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 La Canonisation de Mère Teresa

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RAMOSI
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MessageSujet: La Canonisation de Mère Teresa   Dim 04 Sep 2016, 6:16 pm





Dimanche 4 Septembre 2016, Canonisation de Mère Teresa,

Le Jour du Seigneur fait vivre la canonisation de Mère Teresa en direct de la Place Saint-Pierre à Rome, événement qui s’inscrit dans le cadre du dimanche du Jubilé des opérateurs et des bénévoles de la miséricorde.

Un évènement à vivre sur les réseaux sociaux. Pendant l’émission, téléspectateurs et internautes sont invités à vivre l’événement en postant leurs commentaires et intentions de prières sur#JourduSeigneur

Avant et après la messe de canonisation par le pape François, David Milliat et ses invités commenteront en plateau ce moment historique : Jean-François Colosimo, directeur des éditions du Cerf - qui réédite plusieurs ouvrages de mère Teresa ; Isabelle de Gaulmyn, rédactrice en chef adjointe du journal La Croix et spécialiste du Vatican ; le frère Éric-Thomas Macé, dominicain, adjoint au producteur du Jour du Seigneur sur l'Outre-mer.


Une émission spéciale, 2h50 d'antenne en direct et en partenariat avec La Croix






http://www.lejourduseigneur.com/Replay/Dimanche-dernier/Emission-integrale



http://www.lejourduseigneur.com/Replay/Dimanche-dernier/Homelie (lien pour l'Homélie seulement)



(lien valable jusqu'au Dimanche 11/09/2016, puis 7 jours supplémentaires en cliquant sur dimanche précédent)






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RAMOSI
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Sam 10 Sep 2016, 8:09 pm







A l’heure où Calcutta s’apprête à célébrer le centenaire de la naissance de Mère Térésa, le jeudi 26 Août 2010, que devient l’oeuvre de la Mère des Pauvres ?
La religieuse a fondé sa congrégation, les Missionnaires de la Charité, il y a tout juste 60 ans cette année. C’était en 1950 avec quelques soeurs seulement. 60 ans plus tard, et bientôt treize ans après sa disparition (en septembre 1997), nous avons voulu comprendre comment les Soeurs Missionnaires de la Charité menaient leur mission en 2010. Delphine Prunault et Jean-Christophe Hainaud les ont suivis dans plusieurs centres et foyers de cette immense ville de Calcutta.



https://videotheque.cfrt.tv/video/missionnaires-de-charite/
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mick
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Dim 11 Sep 2016, 12:37 am

C'est tellement beau Ramosi merci

alleluia
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BASSMEG
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Lun 12 Sep 2016, 9:44 am

Bonsoir,

Pour moi, la canonisation de soeur theresa est tres curieuse.

Je ne comprends pas bien ca.
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Mar 13 Sep 2016, 8:22 pm




BASSMEG a écrit:
Bonsoir,

Pour moi, la canonisation de soeur theresa est tres curieuse.

Je ne comprends pas bien ca.


C'est une tradition de l'Eglise Catholique,

Que de Canoniser les Chrétiens méritants, de par leur vie chrétienne émérite,

Ainsi que leurs actes durant leurs vies...


Et en ce qui concerne Mère Teresa,

Tout le monde sait qu'elle a beaucoup mérité !




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BASSMEG
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Mar 13 Sep 2016, 11:41 pm

en fait, Ramosi, tout le monde ne partage pas ce point de vue.

Des medecins ayant visité les mouroirs de teresa ont été horrifié par ce qu ils y ont vu,
et encore plus choqué quand ils se sont apercu que l organisation de teresa ne manquait pas d argent, bien au contraire.

Ses positions concernant l avortement me paraisse tres contestables

Et sa fameuse phrase "il y a quelque chose de tres beau dans l acceptation par les pauvres de leur douleur" me donne envie d hurler tres fort...

Son refus de soigner les malades ("nous ne sommes pas la pour soigner ou faire les assistantes sociales")
son refus de leur donner du confort ou des anti douleurs,

contraste trop a mes yeux avec le traitement qu elle s accordait quand elle meme était malade.

et il y aurait encore beaucoup de chose a dire.
Selon moi, elle ne merite pas le titre de sainte, d autant plus que sont premier miracle est niée par la malade concernée...
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Mer 14 Sep 2016, 6:45 pm




BASSMEG a écrit:
en fait, Ramosi, tout le monde ne partage pas ce point de vue.

Des medecins ayant visité les mouroirs de teresa ont été horrifié par ce qu ils y ont vu,
et encore plus choqué quand ils se sont apercu que l organisation de teresa ne manquait pas d argent, bien au contraire.

