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 Dieu est-il Un ou trois ?

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HOSANNA
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MessageSujet: Dieu est-il Un ou trois ?   Mer 22 Juin 2016, 6:17 am

Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Tu PEUX donc le nommer hors le Nom de JESUS est au dessus de tout nom que l'on peux nommer,partout,sur la terre comme aux cieux,seulement sur terre,ca,c'est dans tête ne sachant visiblement même pas de quoi tu parles
Je sais très bien de quoi je parle au contraire, et il n'est dit nulle part que le nom de JESUS est au dessus de tout nom aux cieux !
TOUT a été créé par Lui,tu fais quoi du reste du Verset??
Et les Dominations ext sont sur terre,hein,mais tu sais de quoi tu parles! clown clown
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AuteurMessage
Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Ven 24 Juin 2016, 8:46 pm

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Sauf que tu t'égares dans ton raisonnement, le Père éternel n'engendre qu'un Fil; un Unique. Et c'est cet Unique qui engendre des frères à son image.
Non je ne m'égare pas, bien au contraire. Cet Unique n'engendre ni ne crée, comme le dit l'Ecriture il contribue, en tant qu'intermédiaire, à la création. Car qui que Dieu ait créé ou engendré (la nuance étant extrêmement subtile), Dieu était seul avant que la première créature ne vienne à l'existence.

La divinité primordiale n'est pas sensible à la solitude.

La solitude est un sentiment propre au groupe.

Puis le Père se mire dans le Fils par le moyen de l'Esprit et cette émanation devint une réalité compréhensible.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 25 Juin 2016, 12:08 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Non je ne m'égare pas, bien au contraire. Cet Unique n'engendre ni ne crée, comme le dit l'Ecriture il contribue, en tant qu'intermédiaire, à la création. Car qui que Dieu ait créé ou engendré (la nuance étant extrêmement subtile), Dieu était seul avant que la première créature ne vienne à l'existence.

La divinité primordiale n'est pas sensible à la solitude.
Ce n'est pas une question de sensibilité, c'est un état de fait.

Attila a écrit:
Puis le Père se mire dans le Fils
Ce qui est sûr, c'est que tu n'as pas trouvé ça dans la Bible. Dans Platon, peut-être, ou dans Alice au pays des merveilles !
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 25 Juin 2016, 12:23 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


La divinité primordiale n'est pas sensible à la solitude.
Ce n'est pas une question de sensibilité, c'est un état de fait.

Attila a écrit:
Puis le Père se mire dans le Fils
Ce qui est sûr, c'est que tu n'as pas trouvé ça dans la Bible. Dans Platon, peut-être, ou dans Alice au pays des merveilles !

J'espère que tu n'as pas d'enfant... ceci pour t'éviter de voir en eux des étrangers à ta personne et de parfaits inconnus.

Décidément tu m'apparais toujours davantagement très pauvre en spiritualité Rolling Eyes
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 25 Juin 2016, 1:11 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Ce n'est pas une question de sensibilité, c'est un état de fait.


Ce qui est sûr, c'est que tu n'as pas trouvé ça dans la Bible. Dans Platon, peut-être, ou dans Alice au pays des merveilles !

J'espère que tu n'as pas d'enfant... ceci pour t'éviter de voir en eux des étrangers à ta personne et de parfaits inconnus.
Qu'est-ce que tu peux dire comme c........ Voilà où ça mène la foi en Platon.

Attila a écrit:
Décidément tu m'apparais toujours davantagement très pauvre en spiritualité Rolling Eyes
C'est exact, du moins concernant le genre de spiritualité à laquelle tu adhères.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 25 Juin 2016, 1:26 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


J'espère que tu n'as pas d'enfant... ceci pour t'éviter de voir en eux des étrangers à ta personne et de parfaits inconnus.
Qu'est-ce que tu peux dire comme c........ Voilà où ça mène la foi en Platon.

