 am

@franck17360 a écrit:
Les religions sont là pour diviser, les nombreuses guerres de l'histoire sont des guerres de religion...

Sous l'égide de l'union, elle ne fait que mettre la guerre sur terre.



Là tu commets une erreur, frank,

Je pense que tu as tendance à confondre Islam et Christianisme,


Le Christianisme, pour sa part, n'a participé à aucune guerre faite en son nom depuis les guerres dites de religions,

Au XVIème siècle,

Ne pas confondre les guerres faites par des gouvernements, rois ou empereurs de Pays soi disant chrétiens,

Tels nos ex Rois ou encore Napoléon,

Avec le Christianisme !


Par ailleurs les plus grandes guerres ayant existées depuis que l'humanité existe,

Ont eu lieu au 20ème siècle,

La première guerre mondiale, pas provoqué par des religions, a fait 25 millions de morts,

La deuxième, qui a fait 50 millions de morts dont 6 millions dans les camps,

A été provoqué par une Idéologie Politique Athées et Néo Païenne appelée Nazisme,

Mais il y a eu également 50 millions de morts provoqué par le Communisme Athées en ex urss,

Puis encore des millions, beaucoup de millions par Mao en Chine Communiste,

Pol Pot au Cambodge,

KIm Jong Un en Corée du Nord actuellement,

Etc, etc...






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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 4:39 am

@franck17360 a écrit:
et tu appelles cela plein de guerres ?


c etait juste des exemples parmi d autres, je ne me suis pas engagée par contrat a en faire le relevé exhaustif.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 4:57 am

@RAMOSI a écrit:
@franck17360 a écrit:
Les religions sont là pour diviser, les nombreuses guerres de l'histoire sont des guerres de religion...

Sous l'égide de l'union, elle ne fait que mettre la guerre sur terre.



Là tu commets une erreur, frank,

Je pense que tu as tendance à confondre Islam et Christianisme,


Le Christianisme, pour sa part, n'a participé à aucune guerre faite en son nom depuis les guerres dites de religions,

Au XVIème siècle,

Ne pas confondre les guerres faites par des gouvernements, rois ou empereurs de Pays soi disant chrétiens,

Tels nos ex Rois ou encore Napoléon,

Avec le Christianisme !


Par ailleurs les plus grandes guerres ayant existées depuis que l'humanité existe,

Ont eu lieu au 20ème siècle,

La première guerre mondiale, pas provoqué par des religions, a fait 25 millions de morts,

La deuxième, qui a fait 50 millions de morts dont 6 millions dans les camps,

A été provoqué par une Idéologie Politique Athées et Néo Païenne appelée Nazisme,

Mais il y a eu également 50 millions de morts provoqué par le Communisme Athées en ex urss,

Puis encore des millions, beaucoup de millions par Mao en Chine Communiste,

Pol Pot au Cambodge,

KIm Jong Un en Corée du Nord actuellement,

Etc, etc...

Les croisades, la guerre de cent ans, les huit guerres de religions et j'en passe et des meilleures. De tout temps, la religion s'est ingérée dans les conflits (1ere et 2ème guerre mondiale et autres)...

Dois-je rappeler que les guerres ne se faisaient qu'avec le consentement du pape (je pense notamment aux croisades) ?

@BASSMEG a écrit:
c etait juste des exemples parmi d autres, je ne me suis pas engagée par contrat a en faire le relevé exhaustif.
Devrais-je te croire sur parole ? Certainement pas !


Dernière édition par franck17360 le Mer 05 Oct 2016, 8:32 pm, édité 1 fois
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 5:34 am

@Ramosi a écrit:
Elle n'explosera pas,

Mais il ne sera pas impossible que l'homme provoque une extinction de la vie,

Inclus la sienne...

Faut voir jusqu'où ira notre folie.  L'arme nucléaire peut détruire la terre en morceaux.

Si ce n'est pas le cas, d'autres espèces verront le jour à notre place, race éteinte, comme c'est le cas depuis 3 milliards d'années.  L'homme est bien égocentré pour croire qu'il est irremplaçable.

