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 Dieu tout puissant?

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HOSANNA
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MessageSujet: Dieu tout puissant?   Lun 18 Juil 2016, 8:37 am

Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 4:54 am

@HOSANNA a écrit:
Dans le contexte Biblique,c'est de quelle définition qu'il s'agit?Selon Pégasus,la dernière de chaque! clown
Dans le contexte biblique, évoquer les esprits revient à les invoquer : Saül dit alors à ses serviteurs: «Cherchez-moi une femme capable d'invoquer les esprits et j'irai la consulter.» Segond 21.

@HOSANNA a écrit:
Et invoquer JESUS,comme cité en gras en gros,en bleu plus haut n'a bien sur rien à voir de l'invoquer pour être Sauvé,sinon,on le prie,en toute logique,mais la logique..
Pour moi, le fait d'invoquer le nom de JESUS ne signifie pas prier JESUS comme le montre Jean 14:13-14. Mais tu as le droit de ne pas être d'accord.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 5:05 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Après,si comme tu le prétends,en tenant compte de toute la Bible,quelque chose me dérange,ou tu me montre de quoi il s'agit,une Ecriture m'étant inconnue
Citation :
Rien que tu ne connaisses et que je n'aie déjà cité maintes fois.
Tente encore ta chance.
Cela n'a rien à voir avec la chance.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Mais j'ai une question : Pourquoi aurais tu le droit de me dire que je me trompe et pas moi ?
Cesse de t'écouter parler
Ce n'est pas le cas.

@HOSANNA a écrit:
et argumente!
J'argumente sans cesse mais, soit tu n'en tiens aucun compte, soit ça te déplaît et tu me menaces. C'est inconfortable d'être sans cesse sous la menace.


Dernière édition par Pegasus le Lun 03 Oct 2016, 5:08 am, édité 1 fois
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franck17360
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 5:07 am

Je suis d'accord avec Hosanna, Pégasus.

Tu trolles et tu provoques. Tu recommences à aller trop loin là...
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 5:12 am

@franck17360 a écrit:
Je suis d'accord avec Hosanna, Pégasus.

Tu trolles et tu provoques. Tu recommences à aller trop loin là...
Excuse moi, mais si moi je trolle, tout le monde trolle dans ce sujet et dans bien d'autres. C'est comme si tu reprochais à un pilote des 24 heures du Mans de faire de l'excès de vitesse et pas aux autres.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 5:17 am

@Pegasus a écrit:

Excuse moi, mais si moi je trolle, tout le monde trolle dans ce sujet et dans bien d'autres. C'est comme si tu reprochais à un pilote des 24 heures du Mans de faire de l'excès de vitesse et pas aux autres.
C'est ce genre de réponse troll...

Tu dis des choses que tu ne prouves pas. Par exemple pour JESUS qui a un corps de ressuscité.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 5:34 am

@HOSANNA a écrit:
Après c'est sur,avec les Apotres qui invoquent le Seigneur JESUS,qui le prient
Je ne parviens pas à me souvenir où il est écrit que les apôtres prient JESUS. C'est quels versets, déjà ?

@HOSANNA a écrit:
les créatures en Apocalypse qui rendent le même hommage à Dieu et à l'Agneau
Oui, mais rendre hommage est différent de prier : Et ils s’écriaient d’une voix forte : " Le salut appartient à notre Dieu qui siège sur le Trône et à l’Agneau ! " Je tiens à rappeler que dans ce verset la différence est nettement faite entre Dieu et l'agneau.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 5:36 am

Pégasus a écrit:
Autrement dit, tu crois plus en la science qu'en Dieu.

La science n'est pas une croyance mais une technique qui décrit preuve à l'appui certaine lois Divines.  Mais tu peux croire à la fée électricité si tu veux.

Pégasus a écrit:
Non, c'est un fait.

Bin non ... la poussière n'est pas un scénario mais tu peux faire un procès à l'Education Nationale si tu veux.  Si tu gagnes, ils reverront le programme de bio.  Une vraie révolution ...  Tu penses ...  Ils ont prouvé que le cycle de la vie matérielle menant au vivant ne s'interrompt jamais.  Pire que Darwin ...