Attila a écrit:
Décidément tu m'apparais toujours davantagement très pauvre en spiritualité Rolling Eyes
C'est exact, du moins concernant le genre de spiritualité à laquelle tu adhères.

Arrêtes jocolor de parler jocolor pour ne rien dire jocolor sur ce que tu ignores jocolor royalement jocolor
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 25 Juin 2016, 1:51 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Qu'est-ce que tu peux dire comme c........ Voilà où ça mène la foi en Platon.


C'est exact, du moins concernant le genre de spiritualité à laquelle tu adhères.

Arrêtes  jocolor de parler jocolor  pour ne rien dire jocolor  sur ce que tu ignores jocolor  royalement jocolor
En plus, c'est moi qui parle pour ne rien dire ? Hé ben, comme dit le proverbe, il vaut mieux entendre ça que d'être sourd !
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 25 Juin 2016, 4:14 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Arrêtes  jocolor de parler jocolor  pour ne rien dire jocolor  sur ce que tu ignores jocolor  royalement jocolor
En plus, c'est moi qui parle pour ne rien dire ? Hé ben, comme dit le proverbe, il vaut mieux entendre ça que d'être sourd !

Seriner des trucs idiots sur le mode TJ c'est intelligent par contre...
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Sam 25 Juin 2016, 4:46 am

Pégasus a écrit:
Voilà où ça mène la foi en Platon.

Euh ... Tu fais aller Platon bien plus loin qu'il est allé mais bon, cela lui fera sûrement plaisir.  Very Happy

Sinon, je serais curieux de savoir qui, dans la période anténicéenne a imposé Platon sur la Trinité (hors blogs et sites TJ confirmés par personne si possible).
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 1:46 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

En plus, c'est moi qui parle pour ne rien dire ? Hé ben, comme dit le proverbe, il vaut mieux entendre ça que d'être sourd !

Seriner des trucs idiots sur le mode TJ c'est intelligent par contre...
Sauf que les "trucs idiots" je les trouve dans la Bible. Chacun ses "trucs idiots", et mieux vaut la Bible que Platon.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 1:54 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Voilà où ça mène la foi en Platon.

Euh ... Tu fais aller Platon bien plus loin qu'il est allé mais bon, cela lui fera sûrement plaisir.
C'est vous qui faites la promo de Platon, pas moi.

CHRISTOPHEG a écrit:
Sinon, je serais curieux de savoir qui, dans la période anténicéenne a imposé Platon sur la Trinité (hors blogs et sites TJ confirmés par personne si possible).
Les chrétiens qui à partir du deuxième siècle se sont mis à préférer la philo grecque au christianisme.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 2:19 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Euh ... Tu fais aller Platon bien plus loin qu'il est allé mais bon, cela lui fera sûrement plaisir.
C'est vous qui faites la promo de Platon, pas moi.

CHRISTOPHEG a écrit:
Sinon, je serais curieux de savoir qui, dans la période anténicéenne a imposé Platon sur la Trinité (hors blogs et sites TJ confirmés par personne si possible).
Les chrétiens qui à partir du deuxième siècle se sont mis à préférer la philo grecque au christianisme.
Avec Arius,pour sur!
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 3:08 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

C'est vous qui faites la promo de Platon, pas moi.


Les chrétiens qui à partir du deuxième siècle se sont mis à préférer la philo grecque au christianisme.
Avec Arius,pour sur!
Le choix de la philo et des doctrines qui en découlent, c'est pas Arius.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 3:15 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Avec Arius,pour sur!
Le choix de la philo et des doctrines qui en découlent, c'est pas Arius.
Arius (version latine du prénom Ariuc, 256-336) est un prêtre, théologien et ascète chrétien libyen d'origine berbère1 inspirateur de la doctrine qui porte son nom : l'arianisme. La querelle qu'il a ouverte a profondément divisé la Chrétienté durant tout le ive siècle.
Wiki.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 3:29 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Seriner des trucs idiots sur le mode TJ c'est intelligent par contre...
Sauf que les "trucs idiots" je les trouve dans la Bible. Chacun ses "trucs idiots", et mieux vaut la Bible que Platon.