Ses positions concernant l avortement me paraisse tres contestables

Et sa fameuse phrase "il y a quelque chose de tres beau dans l acceptation par les pauvres de leur douleur" me donne envie d hurler tres fort...

Son refus de soigner les malades ("nous ne sommes pas la pour soigner ou faire les assistantes sociales")
son refus de leur donner du confort ou des anti douleurs,

contraste trop a mes yeux avec le traitement qu elle s accordait quand elle meme était malade.

et il y aurait encore beaucoup de chose a dire.
Selon moi, elle ne merite pas le titre de sainte, d autant plus que sont premier miracle est niée par la malade concernée...



Les Indiens laissent leurs concitoyens mourir dans la rue, sans aide ni soins,


Les Sœurs de la charité, elles, leur procurent aide, soins et dignité,


Ainsi que la possibilité de mourir dans un lit !


Renseigne toi mieux sur Mère Teresa,


Abandonne tes préjugés,


Et par exemple, lis le Livre de Dominique Lapierre : La cité de la joie,


Tu comprendras mieux !





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BASSMEG
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 5:46 am

Hum , tu

-puisqu apparemment, t as decider qu on se tutoie-

sais, je suis un peu genée.

d abord, on m a parlé deja de la cité de la joie, et

comment te dire...

C EST UN ROMAN

pas une source d info fiable...

ensuite,
je tenais a te dire que le fait que teresa prenait l avion pour faire operer ses bobos dans de bonnes cliniques privées au frais des donateurs (et donc des recipendieres), en utilisantles anti douleurs qu elle refuse a "ses" pauvres au motif que "la souffrance des pauvres, c est beau";
ceci n est pas un prejugé, mais un FAIT.

Par contre, dire que les indiens laissent leurs concitoyens mourir dans la rue sans aide ni soin,
ca c est un prejugé qui sent le bon temps des colonies.

Ses liens avec les Duvalier et autres vermines (keating...) ca c est pas des prejugés, mais des faits.

Si tu consideres que refuser de soigner les gens ou au moins de leur donner de quoi apaiser leurs douleurs, au motif que leurs souffrance fait du bien au monde et a Dieu,
alors nous avons toi et moi des conceptions radicalement differentes.
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 7:10 am





BASSMEG a écrit:
Hum , tu

-puisqu apparemment, t as decider qu on se tutoie-

sais, je suis un peu genée.

d abord, on m a parlé deja de la cité de la joie, et

comment te dire...

C EST UN ROMAN

pas une source d info fiable...

ensuite,
je tenais a te dire que le fait que teresa prenait l avion pour faire operer ses bobos dans de bonnes cliniques privées au frais des donateurs (et donc des recipendieres), en utilisantles anti douleurs qu elle refuse a "ses" pauvres au motif que "la souffrance des pauvres, c est beau";
ceci n est pas un prejugé, mais un FAIT.

Par contre, dire que les indiens laissent leurs concitoyens mourir dans la rue sans aide ni soin,
ca c est un prejugé qui sent le bon temps des colonies.

Ses liens avec les Duvalier et autres vermines (keating...) ca c est pas des prejugés, mais des faits.

Si tu consideres que refuser de soigner les gens ou au moins de leur donner de quoi apaiser leurs douleurs, au motif que leurs souffrance fait du bien au monde et a Dieu,
alors nous avons toi et moi des conceptions radicalement differentes.



Je vois que tes préjugés anti- Chrétiens faussent ton jugement de manière très importante !


Deux choses à te dire,

La première sera de nous indiquer quelle est ta religion exacte,

Car "OUI", ce n'est pas une religion...?


Deuxièmement, je te mets un avertissement pour non respect de la charte du Forum,

Qui demande aux membres de débattre cordialement avec les autre membres,

Et de ne pas dénigrer ou jeter de fausses suspicions ou accusations envers une personne ou une Religion,

Et notamment pas concernant une personne telle que Mère Teresa !







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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 7:18 am

MAIS j ai juste evoqué des faits vérifiables, j ai rien inventé

je n ai dénigré personne,
tout ce que j ai dit est vérifiable, il suffit de lire wiki et de remonter les sources.

si j ai jeté des suspicions ou accusations, elles ne sont pas fausses, mais VERIFIéES et AVERéES

on peut en discuter, je veux juste discuter de la canonisation de Mere térésa,
je veux juste donner mon avis, et en discuter.


Pour le reste, j ai été baptisée et mes parents sont kto.
Je suppose que ca fait de moi une catholique...?
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 7:28 am





Bassmeg a écrit,


Citation :
MAIS j ai juste evoqué des faits vérifiables, j ai rien inventé

je n ai dénigré personne,
tout ce que j ai dit est vérifiable, il suffit de lire wiki et de remonter les sources.