@Ramosi a écrit:
Pas des punitions..,

Des conséquences de cause à effet,

Une sorte de Loi du Karma !

A mon sens, la cause à effet s'arrête ici.  Ce qui s'est passé ici n'entre pas dans une logique de punition/récompense mais plutôt dans une évaluation réalisée par soi-même à la lumière d'un autre monde.  Cela me semble plus adulte comme démarche.

@Ramosi a écrit:
Mais non, il ne s'est pas trompé,

Il nous a crée libre,

A son image,

Notamment en ce qui concerne la possibilité de choisir...


Bin ...  Dès qu'Il nous a créé, nous Lui avons tourné le dos et nous avons tué ce qu'il a créé.  Nous avons tué en masse et nous détruisons la planète.  Vu de Ses yeux, si la Création n'est pas un échec, je ne sais pas ce qu'il faut dire ....

@Ramosi a écrit:
Pourquoi donc passons nous tout notre temps à nous tromper ?

Parce qu'on apprend de ses erreurs pas de ses succès.
Parce que sans erreur, le succès n'existe pas.

D'un point de vue spirituel avancé, c'est le plus beau cadeau que Dieu s'est fait.  Il s'est donné, à travers nous et avec notre complicité, la possibilité de se tromper.  Pas de faire le bien ou le mal mais de se tromper.

Pour revenir au sujet, chaque religion me semble bâtie sur la culpabilité de l'homme.  On lui apprend qu'il naît condamné mais qu'il peut se sauver s'il devient musulman ou chrétien ou ...  Au-delà des dogmes qui reposent sur des textes que chacun considère comme sacrés, il y a surtout la doctrine qui règle la vie de tous les jours.  C'est par elle que s'organise le pouvoir de l'homme sur l'homme.

Mais ce n'est que mon avis.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 7:42 am



CHRISTOPHEG a écrit,


Citation :
Pour revenir au sujet, chaque religion me semble bâtie sur la culpabilité de l'homme. On lui apprend qu'il naît condamné mais qu'il peut se sauver s'il devient musulman ou chrétien ou ...


Non, absolument pas,

Dans le Christianisme, on lui annonce la Bonne Nouvelle du Royaume,

JESUS acceptant son sort, sa Mort pour nous sauver,

Puis sa Résurrection qui nous montre le chemin,


Ainsi que d'ailleurs le Message qu'il nous a transmis,

A suivre de préférence,

Mais liberté nous est donnée,

Et tu ne vas quand même pas me dire que tu ne perçois pas la différence entre Islam et Christianisme ?






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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 7:58 am



frank a écrit,


Citation :
Les croisades, la guerre de cent ans, les huit guerres de religions et j'en passe et des meilleures. De tout temps, la religion s'est ingérée dans les conflits (1ere et 2ème guerre mondiale et autres)...

Dois-je rappeler que les guerres ne se faisaient qu'avec le consentement du pape ?





Les croisades, les guerres de 100 ans...?

Tu plaisantes...?


Ceci est un raisonnement du type TJ,

Je l'ai entendu 1000 fois lorsque je les fréquentais pour les connaître de l'intérieur !



Citation :
De tout temps, la religion s'est ingérée dans les conflits (1ere et 2ème guerre mondiale et autres)...

Dois-je rappeler que les guerres ne se faisaient qu'avec le consentement du pape ?


Quand à ce genre d'affirmation,

Ca vient en violation de la charte du forum, pour diffamation d'une personne,

D'une fonction,

Ainsi que indirectement celle d'une importante Religion,

En l'occurrence le Pape...






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BASSMEG
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 8:37 am

@RAMOSI a écrit:
@franck17360 a écrit:
Les religions sont là pour diviser, les nombreuses guerres de l'histoire sont des guerres de religion...

Sous l'égide de l'union, elle ne fait que mettre la guerre sur terre.



