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 Dieu est-il Un ou trois ?

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Pegasus
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MessageSujet: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedLun 02 Mai 2016, 9:40 pm

Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Explique pourquoi tu ris, que je puisse rire aussi !

Parce que l'âme vient précisément de ce que tu appelles "les cieux" et elle ne pourrait pas y vivre ...
C'est pas ce que dit la Bible. A oui, j'oubliais que tu n'y crois pas. Puis, l'âme qui viendrait du ciel, c'est très mythologique, ça colle bien avec Platon. Tu ne trouves pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
C'est à dire, l'homme étant physique, pour que son âme vive éternellement sur terre.
Quel dieu tortionnaire !  La taule éternelle ...
Pourquoi ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:
Mais rassure-toi, l'homme peut rejoindre à tout moment sa forme primordiale, celle d'un esprit bien plus vaste qu'un petit corps humain.
Encore la mythologie.

CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Cela ne change rien au fait que l'homme fut créé et donc conçu pour vivre sur terre.
Son corps physique, absolument.  Dans une lignée simiesque.
Et, dans quel but ?

CHRISTOPHEG a écrit:
Mais le corps n'est qu'un véhicule comme nous savons.
Non, comme tu crois !
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedJeu 16 Juin 2016, 11:22 pm

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Et Paul, lorsque systématiquement il omet de citer le tétragramme dans les conclusions et doxologies de lettres, il faut aussi parti de la grande collusion ?
Est-ce que vraiment il a omis de le citer ?

Je ne doute pas que si tel avait été le cas ta traduction de référence se serait emparé d'une pareille aubaine Razz

Mais niet, nada...tourne ta Bible dans tous les sens et tu constatera toujours que le tétragramme n'apparait aucunement dans les textes de Paul (et des autres écrivains du NT d'ailleurs) et ceci pour une raison toute simple; pour les disciples le Christ est YHWH !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 12:06 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Est-ce que vraiment il a omis de le citer ?

Je ne doute pas que si tel avait été le cas ta traduction de référence se serait emparé d'une pareille aubaine Razz

Mais niet, nada...tourne ta Bible dans tous les sens et tu constatera toujours que le tétragramme n'apparait aucunement dans les textes de Paul (et des autres écrivains du NT d'ailleurs) et ceci pour une raison toute simple; pour les disciples le Christ est YHWH !
Parce qu'il en a été retiré. Mais il y apparaissait, et il y en a d'ailleurs des traces évidentes, car on trouve dans le NT des expressions de l'AT montrant sans doute possible que le nom divin s'y trouvait. Par exemple la citation de Isaïe 1:9 qui dit "Si Yahweh des armées ne nous eût laissé un reste, nous serions comme Sodome, nous ressemblerions à Gomorrhe." et qu'on retrouve en Romains 9:29 : "Si le Seigneur des armées ne nous avait laissé une postérité, Nous serions devenus comme Sodome, Nous aurions été semblables à Gomorrhe.". Cette expression hébraïque, Yahweh des armées, perd tout son sens sans le nom divin. Il est impossible que Paul, un juif forcément attaché à l'exactitude des Ecritures ait pu remplacer le nom divin par un simple mot. De même, on retrouve cette expression hébraïque tirée de l'AT en Jacques 5:4, et comme Paul, Jacques n'aurait jamais osé remplacer la majesté du nom divin par un simple mot passe partout comme kurios.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 12:31 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

C'est celà..et la Trinité n'est pas la conséquence de ce qui est dit dans l'Ecriture,hein?
La trinité est la conséquence d'une très mauvaise interprétation de certains versets associée à la grande influence de la philo grecque sur les inventeurs de cette doctrine non biblique.
Si tu le dit .. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 12:34 am

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité, ainsi que la venue du Verbe incarné ; dans le Nouveau Testament, ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

Le Père est « celui qui est éternel » (Eloah/Elohim) (אלהים) ou YHWH (souvent rendu en français par Yahvé, le Seigneur ou l'Éternel), comme il ressort du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (JESUS-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 1.1), est celui par qui le Père a créé le ciel, la terre et toute chose (comparer Col 1.15-16 et Hé 1.10 ; il ressort de Hé 1.8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en JESUS-Christ (Jn 1.14). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 2.9). En outre il est aussi l'alpha et oméga (Ap 22.13), ce qui signifie « le premier et le dernier » (l'expression se trouve déjà dans Es 48.12). Dans l'évangile de Jean, selon la TOB, JESUS se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 8.58s; 24; 28 (allusion à Ex 3.14)), ce qu'il confirme en disant : « avant qu'Abraham fût, Je Suis » Jn 8.56s).

Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Πνεῦμα / Pneuma, est aussi appelé Παράκλητος / Paraclet, ce qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 14.26). Il se distingue du Père et du Fils (Jn 1.4 ; Jn 15.26 ; Jn 16.5s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné » (Mt 12.31 ; voir aussi Mc 3.29).


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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 12:39 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Je ne doute pas que si tel avait été le cas ta traduction de référence se serait emparé d'une pareille aubaine Razz

Mais niet, nada...tourne ta Bible dans tous les sens et tu constatera toujours que le tétragramme n'apparait aucunement dans les textes de Paul (et des autres écrivains du NT d'ailleurs) et ceci pour une raison toute simple; pour les disciples le Christ est YHWH !
Parce qu'il en a été retiré. Mais il y apparaissait, et il y en a d'ailleurs des traces évidentes, car on trouve dans le NT des expressions de l'AT montrant sans doute possible que le nom divin s'y trouvait. Par exemple la citation de Isaïe 1:9 qui dit "Si Yahweh des armées ne nous eût laissé un reste, nous serions comme Sodome, nous ressemblerions à Gomorrhe." et qu'on retrouve en Romains 9:29 : "Si le Seigneur des armées ne nous avait laissé une postérité, Nous serions devenus comme Sodome, Nous aurions été semblables à Gomorrhe.". Cette expression hébraïque, Yahweh des armées, perd tout son sens sans le nom divin. Il est impossible que Paul, un juif forcément attaché à l'exactitude des Ecritures ait pu remplacer le nom divin par un simple mot. De même, on retrouve cette expression hébraïque tirée de l'AT en Jacques 5:4, et comme Paul, Jacques n'aurait jamais osé remplacer la majesté du nom divin par un simple mot passe partout comme kurios.

Paul citait l'AT en se servant du tétragramme hébraïque dont même les écrits de la mer Morte attestent de son intraduisibilité en langue vulgaire.
Tu te méprends sur le judaïsme des écrivains bibliques en lui refusant sa part d'influence universaliste qu'il a toujours subit depuis sa sortie d'Egypte et sa constitution en peuple et en nation.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 12:56 am

Attila a écrit:
Paul citait l'AT en se servant du tétragramme hébraïque dont même les écrits de la mer Morte attestent de son intraduisibilité en langue vulgaire.
C'est pour ça qu'il était écrit en hébreu dans la LXX et dans le NT.

Attila a écrit:
Tu te méprends sur le judaïsme des écrivains bibliques en lui refusant sa part d'influence universaliste qu'il a toujours subit depuis sa sortie d'Egypte et sa constitution en peuple et en nation.
Toujours est il que ça ne concerne pas le nom divin.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 1:00 am

HOSANNA a écrit:
L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité, ainsi que la venue du Verbe incarné ; dans le Nouveau Testament, ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

Le Père est « celui qui est éternel » (Eloah/Elohim) (אלהים) ou YHWH (souvent rendu en français par Yahvé, le Seigneur ou l'Éternel), comme il ressort du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (JESUS-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 1.1), est celui par qui le Père a créé le ciel, la terre et toute chose (comparer Col 1.15-16 et Hé 1.10 ; il ressort de Hé 1.8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en JESUS-Christ (Jn 1.14). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 2.9). En outre il est aussi l'alpha et oméga (Ap 22.13), ce qui signifie « le premier et le dernier » (l'expression se trouve déjà dans Es 48.12). Dans l'évangile de Jean, selon la TOB, JESUS se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 8.58s; 24; 28 (allusion à Ex 3.14)), ce qu'il confirme en disant : « avant qu'Abraham fût, Je Suis » Jn 8.56s).

Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Πνεῦμα / Pneuma, est aussi appelé Παράκλητος / Paraclet, ce qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 14.26). Il se distingue du Père et du Fils (Jn 1.4 ; Jn 15.26 ; Jn 16.5s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné » (Mt 12.31 ; voir aussi Mc 3.29).


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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 1:09 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:
Paul citait l'AT en se servant du tétragramme hébraïque dont même les écrits de la mer Morte attestent de son intraduisibilité en langue vulgaire.
C'est pour ça qu'il était écrit en hébreu dans la LXX et dans le NT.