Mais si, tu dénigres,

Et je dirais même que tu insultes la mémoire d'une personne,

Qui nous aura tous largement dépassé de par le sens de sa vie et ses actes...


Ce qui est vérifiable, c'est l'inverse de ce que tu avances  !





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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 7:47 am

Veux tu examiner avec moi certains éléments?

L absence de soins medicaux:
" Nous ne sommes ni des médecins, ni des assistantes sociales. Il y a beaucoup d’organismes qui s’occupent des malades. Nous ne sommes pas l’un d’entre eux. Nous devons nous donner nous-même et, à travers notre vie, donner l’amour de Dieu "MERE TERESA
Frédéric Lenoir et Estelle Saint-Martin, Mère Teresa Biographie, France Loisir, juin 1994, 310 p. (ISBN 2-7242-7823-2) PAGE 147

je cite une biographie officielle.
ne me dites pas que je peux etre sanctionné si je cites des sources verifiables et que je donne mon avis, si?

Par exemple, elle a dit
"la plus grande force de destruction de la paix aujourd’hui, un meurtre direct par la mère elle-même"MERE TERESA
lors de son discours de remise du prix nobel de la paix en 1978 ou 79...
Et bien voyez vous, cette déclaration de teresa ne me va pas du tout.
Je pense que c est faire porter une culpabilité immérité aux femmes qui avortent.
et vu que ca heurte ma morale, je trouve curieux qu elle soit "sainte".
On peut en discuter(ou pas).
C est dénigrer personne que de dire ca, c est juste discuter.
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 7:09 pm




BASSMEG a écrit:
Hum , tu

-puisqu apparemment, t as decider qu on se tutoie-

sais, je suis un peu genée.

d abord, on m a parlé deja de la cité de la joie, et

comment te dire...

C EST UN ROMAN

pas une source d info fiable...

ensuite,
je tenais a te dire que le fait que teresa prenait l avion pour faire operer ses bobos dans de bonnes cliniques privées au frais des donateurs (et donc des recipendieres), en utilisantles anti douleurs qu elle refuse a "ses" pauvres au motif que "la souffrance des pauvres, c est beau";
ceci n est pas un prejugé, mais un FAIT.

Par contre, dire que les indiens laissent leurs concitoyens mourir dans la rue sans aide ni soin,
ca c est un prejugé qui sent le bon temps des colonies.

Ses liens avec les Duvalier et autres vermines (keating...) ca c est pas des prejugés, mais des faits.

Si tu consideres que refuser de soigner les gens ou au moins de leur donner de quoi apaiser leurs douleurs, au motif que leurs souffrance fait du bien au monde et a Dieu,
alors nous avons toi et moi des conceptions radicalement differentes.


Mère Teresa a conformé sa vie en la donnant à DIEU,

Et en la consacrant aux plus pauvres de la Planète,

C'est un fait connu et reconnu de tous,

Et elle a fait cela en se conformant à l'exemple donné par JESUS,

Et au Message de JESUS contenu dans les Evangiles !


Lorsque tu contestes cette réalité, tout en lançant des accusations insidieuses,

Tu fais injure à sa mémoire,

Et tu injuries DIEU lui même !





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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 8:35 pm

RAMOSI a écrit:



BASSMEG a écrit:
Hum , tu

-puisqu apparemment, t as decider qu on se tutoie-

sais, je suis un peu genée.

d abord, on m a parlé deja de la cité de la joie, et

comment te dire...

C EST UN ROMAN

pas une source d info fiable...

ensuite,
je tenais a te dire que le fait que teresa prenait l avion pour faire operer ses bobos dans de bonnes cliniques privées au frais des donateurs (et donc des recipendieres), en utilisantles anti douleurs qu elle refuse a "ses" pauvres au motif que "la souffrance des pauvres, c est beau";
ceci n est pas un prejugé, mais un FAIT.

Par contre, dire que les indiens laissent leurs concitoyens mourir dans la rue sans aide ni soin,
ca c est un prejugé qui sent le bon temps des colonies.

Ses liens avec les Duvalier et autres vermines (keating...) ca c est pas des prejugés, mais des faits.

Si tu consideres que refuser de soigner les gens ou au moins de leur donner de quoi apaiser leurs douleurs, au motif que leurs souffrance fait du bien au monde et a Dieu,
alors nous avons toi et moi des conceptions radicalement differentes.


Mère Teresa a conformé sa vie en la donnant à DIEU,

Et en la consacrant aux plus pauvres de la Planète,

C'est un fait connu et reconnu de tous,

Et elle a fait cela en se conformant à l'exemple donné par JESUS,

Et au Message de JESUS contenu dans les Evangiles !