Pégasus a écrit:
C'est ça, fais l'intéressant. Mais ça ne te donnera pas raison pour autant.

T'es à la ramasse comme jamais avec la science du 19ième.  Laisse un peu la WT et vis dans ton siècle.

Pégasus a écrit:
C'est exactement ce que je pense à ton sujet. La toute puissance de Dieu, tu n'y comprends que dalle.

Comme nous tous, comme tous.  J'ai simplement deux siècles d'avance sur ce que tu racontes.  Tu peux le faire aussi.  Cela nous mène un tout petit peu moins loin de la Toute-Puissance.

Pégasus a écrit:
Sur le fond, tu tentes de limiter la notion de toute puissance de Dieu à tes connaissances scientifiques. La tectonique des plaques n'empêche pas Dieu de faire des miracles.

Limiter la Toute-Puissance, c'est la poussière.  Un temps vide.  Or le Créateur ne laisse aucun temps vide.  La tectonique des plaques EST le miracle.  Tout autant que la vie matérielle qui ne s'interrompt jamais.  La vie non-matérielle non plus d'ailleurs.

Si tu laissais tomber les croyances de ceux qui ont peur de perdre leurs corps, tu gagnerais en sérénité.  En spiritualité avancée, tout le monde sait que tu peux créer l'enveloppe que tu veux quand tu veux mais ça, c'est un peu comme expliquer l'atome aux romains.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 5:37 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Excuse moi, mais si moi je trolle, tout le monde trolle dans ce sujet et dans bien d'autres. C'est comme si tu reprochais à un pilote des 24 heures du Mans de faire de l'excès de vitesse et pas aux autres.
C'est ce genre de réponse troll...
Ben tiens.

@franck17360 a écrit:
Tu dis des choses que tu ne prouves pas. Par exemple pour JESUS qui a un corps de ressuscité.
Tandis que tout le monde à part moi prouve ce qu'il dit, bien sûr. No
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franck17360
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 5:47 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

C'est ce genre de réponse troll...
Ben tiens.
Une réponse troll, c'est une réponse qui n'apporte rien. C'est donc une réponse troll.

Pégasus a écrit:
Tandis que tout le monde à part moi prouve ce qu'il dit, bien sûr. No
Ben, pour ce qui est du corps du Christ ressuscité, oui.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 5:56 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Autrement dit, tu crois plus en la science qu'en Dieu.

La science n'est pas une croyance
Dieu non plus.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Non, c'est un fait.

Bin non ... la poussière n'est pas un scénario
C'est ce que je disais, ça n'est pas un scénario, c'est un fait.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
C'est ça, fais l'intéressant. Mais ça ne te donnera pas raison pour autant.

T'es à la ramasse comme jamais avec la science du 19ième.  
Je ne suis pas à la ramasse, c'est toi qui essaies de prouver que la toute puissance de Dieu n'est pas toute puissante, ce qui est un non sens.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
C'est exactement ce que je pense à ton sujet. La toute puissance de Dieu, tu n'y comprends que dalle.

Comme nous tous, comme tous.
Non non n'essaie pas d'entrainer tout le monde avec toi.

@CHRISTOPHEG a écrit:
J'ai simplement deux siècles d'avance sur ce que tu racontes.
Tu n'as aucune avance, tu nies Dieu et la Bible, et ton Dieu c'est la science, c'est tout.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Sur le fond, tu tentes de limiter la notion de toute puissance de Dieu à tes connaissances scientifiques. La tectonique des plaques n'empêche pas Dieu de faire des miracles.
Limiter la Toute-Puissance, c'est la poussière.
Non, c'est nier que Dieu puisse recréer une créature retournée à la poussière.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Si tu laissais tomber les croyances de ceux qui ont peur de perdre leurs corps, tu gagnerais en sérénité.
Je suis serein car je n'ai pas ce genre de peur.

@CHRISTOPHEG a écrit:
En spiritualité avancée, tout le monde sait que tu peux créer l'enveloppe que tu veux quand tu veux mais ça, c'est un peu comme expliquer l'atome aux romains.
A ouais, en spiritualité avancée ? T'es loin de la toute puissance de Dieu, là !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 6:01 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Ben tiens.
Une réponse troll, c'est une réponse qui n'apporte rien. C'est donc une réponse troll.
Hé, les répoonses qui n'apportent rien, on m'en a donné beaucoup ici et ailleurs.