Oui, comme ton interprétation loufoque de ce texte "JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; "

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 4:34 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Euh ... Tu fais aller Platon bien plus loin qu'il est allé mais bon, cela lui fera sûrement plaisir.
C'est vous qui faites la promo de Platon, pas moi.

CHRISTOPHEG a écrit:
Sinon, je serais curieux de savoir qui, dans la période anténicéenne a imposé Platon sur la Trinité (hors blogs et sites TJ confirmés par personne si possible).
Les chrétiens qui à partir du deuxième siècle se sont mis à préférer la philo grecque au christianisme.

Bien ce que je pensais. C'est l'argument TJ sur le net.

Sauf que :

- On y voit jamais citée la définition de la Trinité selon Platon;
- Ces Pères de l'Eglises intégrant Platon ne sont évidemment pas identifiés.

A moins que tu aies d'autres infos que des sentences.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 5:17 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Le choix de la philo et des doctrines qui en découlent, c'est pas Arius.
Arius (version latine du prénom Ariuc, 256-336) est un prêtre, théologien et ascète chrétien libyen d'origine berbère1 inspirateur de la doctrine qui porte son nom : l'arianisme. La querelle qu'il a ouverte a profondément divisé la Chrétienté durant tout le ive siècle.
Wiki.
La querelle a été ouverte bien avant par les inventeurs de la trinité.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 5:25 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Sauf que les "trucs idiots" je les trouve dans la Bible. Chacun ses "trucs idiots", et mieux vaut la Bible que Platon.

Oui, comme ton interprétation loufoque de ce texte "JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; "

Réfléchis un peu, si ce verset signifiait que JESUS était (ou est) égal à Dieu, ça ferait deux Dieux. Alors avant de prétendre mon interprétation loufoque, prends conscience de la sottise de ta propre interprétation.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 5:32 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

C'est vous qui faites la promo de Platon, pas moi.


Les chrétiens qui à partir du deuxième siècle se sont mis à préférer la philo grecque au christianisme.

Bien ce que je pensais.  C'est l'argument TJ sur le net.
Mais pas seulement. C'est un secret pour personne qu'à partir du deuxième siècle les chrétiens ont progressivement intégré la philo dans leurs enseignements et ont ainsi corrompu leur christianisme.

CHRISTOPHEG a écrit:
On y voit jamais citée la définition de la Trinité selon Platon;
Ces Pères de l'Eglises intégrant Platon ne sont évidemment pas identifiés.
Ce n'est pas seulement Platon qu'ils ont intégré, c'est toute la philo grecque.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 5:39 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Bien ce que je pensais.  C'est l'argument TJ sur le net.
Mais pas seulement. C'est un secret pour personne qu'à partir du deuxième siècle les chrétiens ont progressivement intégré la philo dans leurs enseignements et ont ainsi corrompu leur christianisme.

CHRISTOPHEG a écrit:
On y voit jamais citée la définition de la Trinité selon Platon;
Ces Pères de l'Eglises intégrant Platon ne sont évidemment pas identifiés.
Ce n'est pas seulement Platon qu'ils ont intégré, c'est toute la philo grecque.

TJ exclusivement. Regarde.

T'as pas envie de donner des noms et des références dans ce que tu racontes où on doit te croire sur parole comme d'hab ...
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 6:00 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Oui, comme ton interprétation loufoque de ce texte "JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; "

Réfléchis un peu, si ce verset signifiait que JESUS était (ou est) égal à Dieu, ça ferait deux Dieux. Alors avant de prétendre mon interprétation loufoque, prends conscience de la sottise de ta propre interprétation.