Lorsque tu contestes cette réalité, tout en lançant des accusations insidieuses,

Tu fais injure à sa mémoire,

Et tu injuries DIEU lui même !






bon
Ramosi.
JE N AI INJURIE PERSONNE et surtout pas Dieu.
Je me suis relue conscienscieusement
Si une phrase vous laisse penser que j ai injurié Dieu, dites moi laquelle...


Bon.
Je suis calme et sereine, je veux juste partager mon avis sur térésa et sa canonisation.
J ai des éléments fiables et verifiables, dont vous n avez visiblement pas connaissance, que je voudrais soumettre a l examen des gens que ca interesse.
Ces éléments ne viennent pas d un roman.
Beaucoup des elements que je voudrais presenter viennent de citations de teresa elle meme, ce qui est gage de sincerité.
d autres elements viennent de sa biographie officielle, ce qui est encore un gage de valabilité (op cit, voir plus haut)
Pour vous donner un éxemple de débat et d échange de points de vue serein et vide d injures,
"le refus de térésa de donner des anti douleurs a ses pauvres est un fait connu et reconnu de tous.
mais
la prise d anti douleurs par térésa elle meme en cas de douleurs est un autre fait connu et reconnu de tous.
Je trouve cela paradoxal, pas vous?"


Je crois avoir compris que nous ne partageons pas le meme point de vue sur sa sainteté ou pas.
Nous pouvons en discuter, en débattre sereinement, je pense que c est le lieu pour , non?

Etes vous d accord pour discuter de la canonisation de térésa avec moi sur cette page intitulée "canonisation de térésa"?
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 8:48 pm




Les calomniateurs ont toujours existés,

Même JESUS, qui pourtant n'a parlé que de DIEU, de Paix et d'Amour,

Relire les Evangiles pour s'en convaincre,

A été en son temps calomnié, dénigré, injurié,

Et finalement crucifié !


Rien de nouveau sous le soleil !
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 8:59 pm

Contente d avoir retrouvée un peu de sérénité.

Quel est votre avis sur son refus de donner des antidouleurs a ceux qui souffrent ("il y a quelque chose de beau a voir un pauvre souffrir en acceptant sa douleur")
mis au regard avec sa propre consommation d anti douleurs en cas de souci médical?
N y voyez vous pas une contradiction?

pour commencer.

(je crois que JESUS n a pas parlé QUE de DIEU, de Paix et d Amour.
Il a parlé de tellement de choses)
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 9:08 pm




BASSMEG a écrit:
Contente d avoir retrouvée un peu de sérénité.

Quel est votre avis sur son refus de donner des antidouleurs a ceux qui souffrent ("il y a quelque chose de beau a voir un pauvre souffrir en acceptant sa douleur")
mis au regard avec sa propre consommation d anti douleurs en cas de souci médical?
N y voyez vous pas une contradiction?


Tu aurais dû te mobiliser,

Réunir des fonds, acheter des anti douleurs,

Et rejoindre les mouroirs pour les administrer toi même,

Participer, faire quelque chose !


pour commencer.

(je crois que JESUS n a pas parlé QUE de DIEU, de Paix et d Amour.
Il a parlé de tellement de choses)


Sur ce sujet, lis ou relis donc les Evangiles,

Tu y constateras que Mère Teresa a suivi l'exemple de JESUS,

Autant qu'il est possible à un humain de le faire !





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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 9:21 pm



Bassmeg a écrit,


Citation :
Quel est votre avis sur son refus de donner des antidouleurs a ceux qui souffrent ("il y a quelque chose de beau a voir un pauvre souffrir en acceptant sa douleur")
mis au regard avec sa propre consommation d anti douleurs en cas de souci médical?
N y voyez vous pas une contradiction?


Cette phrase est justement le point précis de l'insulte à la mémoire de Mère Teresa qui a justement passée sa vie à prodiguer de l'amour aux humains,

Et notamment aux plus pauvres d'entre eux,

En donnant une éducation aux enfants des rues,

En aidant les plus démunis d'entre les pauvres, en les soignant, et en leur permettant de mourir dignement !

Je te conseille d'aller à Calcutta afin de constater par toi même comment y vivent, et y meurent les pauvres !







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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 9:22 pm

euh perso, je participe et ne reste pas les bras croisés a attendre le Ravissement.
Je prends ma part.

La difference, c est qu entre un mouroir et un hosto, je penche plutot coté hosto.

Tu n as pas répondu a ma question.

N est il pas contradictoire que térésa aie eu acces aux meilleurs cliniques privées avec anti douleurs
tout en refusant de médicaliser ses mouroirs et en glorifiant la douleur des autres?
Selon toi, c est ca l exemple du Christ?