@franck17360 a écrit:
Pégasus a écrit:
Tandis que tout le monde à part moi prouve ce qu'il dit, bien sûr. No
Ben, pour ce qui est du corps du Christ ressuscité, oui.
Hein ? Ben voilà, tu viens de donner une réponse qui n'apporte rien, une réponse troll. Toi non plus tu n'y échappes pas.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 6:04 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Une réponse troll, c'est une réponse qui n'apporte rien. C'est donc une réponse troll.
Hé, les répoonses qui n'apportent rien, on m'en a donné beaucoup ici et ailleurs.
Ce n'est pas une raison pour en faire autant.

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Ben, pour ce qui est du corps du Christ ressuscité, oui.
Hein ? Ben voilà, tu viens de donner une réponse qui n'apporte rien, une réponse troll. Toi non plus tu n'y échappes pas.
Tu vois, c'est encore le style de réponse qui n'apporte rien.

je t'ai apporté une réponse précise et claire: Tu n'apportes pas de sources fiables et sûre pour la résurrection du corps du Christ.

Moi, je t'ai donné des versets bibliques qui montre, de manière incontestable, que le Christ a été ressuscité avec un corps de chair (qui, je pense, a été préparé pour sa montée au ciel).

Quand tu me dis que le Christ a été ressuscité SELON l'esprit, cela ne veut pas dire qu'il a été ressuscité esprit...

Donc, prouve moi qu'il a été ressuscité avec un corps céleste.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 6:24 am

Pégasus a écrit:
Dieu non plus.

C'est vrai.  Il te reste à comprendre ce qu'Il a décidé plutôt que ce que les assimilés WT voudraient.

Pégasus a écrit:
C'est ce que je disais, ça n'est pas un scénario, c'est un fait.

Troll.  Le fond STP.

Pégasus a écrit:
Je ne suis pas à la ramasse, c'est toi qui essaies de prouver que la toute puissance de Dieu n'est pas toute puissante, ce qui est un non sens.

Troll.  Relis.

Pégasus a écrit:
Non non n'essaie pas d'entrainer tout le monde avec toi.

Troll.  Le fond STP.

Le reste est du même acabit.  Troll et jeux de mots.  Combats d'arrière-garde style café du commerce à trois heures du matin style revanchard sans beaucoup d'intérêt pour le lecteur.

J'ajoute un rouge au jaune; mes collègues, modérateurs de la section verront pour la suite à donner.


Dernière édition par CHRISTOPHEG le Lun 03 Oct 2016, 6:27 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 6:26 am

Merci Christophe, j'allais le proposer ce carton.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 6:28 am

@franck17360 a écrit:
Merci Christophe, j'allais le proposer ce carton.

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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 6:50 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Dieu non plus.

C'est vrai.  Il te reste à comprendre ce qu'Il a décidé plutôt que ce que les assimilés WT voudraient.

Pégasus a écrit:
C'est ce que je disais, ça n'est pas un scénario, c'est un fait.

Troll.  Le fond STP.

Pégasus a écrit:
Je ne suis pas à la ramasse, c'est toi qui essaies de prouver que la toute puissance de Dieu n'est pas toute puissante, ce qui est un non sens.

Troll.  Relis.

Pégasus a écrit:
Non non n'essaie pas d'entrainer tout le monde avec toi.

Troll.  Le fond STP.

Le reste est du même acabit.  Troll et jeux de mots.  Combats d'arrière-garde style café du commerce à trois heures du matin style revanchard sans beaucoup d'intérêt pour le lecteur.