Là tu commets une erreur, frank,

Je pense que tu as tendance à confondre Islam et Christianisme,


Le Christianisme, pour sa part, n'a participé à aucune guerre faite en son nom depuis les guerres dites de religions,

Au XVIème siècle,

Ne pas confondre les guerres faites par des gouvernements, rois ou empereurs de Pays soi disant chrétiens,

Tels nos ex Rois ou encore Napoléon,

Avec le Christianisme !


Par ailleurs les plus grandes guerres ayant existées depuis que l'humanité existe,
Ont eu lieu au 20ème siècle,
La première guerre mondiale, pas provoqué par des religions, a fait 25 millions de morts,
La deuxième, qui a fait 50 millions de morts dont 6 millions dans les camps,

A été provoqué par une Idéologie Politique Athées et Néo Païenne appelée Nazisme,

Mais il y a eu également 50 millions de morts provoqué par le Communisme Athées en ex urss,
Puis encore des millions, beaucoup de millions par Mao en Chine Communiste,
Pol Pot au Cambodge
KIm Jong Un en Corée du Nord actuellement,
Etc, etc...



Mais pourtant, les soldats allemands d hitler portaient des ceinturons sur lesquels était gravé "GOTT MIT UNS" - "DIEU  EST AVEC NOUS" en francais.

Et hitler croyait a la Providence et a des trucs genre energies cosmiques de l atlantide aryen, c était pas vraiment athée, d autant qu hitler a largement fait des massacres a caractere  religieux.

Si il avait ciblé toutes les religions pareil, on pourrait dire que l atheisme est en cause, mais la non.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 6:32 pm




@BASSMEG a écrit:
@RAMOSI a écrit:




Là tu commets une erreur, frank,

Je pense que tu as tendance à confondre Islam et Christianisme,


Le Christianisme, pour sa part, n'a participé à aucune guerre faite en son nom depuis les guerres dites de religions,

Au XVIème siècle,

Ne pas confondre les guerres faites par des gouvernements, rois ou empereurs de Pays soi disant chrétiens,

Tels nos ex Rois ou encore Napoléon,

Avec le Christianisme !


Par ailleurs les plus grandes guerres ayant existées depuis que l'humanité existe,
Ont eu lieu au 20ème siècle,
La première guerre mondiale, pas provoqué par des religions, a fait 25 millions de morts,
La deuxième, qui a fait 50 millions de morts dont 6 millions dans les camps,

A été provoqué par une Idéologie Politique Athées et Néo Païenne appelée Nazisme,

Mais il y a eu également 50 millions de morts provoqué par le Communisme Athées en ex urss,
Puis encore des millions, beaucoup de millions par Mao en Chine Communiste,
Pol Pot au Cambodge
KIm Jong Un en Corée du Nord actuellement,
Etc, etc...



Mais pourtant, les soldats allemands d hitler portaient des ceinturons sur lesquels était gravé "GOTT MIT UNS" - "DIEU  EST AVEC NOUS" en francais.

Et hitler croyait a la Providence et a des trucs genre energies cosmiques de l atlantide aryen, c était pas vraiment athée, d autant qu hitler a largement fait des massacres a caractere  religieux.

Si il avait ciblé toutes les religions pareil, on pourrait dire que l atheisme est en cause, mais la non.



Ce qui était gravé sur les ceinturons, c'était le nom du Dieu fabriqué par Hitler,

Au même titre que le Allah des Musulmans ne peut pas être DIEU,

Puisque l'on ne tue pas au Nom de DIEU,

Et qu'il est impensable de tuer au Nom de DIEU !


Pour les Satanistes aussi, Satan est leur Dieu, Satan est Dieu !


Tu reconnaitras les adorateurs du véritable DIEU,

Au fait qu'ils ne tuent pas,

Et qu'ils diffusent la Bonne Nouvelle du Royaume légué par JESUS lui même !


Le mieux pour toi, BASSMEG,

Sera de bien te renseigner sur les sujets en discussion, de manière à bien connaître le sujet et savoir de quoi tu parles,

Et par exemple, les origines des 1ères et 2èmes guerres mondiales sont bien documentées, même sur Wikipédia !