Selon moi, il aurait été un peu plus saint et christique qu en cas de probleme de santé, elle reste dans son mouroir sans anti douleurs et qu en meme temps , avec l argent économisé sur l avion et la clinique privée en suisse, elle soigne médicalement ses mourants, non?
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 9:30 pm

RAMOSI a écrit:


Bassmeg a écrit,


Citation :
Quel est votre avis sur son refus de donner des antidouleurs a ceux qui souffrent ("il y a quelque chose de beau a voir un pauvre souffrir en acceptant sa douleur")
mis au regard avec sa propre consommation d anti douleurs en cas de souci médical?
N y voyez vous pas une contradiction?


Cette phrase est justement le point précis de l'insulte à la mémoire de Mère Teresa qui a justement passée sa vie à prodiguer de l'amour aux humains,

Et notamment aux plus pauvres d'entre eux,

En donnant une éducation aux enfants des rues,

En aidant les plus démunis d'entre les pauvres, en les soignant, et en leur permettant de mourir dignement !

Je te conseille d'aller à Calcutta afin de constater par toi même comment y vivent, et y meurent les pauvres !



Dire qu elle se faisait soigner dans les meilleurs cliniques n est pas une insulte, si j étais riche et malade, je ferais pareil, ca me parait sensé.
et n éxagerons rien, térésa n a pas passé SA VIE a accompagner des mourants a la mort,

elle passait beaucoup de temps a l internationale,
et meme apres autant de temps a calcutta (selon la légende), elle n a jamais appris le bengali.

je ne peux pas aller a Calcutta pour l instant mais il me semble que le peuple indien est un grand peuple et l Inde un grand pays, loin des clichés post colonialistes et méprisant que l on peut entendre ca et la.






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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 10:28 pm





@BASSMEG,


Citation :
Mère Teresa,

Anjezë Gonxhe Bojaxhiu ([aˈɲɛzə ˈɡɔnd͡ʒɛ bɔjaˈd͡ʒiu]), en religion mère Teresa, canonisée par l'Église catholique comme sainte Teresa de Calcutta, est une religieuse catholique albanaise naturalisée indienne, missionnaire en Inde, prix Nobel de la paix en 1979. Née le 26 août 1910 à Üsküb, Empire ottoman (actuellement Skopje, Macédoine), et morte le 5 septembre 1997 à Calcutta, Inde, elle est surtout connue pour son action personnelle caritative et la fondation d'une congrégation religieuse, les Missionnaires de la Charité qui l'accompagnent et suivent son exemple.

Elle est béatifiée le 19 octobre 2003, à Rome, par le pape Jean-Paul II et canonisée le 4 septembre 2016 par le pape François.

D'abord religieuse de l'ordre missionnaire des sœurs de Notre-Dame de Lorette, elle quitte cette communauté en 1949 pour « suivre son appel » puis fonder sa propre congrégation en 1950. Son œuvre auprès des plus démunis commence par l'éducation des enfants des rues et l'ouverture du mouroir de Kalighat (Nirmal Hriday) à Calcutta. Pendant plus de 40 ans, elle consacre sa vie aux pauvres, aux malades, aux laissés pour compte et aux mourants, d'abord en Inde puis dans d'autres pays, et elle guide le développement des Missionnaires de la Charité. Au moment de sa mort, ceux-ci s'occupent de 610 missions, dans 123 pays, incluant des soupes populaires, des centres d'aide familiale, des orphelinats, des écoles, des hospices et des maisons d'accueil pour les personnes atteintes de maladies comme la lèpre, le sida ou la tuberculose.


Je t'accorde que des analgésiques auraient dû être généralisé dans les mouroirs,

Et que sur la question de l'avortement, sa position était peut être trop rigide,

Bien qu'étant celle des Catholiques qui ont une position morale et spirituelle sur ce sujet,

A savoir le respect de la vie depuis sa conception !


Mais pour revenir à Mère Teresa, ces points doivent ils faire oublier l'ampleur de son œuvre résumée ci-dessus ?

Personnellement, je pense que non !







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BASSMEG
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 10:41 pm

personnellement, je pense que ces points (et d autres que nous n avons pas encore aborder)

ne doivent pas faire oublier son oeuvre.

AU CONTRAIRE.

Ils font partie de son oeuvre,

et si je m interroge sur une piece, je la regarde des deux cotés.

Nous disions donc que
vu qu elle s autorisait a etre soigner par des moyens modernes et non douloureux,
ce qu elle n offrait pas a "ses pauvres",
et malgré que les caisses soient pleines (je reviendrais plus tard sur les dons et leurs origines, il y a bcp a dire...)
il y aurait du avoir du personnel médical et des anti douleurs.
Seulement elle pensait et disait que "la souffrance des pauvres est une aide pour le monde".
donc, pas des soins médicaux (sauf pour elle) et pas d anti douleurs (sauf pour elle)
et les caisses sont donc restées bien pleines, pendant que des gens agonisaient dans la douleur...