J'ajoute un rouge au jaune; mes collègues, modérateurs de la section verront pour la suite à donner.
Je vois ce que c'est. N'ayant pas pu démontrer que la toute puissance de Dieu n'est pas assujettie à la science, tu veux te payer Pegasus parce qu'il n'a pas dit amen à tes thèses. Je te rappelle quand même qu'au début de cette discussion je n'ai fait que rappeler qu'en une certaine occasion la Bible dit une chose (Matthieu 27:51 et 54) que tu t'es escrimé (qui sait pourquoi ?) à nier. Sans oublier les nombreux propos que les uns et les autres m'ont faussement attribué maintes fois. Alors c'est un peu facile de s'en prendre à moi parce que je ne suis pas d'accord avec les thèses des uns et des autres et parce que je dénonce certaines attitudes à mon encontre. Je déplore qu'il soit de moins en moins possible de débattre sereinement.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 7:00 am

[quote="Pegasus"]
@HOSANNA a écrit:
Dans le contexte Biblique,c'est de quelle définition qu'il s'agit?Selon Pégasus,la dernière de chaque! clown
Citation :
Dans le contexte biblique, évoquer les esprits revient à les invoquer : Saül dit alors à ses serviteurs: «Cherchez-moi une femme capable d'invoquer les esprits et j'irai la consulter.» Segond 21.
Avant qu'elle ne soit révisée,encore une fois c'est bien comme ca t'arranges,Saul fait interroger les morts,ca te va comme ca,ce sont les autres traductions,invoquer JESUS n'est pas seulement l'interroger mais l'appeler à l'aide pour être Sauver,mais c'est pas grave,ca,hein?

@HOSANNA a écrit:
Et invoquer JESUS,comme cité en gras en gros,en bleu plus haut n'a bien sur rien à voir de l'invoquer pour être Sauvé,sinon,on le prie,en toute logique,mais la logique..
Citation :
Pour moi, le fait d'invoquer le nom de JESUS ne signifie pas prier JESUS comme le montre Jean 14:13-14. Mais tu as le droit de ne pas être d'accord.
Peu importe le sens que t'a vision donne au fait d'invoquer une Puissance pour être Sauvé,Etienne le prie lui,toi,c'est ton affaire!
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 7:08 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Après c'est sur,avec les Apotres qui invoquent le Seigneur JESUS,qui le prient
Je ne parviens pas à me souvenir où il est écrit que les apôtres prient JESUS. C'est quels versets, déjà ?
Etienne en gras en bleu,si tu as soucis de vue,prévient,je mettrai tout en gros!

@HOSANNA a écrit:
les créatures en Apocalypse qui rendent le même hommage à Dieu et à l'Agneau
Oui, mais rendre hommage est différent de prier : Et ils s’écriaient d’une voix forte : " Le salut appartient à notre Dieu qui siège sur le Trône et à l’Agneau ! " Je tiens à rappeler que dans ce verset la différence est nettement faite entre Dieu et l'agneau.
Apocalypse
5.11
Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.


Eux,ils ont comprit ce que signifie honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père,n'est ce pas Pégasus?

Le Salut appartient à Notre Dieu,oui,c'est pour ca qu'IL faut invoquer JESUS pour être Sauvé!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 7:15 am

[quote="Pegasus"]
@HOSANNA a écrit:


Tente encore ta chance.
Citation :
Cela n'a rien à voir avec la chance.
Alors essaye encore!

@HOSANNA a écrit:

Cesse de t'écouter parler
Citation :
Ce n'est pas le cas.
Bla..

@HOSANNA a écrit:
et argumente!
Citation :
J'argumente sans cesse mais, soit tu n'en tiens aucun compte, soit ça te déplaît et tu me menaces. C'est inconfortable d'être sans cesse sous la menace.
Alors tente d'argumenter au lieu de nier ma foi dans l'Ecriture,tu verra,ca ira mieux! clown
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 8:17 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Dans le contexte Biblique,c'est de quelle définition qu'il s'agit?Selon Pégasus,la dernière de chaque! clown
Citation :
Dans le contexte biblique, évoquer les esprits revient à les invoquer : Saül dit alors à ses serviteurs: «Cherchez-moi une femme capable d'invoquer les esprits et j'irai la consulter.» Segond 21.
Avant qu'elle ne soit révisée,encore une fois c'est bien comme ca t'arranges,Saul fait interroger les morts,ca te va comme ca,ce sont les autres traductions
Interroger les morts sans les invoquer, c'est impossible. Et s'il y a réponse à ce qu'on peut aussi appeler "évoquer" dans un tel cas, elle ne peut pas venir d'un mort pour autant.