Et toi réfléchit un peu à ce que signifie le terme "dieu" dans son sens général de puissance divine parfaitement partageable et non divisible entre deux entités. Ainsi ce texte ne parle pas du Dieu/Père mais de Dieu en tant qu'état de divinité suprême.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 6:03 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Arius (version latine du prénom Ariuc, 256-336) est un prêtre, théologien et ascète chrétien libyen d'origine berbère1 inspirateur de la doctrine qui porte son nom : l'arianisme. La querelle qu'il a ouverte a profondément divisé la Chrétienté durant tout le ive siècle.
Wiki.
La querelle a été ouverte bien avant par les inventeurs de la trinité.
Avant Arius,il n'y avait pas de querelle sur la Trinité,de même que de baptiser dans les Titres c'est baptiser au Nom de JESUS qui comprend le Père révélé dans le Fils par l'Esprit Saint,mais après tes dernières réponses,jusqu'à nier que la chair est montée au cieux,il ne reste plus qu'a prier pour toi et à exposer la Parole à qui le veux pour toutes réponses!
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 6:06 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Bien ce que je pensais.  C'est l'argument TJ sur le net.
Mais pas seulement. C'est un secret pour personne qu'à partir du deuxième siècle les chrétiens ont progressivement intégré la philo dans leurs enseignements et ont ainsi corrompu leur christianisme.

CHRISTOPHEG a écrit:
On y voit jamais citée la définition de la Trinité selon Platon;
Ces Pères de l'Eglises intégrant Platon ne sont évidemment pas identifiés.
Ce n'est pas seulement Platon qu'ils ont intégré, c'est toute la philo grecque.

Vas jusqu'au bout de ta logique et dénonces l'universalisme du judaïsme et l'intégration dans sa pensée de la résurrection et du jugement des morts ainsi que de l'idée christianisée du Logos originel...

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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 6:07 am

CHRISTOPHEG a écrit:
T'as pas envie de donner des noms et des références dans ce que tu racontes où on doit te croire sur parole comme d'hab ...
Tous ceux qui sont appelés pères de l'église (pour les noms tu as l'embarras du choix) ont étudié la philo grecque et pas seulement eux.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 6:07 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Oui, comme ton interprétation loufoque de ce texte "JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; "

Réfléchis un peu, si ce verset signifiait que JESUS était (ou est) égal à Dieu, ça ferait deux Dieux. Alors avant de prétendre mon interprétation loufoque, prends conscience de la sottise de ta propre interprétation.
En étant en forme de Dieu IL à pris une forme de serviteur en refusant de garder Sa Toute Puissance jusqu'à s'humilier jusqu'a la Croix,il te reste à dire que les autres dieux sont aussi en forme de Dieu,là,ca en fait un paquet de Dieux,non?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 6:10 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
T'as pas envie de donner des noms et des références dans ce que tu racontes où on doit te croire sur parole comme d'hab ...
Tous ceux qui sont appelés pères de l'église (pour les noms tu as l'embarras du choix) ont étudié la philo grecque et pas seulement eux.

Ouais. Ils ont étudié beaucoup d'autre chose aussi. Les intellectuels de l'époque. Toujours pas l'ombre d'une preuve, d'un nom, d'une référence. La WT à la virgule comme d'hab.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 10:12 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Réfléchis un peu, si ce verset signifiait que JESUS était (ou est) égal à Dieu, ça ferait deux Dieux. Alors avant de prétendre mon interprétation loufoque, prends conscience de la sottise de ta propre interprétation.
En étant en forme de Dieu IL à pris une forme de serviteur
Serviteur, il l'était déjà !

HOSANNA a écrit:
en refusant de garder Sa Toute Puissance
Aucun verset ne prétend ça. Tu inventes. Le verset dit : lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu.

HOSANNA a écrit:
il te reste à dire que les autres dieux sont aussi en forme de Dieu,là,ca en fait un paquet de Dieux,non?
Tout dépend de qui tu parles : les anges (élohim) ou les divinités païennes ?







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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 10:15 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Tous ceux qui sont appelés pères de l'église (pour les noms tu as l'embarras du choix) ont étudié la philo grecque et pas seulement eux.