Pour moi, ce n est pas ca etre saint.
S octroyer des privileges et pas aux autres, ce n est pas ca etre saint.
Je pense que le vatican s est planté sur ce coup la.


Pour ce qui est de l avortement, tu qualifie sa position de "peut etre trop rigide" (tout est dans le peut etre.)
Sur ce point, je suis moins timorée que vous et ma pensée va plus loin.
Pour moi, dire qu une fille qui avorte d un viol que c est "une mere qui tue son enfant", et que "c est la plus grande menace pour la paix de l humanité"
je trouve ca peut etre un peu trop retrograde.
Je suis la seule et unique proprietaire de mon corps et en cas d avortement, je refuse qu on me traite de "mere qui tue son enfant" ou de "Plus grande menace de la planete".

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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 10:57 pm

Pour continuer,
un escroc banquier du nom de KEATING (condamné et sous les verroux depuis) qui a dépouillé des milliers de pauvres gens de leur épargne laborieusement acquises en une vie de travail
a fait un don (un peu plus d un million d euros je crois)
a teresa et son "oeuvre".

Quand l origine de ce bien mal acquis a été démontré, un collectif de victimes a poliment demander la restitution du magot.
Teresa n a pas trouvé le temps de répondre et l argent n est jamais revenu aux victimes de ce vol.

Mais apres sa mort, une directrice d un mouroir a dit aux camera que cet argent volé resterait dans leurs caisses car c est l argent de Dieu.

Je ne trouve pas ca saint du tout et vous????
en bonus, l Oeuvre refuse de communiquer sur l utilisation de cette argent, mais ce qui est sur, c est qu il ne passe pas en materiel médical.
et si il passe en nouriture,c est pas bien géré vu que des medecins ont alerté les autorités indiennes sur les carences nutritionnelles des "recipendieres" de teresa, dues au regime alimentaire déséquilibré.
Il est interessant de noter que la tuberculose est une maladie qui se guérit si on la soigne, mais qui tue dans la douleur si , au lieu de la soigner, on prie.

a l examen de ces éléments, je trouve que la sainteté de térésa est largement discutable, pas vous?
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 11:00 pm

(ps je me tiens disponible si vous n arrivez pas a verifier mes dires, pour vous donner toutes les sources de ces informations.
le roman "la cité de la joie" ne fait pas partie de mes sources.)
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 11:04 pm

et pour la tuberculose, pour moi, une sainte se serait lancé dans une campagne massive

(ou au moins disons "a la hauteur de ses moyens financiers", qui n étaient pas inexistant, voir plus haut)

de vaccination au BCG.
Mais ca n est pas arrivé.
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 11:16 pm





BASSMEG a écrit:
personnellement, je pense que ces points (et d autres que nous n avons pas encore aborder)

ne doivent pas faire oublier son oeuvre.

AU CONTRAIRE.

Ils font partie de son oeuvre,

et si je m interroge sur une piece, je la regarde des deux cotés.

Nous disions donc que
vu qu elle s autorisait a etre soigner par des moyens modernes et non douloureux,
ce qu elle n offrait pas a "ses pauvres",
et malgré que les caisses soient pleines (je reviendrais plus tard sur les dons et leurs origines, il y a bcp a dire...)
il y aurait du avoir du personnel médical et des anti douleurs.
Seulement elle pensait et disait que "la souffrance des pauvres est une aide pour le monde".
donc, pas des soins médicaux (sauf pour elle) et pas d anti douleurs (sauf pour elle)
et les caisses sont donc restées bien pleines, pendant que des gens agonisaient dans la douleur...

Pour moi, ce n est pas ca etre saint.
S octroyer des privileges et pas aux autres, ce n est pas ca etre saint.
Je pense que le vatican s est planté sur ce coup la.


Pour ce qui est de l avortement, tu qualifie sa position de "peut etre trop rigide" (tout est dans le peut etre.)
Sur ce point, je suis moins timorée que vous et ma pensée va plus loin.
Pour moi, dire qu une fille qui avorte d un viol que c est "une mere qui tue son enfant", et que "c est la plus grande menace pour la paix de l humanité"
je trouve ca peut etre un peu trop retrograde.
Je suis la seule et unique proprietaire de mon corps et en cas d avortement, je refuse qu on me traite de "mere qui tue son enfant" ou de "Plus grande menace de la planete".