@HOSANNA a écrit:
invoquer JESUS n'est pas seulement l'interroger mais l'appeler à l'aide pour être Sauver,mais c'est pas grave,ca,hein?
Mais pour être sauvé il faut reconnaître la valeur du sacrifice de JESUS et le dire à Dieu dans les prières qu'on lui adresse en n'oubliant pas de lui adresser ces prières au nom de JESUS.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Et invoquer JESUS,comme cité en gras en gros,en bleu plus haut n'a bien sur rien à voir de l'invoquer pour être Sauvé,sinon,on le prie,en toute logique,mais la logique..
Citation :
Pour moi, le fait d'invoquer le nom de JESUS ne signifie pas prier JESUS comme le montre Jean 14:13-14. Mais tu as le droit de ne pas être d'accord.
Peu importe le sens que t'a vision donne au fait d'invoquer une Puissance pour être Sauvé,Etienne le prie lui,toi,c'est ton affaire!
Tu penses que Etienne priait JESUS, mais comme il avait une vision, il s'adressait au personnage de JESUS qu'il avait sous les yeux, comme s'il s'était adressé à lui quand ce dernier était humain. Pour moi, dans un tel contexte, on ne peut pas parler d'une prière au sens des prières qu'on adresse à Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 8:30 am

[quote="HOSANNA"]
@Pegasus a écrit:

Je ne parviens pas à me souvenir où il est écrit que les apôtres prient JESUS. C'est quels versets, déjà ?
Etienne en gras en bleu,si tu as soucis de vue,prévient,je mettrai tout en gros!
Mais, tu parles des apôtres, pas de Etienne. Avec la meilleure volonté du monde, je ne connais aucun verset qui dit que les apôtres prient JESUS.

@HOSANNA a écrit:
Eux,ils ont comprit ce que signifie honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père,n'est ce pas Pégasus?
Ce que je constate, c'est qu'ils ont compris qu'on doit rendre hommage à Dieu et à l'agneau, mais pas qu'on doit adorer Dieu et l'agneau. Le verset 14 dit qu'ils adorent, ce qui est normal puisque la prophétie nous dit qu'ils sont devant Dieu assis sur son trône. Mais rien ne dit qu'ils adorent l'agneau.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 10:28 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Hé, les répoonses qui n'apportent rien, on m'en a donné beaucoup ici et ailleurs.
Ce n'est pas une raison pour en faire autant.

Pégasus a écrit:

Hein ? Ben voilà, tu viens de donner une réponse qui n'apporte rien, une réponse troll. Toi non plus tu n'y échappes pas.
Tu vois, c'est encore le style de réponse qui n'apporte rien.

je t'ai apporté une réponse précise et claire: Tu n'apportes pas de sources fiables et sûre pour la résurrection du corps du Christ.

Moi, je t'ai donné des versets bibliques qui montre, de manière incontestable, que le Christ a été ressuscité avec un corps de chair (qui, je pense, a été préparé pour sa montée au ciel).

Quand tu me dis que le Christ a été ressuscité SELON l'esprit, cela ne veut pas dire qu'il a été ressuscité esprit...

Donc, prouve moi qu'il a été ressuscité avec un corps céleste.


Bonsoir, je prends ce débat en route,

il est vrai que cette question m interroge depuis longtemps.

la question d un corps de chair (celui du Christ ou de Marie) en altitude, sans oxygene et dans les conditions qu on connait de l espace m interrogent encore plus.
Qu entendez vous par "Préparé pour sa montée au ciel"?
J en ai jamais entendu parlé dans les Textes, comment la pensez vous?
mais en meme temps, sans preparation ni equipement, on sait tous que c est impossible de survivre dans l espace.


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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 9:45 pm

Pégasus a écrit:
Mais, tu parles des apôtres, pas de Etienne. Avec la meilleure volonté du monde, je ne connais aucun verset qui dit que les apôtres prient JESUS.

En priant Dieu les apôtres prient JESUS !

Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 9:50 pm

@BASSMEG a écrit:
@franck17360 a écrit:

Ce n'est pas une raison pour en faire autant.


Tu vois, c'est encore le style de réponse qui n'apporte rien.

je t'ai apporté une réponse précise et claire: Tu n'apportes pas de sources fiables et sûre pour la résurrection du corps du Christ.