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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 8:43 pm

Hitler à affirmé préférer le "coté" guerrier de l'islam à la "mollesse"du christianisme.
C'était pas vraiment son truc l'Evangile..
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 8:52 pm

"Dieu est avec nous"écrit sur leur ceinturons..On a pu voir à quoi ressemblait ce "dieu".
Blond,les yeux bleu.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 9:45 pm

@RAMOSI a écrit:



@BASSMEG a écrit:



Mais pourtant, les soldats allemands d hitler portaient des ceinturons sur lesquels était gravé "GOTT MIT UNS" - "DIEU  EST AVEC NOUS" en francais.

Et hitler croyait a la Providence et a des trucs genre energies cosmiques de l atlantide aryen, c était pas vraiment athée, d autant qu hitler a largement fait des massacres a caractere  religieux.

Si il avait ciblé toutes les religions pareil, on pourrait dire que l atheisme est en cause, mais la non.



Ce qui était gravé sur les ceinturons, c'était le nom du Dieu fabriqué par Hitler,

Au même titre que le Allah des Musulmans ne peut pas être DIEU,

Puisque l'on ne tue pas au Nom de DIEU,

Et qu'il est impensable de tuer au Nom de DIEU !


Pour les Satanistes aussi, Satan est leur Dieu, Satan est Dieu !


Tu reconnaitras les adorateurs du véritable DIEU,

Au fait qu'ils ne tuent pas,

Et qu'ils diffusent la Bonne Nouvelle du Royaume légué par JESUS lui même !


Le mieux pour toi, BASSMEG,

Sera de bien te renseigner sur les sujets en discussion, de manière à bien connaître le sujet et savoir de quoi tu parles,

Et par exemple, les origines des 1ères et 2èmes guerres mondiales sont bien documentées, même sur Wikipédia !








mais juustement, je me suis renseignée,

on o-peut pas etre athée et neo paiens en meme temps, il y a contradiction dans les termes.


selon moi, un homme qui croit en la Providence n est pas athée.
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 10:13 pm

@Bassmeg a écrit:
selon moi, un homme qui croit en la Providence n est pas athée.
Je pense aussi.

Actes
17.22
Paul, debout au milieu de l'Aréopage, dit: Hommes Athéniens, je vous trouve à tous égards extrêmement religieux.
17.23
Car, en parcourant votre ville et en considérant les objets de votre dévotion, j'ai même découvert un autel avec cette inscription: A un dieu inconnu! Ce que vous révérez sans le connaître, c'est ce que je vous annonce.


Philippiens
4.19
Et mon Dieu pourvoira à tous vos besoins selon sa richesse, avec gloire, en JESUS Christ.


Matthieu
6.24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
6.25
C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
6.26
Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
6.27
Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie?
6.28
Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent;
6.29
cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
6.30
Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
6.31
Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
6.32
Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
6.33
Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
6.34
Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.


Et si on pense à Abraham et Isaac et Dieu qui pourvoie,là..
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 10:20 pm

Là..j'oserai prétendre qu'un homme qui croit à la Providence est ami de Dieu,tout comme Abraham,j'extrapole un peu,certes..
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 10:29 pm

Si extrapolation il y à ,elle consiste à mettre de coté que le leurre,justement,c'est de penser que la Providence va satisfaire notre égo,que le dieu que nous invoquons va nous donner les moyens de gagner une guerre,de gagner au loto pour pouvoir remplir une piscine de billets et nager dedans,ce genre de choses..
Si celà est rendu possible par notre foi dans cette "providence",il y a usurpation d'identité,faux et usage de faux avec en prime un casier plus ou moins lourd au Jugement.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?   Jeu 29 Sep 2016, 10:36 pm

Je ne peux plus rééditer.
Jacques
4.2
Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas.
4.3
Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.
4.4
Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.


C'est tout pour moi.
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Et si la religion n'était qu'un vaste leurre ?

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