Bien,

On a compris que tes convictions sont systématiquement anti-chrétiennes,

Et que Mère Teresa n'est pas une Sainte,

Et je ne vois aucun intérêt à continuer ce dialogue qui n'est qu'une polémique qui n'aura pas de fin,

Donc pour moi, fin de la polémique !


Je te signale par contre que étant co-admin du forum,

Je suis tenu de surveiller et éventuellement sanctionner les dérapages et dénigrements non fondés sur les personnes, organisations religieuses, etc...,

Donc je t'invite à tenir compte de cela !





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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Jeu 15 Sep 2016, 11:28 pm

mais
je ne suis pas "anti chrétiens",
je suis kto...

Je dis juste que SELON MOI,

(et au vu des elements verifiables que j ai amené dans le débat (les as tu éxaminé? Si oui qu en pense-tu?
Si non, pourquoi?)

teresa n aurait pas du etre canonisée.
C est MON avis, et je suis prete a en discuter avec qui veut...
si tu ne veux pas discuter de ca avec moi pour telle ou telle raison

je ne peux pas te forcer.

Merci de m avertir que tu es coadmin du forum,
je le savais deja, vu que c est écrit sous ton nom.

Tu es surement un bon coadmin "tenu de surveiller et de sanctionner les derapages et dénigrements non fondés etc..."
Merci du boulot que tu fais.
Je suis contente de savoir que si je dénigrais le Peuple Indien en disant qu ils "laissent leurs concitoyens mourir dans la rue sans aide ni soins"
en oubliant volontairement les oeuvres humanitaires autres que teresa, oeuvrant en Inde,
et qui sont nombreuses
sans compter les individus indiens qui tous les jours soignent et aident leurs semblables,
et bien je serais contente que tu ne me laisses pas dénigrer aussi injustement le peuple Indien, qui est un grand Peuple...
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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Ven 16 Sep 2016, 7:41 am





.. sur les enfants des rues
Qu'est ce qu'un enfant de la rue ? Ce terme regroupe plusieurs catégories,

Ceux qui vivent avec au moins un membre de leur famille dans les gares ou sur les trottoirs des villes. Ils vivent très souvent dans une pauvreté extrême, avec des conditions d'hygiène déplorables. Ces enfants ne sont en général pas scolarisés. Plusieurs organisations à Calcutta ont implanté des écoles sur les trottoirs ou sur les quais des gares afin qu'ils aient un minimum d'éducation.
Ceux qui sont envoyés par leurs parents pour travailler. On les rencontre sur les marchés, dans les restaurants, à balayer les trains... Ils ne sont en général pas scolarisés mais ont une vie de famille plus stable car ils ont un toit et rentrent chez eux régulièrement.
Ceux sans aucun support familial. Ils sont orphelins, perdus ou se sont enfuis de chez eux suite à un déséquilibre familial ou à des mauvais traitements. A Calcutta, ces enfants se retrouvent dans les gares et ils se regroupent entre eux pour se soutenir. Ils ont pour la plupart entre 8 et 12 ans.
L'UNICEF estime que 75% des enfants de la rue appartiennent à la deuxième catégorie, 20% à la première et 5% à la troisième. Pour ma part, je ne travaille pratiquement qu'auprès des enfants sans aucun support familial.

Il est très difficile d'estimer le nombre d'enfants de la rue dans le monde, cependant l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS) porte leur nombre de 10 à 100 millions. La Société anti-esclavagiste (UK) estime à 30 millions d'enfants de la rue dans le monde, dont 415 000 dans les grandes villes de l'Inde.

La population enfantine en l'Inde s'élèverait à 232 millions selon un recensement réalisé entre 1981 et 1991, soit 42% de la population totale. 37 millions seraient orphelins, 18 millions seraient déjà à travailler. En Inde, s'il y a beaucoup d'enfants de la rue, c'est dû à l'augmentation massive de la population. Calcutta est une ville conçue pour accueillir là 2 millions d'habitants. Il y en a bien plus ! A Calcutta, différentes sources parlent de 100 000 enfants vivant dans la rue.

Les enfants des gares parviennent à se débrouiller en vérifiant les trains (ils récupèrent de la nourriture laissée par les voyageurs, ils ramassent les bouteilles vides et les journaux pour les revendre, ils mendient,...). Avec les quelques roupies obtenues, ils se payent un peu de nourriture. Par contre, presque tous sont vêtus de loques et dorment à même le sol. A Calcutta, plusieurs organisations travaillent à la gare, les enfants peuvent y trouver les premiers soins et un peu à manger. Ces enfants sont surtout et avant tout en manque d'attention, d'amour, d'éducation et l'enfance qu'ils sont en train de vivre ne leur donne aucun espoir pour l'avenir. Il n'est pas rare de rencontrer des adultes errant de quai en quai, fouillant dans les poubelles. Si l'on ne donne pas d'autres ouvertures à ces enfants, certains finiront ainsi, oubliés de tous.



http://www.galopinsdecalcutta.org/regards/sur-les-enfants




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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Ven 16 Sep 2016, 7:54 am




Le Travail des Enfants en Inde

Publié le 6 juin 2010  


Le 12 juin est célébrée la Journée mondiale contre le travail des enfants, l’occasion pour l’association Humanium de rappeler les conditions de vie des enfants qui travaillent en Inde.