Moi, je t'ai donné des versets bibliques qui montre, de manière incontestable, que le Christ a été ressuscité avec un corps de chair (qui, je pense, a été préparé pour sa montée au ciel).

Quand tu me dis que le Christ a été ressuscité SELON l'esprit, cela ne veut pas dire qu'il a été ressuscité esprit...

Donc, prouve moi qu'il a été ressuscité avec un corps céleste.


Bonsoir, je prends ce débat en route,

il est vrai que cette question m interroge depuis longtemps.

la question d un corps de chair (celui du Christ ou de Marie) en altitude, sans oxygene et dans les conditions qu on connait de l espace m interrogent encore plus.
Qu entendez vous par "Préparé pour sa montée au ciel"?
J en ai jamais entendu parlé dans les Textes, comment la pensez vous?
mais en meme temps, sans preparation ni equipement, on sait tous que c est impossible de survivre dans l espace.

Oublie le corps de chair et comprend la forme de manifestation... te puis respire je te sent un tantinet provoc dans tes posts Cool

1 Corinthiens 15 : 44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 10:25 pm

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Mais, tu parles des apôtres, pas de Etienne. Avec la meilleure volonté du monde, je ne connais aucun verset qui dit que les apôtres prient JESUS.

En priant Dieu les apôtres prient JESUS !
C'est un point de vue, pas une preuve verset à l'appui. Quand au verset ci-dessous, il ne parle pas de prières adressées à JESUS.

@Attila a écrit:
Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 10:27 pm

Luc 24:38-43: "Alors il leur dit : “ Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes montent-ils dans vos cœurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez+-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os+, comme vous constatez que j’en ai. ” 40 [[Et comme il disait cela, il leur montra ses mains et ses pieds.]]* 41 Et tandis que, de joie uniquement, ils ne croyaient pas+ encore et s’étonnaient, il leur dit : “ Avez-vous ici quelque chose à manger+ ? ” 42 Et ils lui remirent un morceau de poisson+ grillé* ; 43 et il le prit et le mangea+ sous leurs yeux."

1°) Il leur dit lui même qu'il n'est pas esprit (et non fantôme) selon le terme utilisé (PNEUMA)

Définition de "Pneuma"
Un mouvement de l'air (un petit coup de vent)
Le mouvement du vent, de là le vent lui-même
Haleine des narines ou de la bouche
L'esprit, c'est à dire le principe vital par lequel le corps est animé
L'esprit rationnel, le pouvoir par lequel l'être humain ressent, pense, décide
L'âme
Un esprit, c'est à dire une simple essence, dépourvu de toute matière, possédant un pouvoir de connaissance, de désir, de décision, d'action
Un esprit donnant la vie
Une âme humaine qui a quitté le corps
Un esprit plus élevé que l'homme mais inférieur à Dieu, c'est à dire un ange
Utilisé de démons, ou mauvais esprits, qui étaient censés habiter les corps des hommes
La nature spirituelle de Christ, plus élevée que le plus haut des anges, et égale à Dieu, la nature divine de Christ
De Dieu
La puissance De Dieu que l'on peut distinguer dans la pensée qui provient de son essence
Manifestée dans le cours des choses
Par son influence sur les âmes qui produit dans le corps théocratique (l'église) les dons les plus élevés et les plus grandes bénédictions
La troisième personne de la trinité, Dieu le Saint-Esprit
la disposition ou influence qui remplit et gouverne L'âme de chacun
La source efficace et tout pouvoir, affection, émotion, désir, etc

JESUS ici, montre bien qu'il a un corps de chair. Mais c'est un corps incorruptible, comme Paul le rappelle.

2°) Il leur montre même qu'il mange.

Il s'agit donc d'un corps de chair, mais incorruptible pour la résurrection:

1 Corinthiens 15:50:Cependant , je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu+, et que la corruptio"n non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité+"
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 10:45 pm

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


En priant Dieu les apôtres prient JESUS !
C'est un point de vue, pas une preuve verset à l'appui. Quand au verset ci-dessous, il ne parle pas de prières adressées à JESUS.

@Attila a écrit:
Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Point de vue pour point de vue compte tenu de l'importance du nom de JESUS ( et de ce qu'il signifie ) il semblerait important pour le disciple de ce ménager sa faveur en se conciliant son appui par la prière et la pratique d'un vie digne.