Attila a écrit:
Tu te méprends sur le judaïsme des écrivains bibliques en lui refusant sa part d'influence universaliste qu'il a toujours subit depuis sa sortie d'Egypte et sa constitution en peuple et en nation.
Toujours est il que ça ne concerne pas le nom divin.

Tu refuses d'admettre que le nom divin ne s'écrit pas autrement que par un tétragramme de quatre consonnes et qu'ainsi sa vraie orthographe reste un mystère, c'est ton choix.
En tout état de cause la prononciation du tétragramme est reconnu par les Juifs comme étant l' apanage et le privilège de la classe sacerdotale et non ( par respect) par le peuple.

Ton hypothèse est donc tout à fait farfelue, le nom divin a trouvé sa pleine et entière signification dansl'oeuvre et l'enseignement du Christ à qui il s'adapte parfaitement comme il sied au seul grand prête que Dieu agréé .
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 2:21 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

C'est pour ça qu'il était écrit en hébreu dans la LXX et dans le NT.


Toujours est il que ça ne concerne pas le nom divin.

Tu refuses d'admettre que le nom divin ne s'écrit pas autrement que par un tétragramme de quatre consonnes et qu'ainsi sa vraie orthographe reste un mystère
Tu dis deux choses contradictoires. Vu qu'on sait comment il s'écrit, on connaît sa vraie orthographe.

Attila a écrit:
En tout état de cause la prononciation du tétragramme est reconnu par les Juifs comme étant l' apanage et le privilège de la classe sacerdotale et non ( par respect) par le peuple.
Mais c'est n'importe quoi car dans l'antiquité tout le monde savait comment il se prononçait et tout le monde le prononçait, du moins jusqu'à ce que les dirigeants religieux parviennent, en imposant progressivement leur superstition, à en limiter la prononciation.

Attila a écrit:
Ton hypothèse est donc tout à fait farfelue, le nom divin a trouvé sa pleine et entière signification dansl'oeuvre et l'enseignement du Christ à qui il s'adapte parfaitement comme il sied au seul grand prête que Dieu agréé .
La pleine signification du nom divin est connue depuis la haute antiquité et ce n'est certainement pas JESUS qui l'aurait supplanté et évincé. Ceux qui, depuis près de 2000 ans, veulent faire oublier le nom divin se font ennemis de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 2:45 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité, ainsi que la venue du Verbe incarné ; dans le Nouveau Testament, ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

Le Père est « celui qui est éternel » (Eloah/Elohim) (אלהים) ou YHWH (souvent rendu en français par Yahvé, le Seigneur ou l'Éternel), comme il ressort du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (JESUS-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 1.1), est celui par qui le Père a créé le ciel, la terre et toute chose (comparer Col 1.15-16 et Hé 1.10 ; il ressort de Hé 1.8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en JESUS-Christ (Jn 1.14). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 2.9). En outre il est aussi l'alpha et oméga (Ap 22.13), ce qui signifie « le premier et le dernier » (l'expression se trouve déjà dans Es 48.12). Dans l'évangile de Jean, selon la TOB, JESUS se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 8.58s; 24; 28 (allusion à Ex 3.14)), ce qu'il confirme en disant : « avant qu'Abraham fût, Je Suis » Jn 8.56s).

Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Πνεῦμα / Pneuma, est aussi appelé Παράκλητος / Paraclet, ce qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 14.26). Il se distingue du Père et du Fils (Jn 1.4 ; Jn 15.26 ; Jn 16.5s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné » (Mt 12.31 ; voir aussi Mc 3.29).


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Aaaah non,ci dessus ca s'appel la Bible!
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedVen 17 Juin 2016, 5:37 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Tu refuses d'admettre que le nom divin ne s'écrit pas autrement que par un tétragramme de quatre consonnes et qu'ainsi sa vraie orthographe reste un mystère
Tu dis deux choses contradictoires. Vu qu'on sait comment il s'écrit, on connaît sa vraie orthographe.

Attila a écrit:
En tout état de cause la prononciation du tétragramme est reconnu par les Juifs comme étant l' apanage et le privilège de la classe sacerdotale et non ( par respect) par le peuple.
Mais c'est n'importe quoi car dans l'antiquité tout le monde savait comment il se prononçait et tout le monde le prononçait, du moins jusqu'à ce que les dirigeants religieux parviennent, en imposant progressivement leur superstition, à en limiter la prononciation.