Ouais.  Ils ont étudié beaucoup d'autre chose aussi.  Les intellectuels de l'époque.
C'est pas ce qu'on leur reproche.

CHRISTOPHEG a écrit:
Toujours pas l'ombre d'une preuve, d'un nom, d'une référence. La WT à la virgule comme d'hab.
Dis plutôt que tu ne veux surtout pas admettre les faits.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 10:57 am

HOSANNA a écrit:

En étant en forme de Dieu IL à pris une forme de serviteur
Citation :
Serviteur, il l'était déjà !
En prenant une forme de serviteur il était déja un serviteur..
Avec la Parole de Dieu,c'est la plus élémentaire des logiques qui te poses problème!

HOSANNA a écrit:
en refusant de garder Sa Toute Puissance
Citation :
Aucun verset ne prétend ça. Tu inventes. Le verset dit : lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu.
IL ne sait pas dépouillé?Dans ta tête?

HOSANNA a écrit:
il te reste à dire que les autres dieux sont aussi en forme de Dieu,là,ca en fait un paquet de Dieux,non?
Citation :
Tout dépend de qui tu parles : les anges (élohim) ou les divinités païennes ?  
Celles en forme de Dieu! clown
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 11:02 am

Les anges en forme du Créateur,ca va plaire à lulu ca! Laughing
Mikael?
Jean 1:1!
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 8:06 pm

HOSANNA a écrit:
HOSANNA a écrit:

En étant en forme de Dieu IL à pris une forme de serviteur
Citation :
Serviteur, il l'était déjà !
En prenant une forme de serviteur il était déja un serviteur..
Nous sommes tous serviteurs de Dieu, mais à divers degrés. De serviteur il est devenu esclave.

HOSANNA a écrit:
Avec la Parole de Dieu,c'est la plus élémentaire des logiques qui te poses problème!
C'est toi qui, une fois de plus, n'a pas compris.

HOSANNA a écrit:
HOSANNA a écrit:
en refusant de garder Sa Toute Puissance
Citation :
Aucun verset ne prétend ça. Tu inventes. Le verset dit : lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu.
IL ne sait pas dépouillé?Dans ta tête?
Non, c'est à propos de "Sa Tout Puissance" dont il se serait dépouillé, tu as vu ça où, dans la Bible ?

HOSANNA a écrit:
HOSANNA a écrit:
il te reste à dire que les autres dieux sont aussi en forme de Dieu,là,ca en fait un paquet de Dieux,non?
Citation :
Tout dépend de qui tu parles : les anges (élohim) ou les divinités païennes ?
Celles en forme de Dieu! clown
Les anges, donc. La Bible les qualifie d'élohim (dieux Psaume 8:6).
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 8:15 pm

HOSANNA a écrit:
Les anges en forme du Créateur,ca va plaire à lulu ca!
lulu ? Qui est-ce ?

HOSANNA a écrit:
Mikael?
?

HOSANNA a écrit:
Jean 1:1!
Au commencement était la Parole; la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 8:46 pm

Pégasus a écrit:
C'est pas ce qu'on leur reproche.

En fait, "on" ne leur reproche rien. Hormis toi et les TJ.

Pégasus a écrit:
Dis plutôt que tu ne veux surtout pas admettre les faits.

Lesquels ? Ceux que tu ne prouves pas ?

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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dim 26 Juin 2016, 9:14 pm

Pégasus a écrit:
Nous sommes tous serviteurs de Dieu, mais à divers degrés. De serviteur il est devenu esclave.

On sait qu'au sein de la WT vous êtes tous ses esclaves mais pour en ce qui concerne aussi bien le Fils Unique de Dieu que ses frères dans l'ordre de la foi christique il n'en est rien.

Jean 15:14
Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Jean 15:
14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père. 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne. 17 Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.


3 Jean 1:14
J'espère te voir bientôt, et nous parlerons de bouche à bouche. Que la paix soit avec toi ! Les amis te saluent. Salue les amis, chacun en particulier.

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