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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 11:04 pm

@franck17360 a écrit:
Luc 24:38-43: "Alors il leur dit : “ Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes montent-ils dans vos cœurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez+-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os+, comme vous constatez que j’en ai. ” 40 [[Et comme il disait cela, il leur montra ses mains et ses pieds.]]* 41 Et tandis que, de joie uniquement, ils ne croyaient pas+ encore et s’étonnaient, il leur dit : “ Avez-vous ici quelque chose à manger+ ? ” 42 Et ils lui remirent un morceau de poisson+ grillé* ; 43 et il le prit et le mangea+ sous leurs yeux."

1°) Il leur dit lui même qu'il n'est pas esprit (et non fantôme) selon le terme utilisé (PNEUMA)
JESUS avait tout pouvoir lorsqu'il s'est présenté aux apôtres, et il pouvait se matérialiser et inversement à loisir. Puis il est logique qu'il se soit présenté aux apôtres avec le corps qu'il avait avant de mourir. De plus, il les a rassurés à propos de leur peur d'être en présence d'un esprit mauvais, un fantôme.

@franck17360 a écrit:
La nature spirituelle de Christ, plus élevée que le plus haut des anges, et égale à Dieu, la nature divine de Christ
Si JESUS était égal à Dieu, il y aurait deux Dieu !

@franck17360 a écrit:
Définition de "Pneuma"
Un mouvement de l'air (un petit coup de vent)
Le mouvement du vent, de là le vent lui-même
Haleine des narines ou de la bouche
L'esprit, c'est à dire le principe vital par lequel le corps est animé
L'esprit rationnel, le pouvoir par lequel l'être humain ressent, pense, décide
L'âme
Un esprit, c'est à dire une simple essence, dépourvu de toute matière, possédant un pouvoir de connaissance, de désir, de décision, d'action
Un esprit donnant la vie
Une âme humaine qui a quitté le corps
Un esprit plus élevé que l'homme mais inférieur à Dieu, c'est à dire un ange
Utilisé de démons, ou mauvais esprits, qui étaient censés habiter les corps des hommes
La nature spirituelle de Christ, plus élevée que le plus haut des anges, et égale à Dieu, la nature divine de Christ
De Dieu
La puissance De Dieu que l'on peut distinguer dans la pensée qui provient de son essence
Manifestée dans le cours des choses
Par son influence sur les âmes qui produit dans le corps théocratique (l'église) les dons les plus élevés et les plus grandes bénédictions
La troisième personne de la trinité, Dieu le Saint-Esprit
la disposition ou influence qui remplit et gouverne L'âme de chacun
La source efficace et tout pouvoir, affection, émotion, désir, etc
Tes définitions de pneuma sont un savant mélange de vrai et de faux.

@franck17360 a écrit:
JESUS ici, montre bien qu'il a un corps de chair. Mais c'est un corps incorruptible, comme Paul le rappelle.
Quel verset dit que JESUS est ressuscité dans un corps de chair incorruptible ? Le corps qu'il leur montre est celui qu'il avait avant de mourir.

@franck17360 a écrit:

2°) Il leur montre même qu'il mange.
Quelle preuve époustouflante. Et les anges qui ont rendu visite à Abraham, ils avaient eux aussi un corps de chair incorruptible ?

@franck17360 a écrit:
[Il s'agit donc d'un corps de chair, mais incorruptible pour la résurrection:

1 Corinthiens 15:50:Cependant , je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu+, et que la corruptio"n non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité+"
A ouais, incorruptible pour la résurrection ? Mais alors, la résurrection de JESUS était à venir ? Puis dans un corps de chair et de sang sachant que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu. Tu dis que tes réponses sont précises et claires. Pourtant elles apparaissent confuses, contradictoires, et en désaccord avec les Ecritures. Mais à part ça....
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 11:07 pm

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

C'est un point de vue, pas une preuve verset à l'appui. Quand au verset ci-dessous, il ne parle pas de prières adressées à JESUS.