60 millions d’enfants travaillent en Inde, dont 10 millions en servitude.
Le chiffre officiel du Ministère du travail indien est de 12,6 millions d’enfants.
Le travail des enfants représenterait 20% du produit intérieur brut de l’Inde, selon les Nations Unies… l’Inde est ainsi le plus grand marché de main-d’œuvre enfantine au monde.

Pourquoi les enfants travaillent-ils en Inde ?
– La pauvreté est la cause principale du travail des enfants ;
– les enfants cherchent à subvenir à leurs besoins vitaux ;
– ils représentent une main d’œuvre docile et lucrative.

Que font-ils ?
Travailleurs dans l’industrie, l’agriculture, les briqueteries, les ateliers, les manufactures (notamment de tissage) ou encore vendeurs de rue, domestiques, cireur de chaussure… les enfants travaillent dans de très nombreux secteurs d’activité.

Quelles sont leurs conditions de travail ?
Les enfants travaillent sans vrai salaire, sans contrat, sans Droits :
– des journées de travail de 15 heures et plus ;
– une très faible rémunération ;
– les 3 premières années, sous prétexte d’apprentissage, les enfants ne sont pas payés ;
– les enfants sont victimes de violences (coups, tortures, emprisonnements, privations de nourriture, etc.)… parfois les enfants sont enchaînés aux métiers à tisser pour qu’ils ne puissent pas s’enfuir.

Que fait l’Etat Indien contre le travail des enfants ?
– Le travail des enfants est interdit en Inde depuis 1986. Mais la loi est peu respectée, en témoigne l’ampleur du problème.
– Généralement l’âge légal pour travailler est de 14 ans.
– La loi prévoit une peine de prison allant de 3 mois à 1 année et/ou une amende entre 10’000 et 20’000 roupies (environ entre 150 et 300 euros).

Comment aider les enfants en Inde ?
En soutenant l’association Humanium, vous pouvez aider les enfants qui travaillent en Inde :
– Parrainer un enfant en Inde
– Faire un don en ligne

Découvrez aussi :
Les campagnes de sensibilisation sur les effets négatifs du travail des enfants



http://www.humanium.org/fr/le-travail-des-enfants-en-inde/




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MessageSujet: Re: La Canonisation de Mère Teresa   Ven 16 Sep 2016, 10:48 pm

yep,

avec le pouvoir médiatique et le poids financier
c est dommage qu elle aie pas essayer de changer un peu les causes de la misere plutot que de creer des mouroirs.

Un peu comme si un docteur pensait qu on peut soigner une epidémie de tuberculose avec un flacon de sirop anti toux.

Mais comme teresa l a dit elle meme "Nous ne sommes pas la pour faire du social"
et
"je ne fais pas de politique."

Ce qui ne l a pas empeché de frequenter les époux Reagan
et pire
les epoux Duvalier, dictateurs haitiens (responsables d énormément de souffrance chez les pauvres, y a surement un rapport)
et Hodja, dictateur albanais, lui aussi responsable d énormément de souffrance, ce qui dans la logique teresienne n est pas une mauvaise chose, puisque la souffrance est une chose belle selon elle et en plus elle est une aide au monde....

"Il y a beaucoup d organismes qui s occupent des malades. Nous ne sommes pas un de ceux la." (Mere Teresa.)

Le vaccin contre la tuberculose vaut un euro et quelques.
L aller simple "Calcutta-Geneve" (j ai choisi en seconde, mais je crois pas qu elle voyageait en seconde, c est pour l exemple) Vaut 600 euros a peu pres, meme si le cout de l avion a chuté ces années.
On peut donc calculer que
SI elle n était pas aller faire soigner ses pépins de santé dans les cliniques suisses
et qu au lieu de ca, elle était rester a souffrir stoiquement et ensuite mourir sur une natte sans soins médicaux,
comme ca se passe dans ses mouroirs,
Ca aurait sauver des milliers de vie,
et ca aurait été encore plus beau, puisque elle aurait ajouté sa souffrance au paquet.

As tu lu ce que j ai écrit sur cette histoire d argent volé en provenance de Keating??
Qu en penses tu?



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