Point de vue pour point de vue compte tenu de l'importance du nom de JESUS ( et de ce qu'il signifie ) il semblerait important pour le disciple de ce ménager sa faveur en se conciliant son appui par la prière et la pratique d'un vie digne.
Prière qui doit être adressée au Dieu et Père de JESUS en son nom.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 11:25 pm

@HOSANNA a écrit:


Avant qu'elle ne soit révisée,encore une fois c'est bien comme ca t'arranges,Saul fait interroger les morts,ca te va comme ca,ce sont les autres traductions
Citation :
Interroger les morts sans les invoquer, c'est impossible.
Voir la différence entre évoquer et invoquer cité plus haut. Arrow
Citation :
Et s'il y a réponse à ce qu'on peut aussi appeler "évoquer" dans un tel cas, elle ne peut pas venir d'un mort pour autant.
Bla,bla,bla,

@HOSANNA a écrit:
invoquer JESUS n'est pas seulement l'interroger mais l'appeler à l'aide pour être Sauver,mais c'est pas grave,ca,hein?
Citation :
Mais pour être sauvé il faut reconnaître la valeur du sacrifice de JESUS et le dire à Dieu dans les prières qu'on lui adresse en n'oubliant pas de lui adresser ces prières au nom de JESUS.
Voir ce qui est a été posté dessus!
Merci de tenir compte de nos réponses!

@HOSANNA a écrit:


Peu importe le sens que t'a vision donne au fait d'invoquer une Puissance pour être Sauvé,Etienne le prie lui,toi,c'est ton affaire!
Citation :
Tu penses que Etienne priait JESUS, mais comme il avait une vision,
Voir réponse posté page précédente,la vision,c'est avant! Arrow

Citation :
il s'adressait au personnage de JESUS qu'il avait sous les yeux,

Etienne prie JESUS de recevoir son Esprit,mais come toujours,tu nies l'Ecriture aux yeux de tous!

Citation :
comme s'il s'était adressé à lui quand ce dernier était humain.

Et avant que JESUS ne soit plus humain comme tu dis,Etienne lui donnait des ordres,hein? clown

Citation :
Pour moi, dans un tel contexte, on ne peut pas parler d'une prière au sens des prières qu'on adresse à Dieu.
Pour toi,tu nies l'Ecriture reprochant aux autres de la faire,juste a peine plus de subtilité,tu deviens vraiment vexant avec tes énormités,merci!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 11:29 pm

@Pegasus a écrit:

Je ne parviens pas à me souvenir où il est écrit que les apôtres prient JESUS. C'est quels versets, déjà ?
Etienne en gras en bleu,si tu as soucis de vue,prévient,je mettrai tout en gros!
Citation :
Mais, tu parles des apôtres, pas de Etienne. Avec la meilleure volonté du monde, je ne connais aucun verset qui dit que les apôtres prient JESUS.
Tu n'a qu'a dire qu'Etienne n'était pas un Apotres,qu'il l'avait tous déclarer anathème,tu es pathétique!

@HOSANNA a écrit:
Eux,ils ont comprit ce que signifie honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père,n'est ce pas Pégasus?
Citation :
Ce que je constate, c'est qu'ils ont compris qu'on doit rendre hommage à Dieu et à l'agneau, mais pas qu'on doit adorer Dieu et l'agneau. Le verset 14 dit qu'ils adorent, ce qui est normal puisque la prophétie nous dit qu'ils sont devant Dieu assis sur son trône. Mais rien ne dit qu'ils adorent l'agneau.
Le même honneeur rendu au 2,ta seule option est de dire que le Père n'est adoré! clown
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 11:40 pm

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Je suis le conseil de JESUS, je prie notre Père qui est dans les cieux.
En te prenant pour un Juif,oui,on voit ca.
Demande leur donc si invoquer une créature pour être Sauvé tout comme le fait Etienne en la priant est de l'idolatrie ou non. Rolling Eyes

Actes
7.55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu.
7.56
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
7.57
Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.


Actes
2.20
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
2.21
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.


Joel
2.32
Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera.


1 Corinthiens
1.1
Paul, appelé à être apôtre de JESUS Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Lun 03 Oct 2016, 11:42 pm

Il est pas interactif JESUS en ne leur amputant pas ce péché à la demande d'Etienne,??
Tu as quoi d'autres comme énormités à exposer ?
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