Attila a écrit:
Ton hypothèse est donc tout à fait farfelue, le nom divin a trouvé sa pleine et entière signification dansl'oeuvre et l'enseignement du Christ à qui il s'adapte parfaitement comme il sied au seul grand prête que Dieu agréé .
La pleine signification du nom divin est connue depuis la haute antiquité et ce n'est certainement pas JESUS qui l'aurait supplanté et évincé. Ceux qui, depuis près de 2000 ans, veulent faire oublier le nom divin se font ennemis de Dieu.

Commence alors à t'en prendre aux écrivains du NT puisqu'eux même n'ont pas crus indispensable de faire une fixette sur un prétendu nom divin mis aux oubliettes.
Et aussi prends t'en aussi à JESUS qui malgrés avoir dit " Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux." n'en a bibliquement rien fait...sans doute avait-il une autre compréhension du nom et de sa valeur pour que l'évangile ne nous enseigne rien de ta marotte pour seulement faire l'apologie de la personne et de la renommée de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:03 am

HOSANNA a écrit:
Aaaah
Qu'est-ce qui t'arrive ? Tu t'es fait mal quelque part ?

HOSANNA a écrit:
non,ci dessus ca s'appel la Bible!
Sauf que les commentaires ne vont pas du tout avec les versets, c'est même du grand n'importe quoi. Sans parler des versets traduits à la mode catholique.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:15 am

Père Fils et Saint Esprit ca fait 3, libre à toi de trouver un autre mot que trias pour les désigner!
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:20 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Tu dis deux choses contradictoires. Vu qu'on sait comment il s'écrit, on connaît sa vraie orthographe.


Mais c'est n'importe quoi car dans l'antiquité tout le monde savait comment il se prononçait et tout le monde le prononçait, du moins jusqu'à ce que les dirigeants religieux parviennent, en imposant progressivement leur superstition, à en limiter la prononciation.


La pleine signification du nom divin est connue depuis la haute antiquité et ce n'est certainement pas JESUS qui l'aurait supplanté et évincé. Ceux qui, depuis près de 2000 ans, veulent faire oublier le nom divin se font ennemis de Dieu.

Commence alors à t'en prendre aux écrivains du NT puisqu'eux même n'ont pas crus indispensable de faire une fixette sur un prétendu nom divin mis aux oubliettes.
C'est toi qui le dis. Mais de nombreux indices montrent que les rédacteurs du NT ont mis le nom divin dans le NT. Ils n'auraient jamais osé le mettre 'aux oubliettes', comme tu dis. Ce sont des 'chrétiens' dans ton genre qui l'ont fais disparaître non seulement du NT mais aussi de la LXX. Le nom divin demeurera à jamais (Psaume 135:13).

Attila a écrit:
Et aussi prends t'en aussi à JESUS qui malgrés avoir dit " Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux." n'en a bibliquement rien fait
Non seulement JESUS prononçait le nom divin, YHWH, mais il l'a fait connaître à ceux qu'il enseignait leur expliquant tout ce que ce nom impliquait, même si, par rapport à la création, c'est, très provisoirement, le nom de JESUS qui se trouve au dessus de tout autre.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:21 am

HOSANNA a écrit:
Aaaah
Pégasus a écrit:
Qu'est-ce qui t'arrive ? Tu t'es fait mal quelque part ?
Comme pour la Parole de Dieu,si tu supprimes le reste,tu ne risques pas de comprendre le sens de mon interjection! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:22 am

HOSANNA a écrit:
Père Fils et Saint Esprit ca fait 3, libre à toi de trouver un autre mot que trias pour les désigner!
Oui, ça fait trois, dont un seul (le Père) est Dieu et un (le saint esprit) n'est même pas une personne.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:25 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
Père Fils et Saint Esprit ca fait 3, libre à toi de trouver un autre mot que trias pour les désigner!
Oui, ça fait trois, dont un seul (le Père) est Dieu et un (le saint esprit) n'est même pas une personne.
Orde a été donné aux Apotres de baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,libre à toi d'un supprimer un et même 2 en te croyant plus Juif qu'Israel!
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:40 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Oui, ça fait trois, dont un seul (le Père) est Dieu et un (le saint esprit) n'est même pas une personne.
Orde a été donné aux Apotres de baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,libre à toi d'un supprimer un et même 2 en te croyant plus Juif qu'Israel!
Je ne supprime rien. Je constate que seul le Père est Dieu, donc Matthieu 28:19 ne signifie certainement pas que Dieu est une trinité. D'ailleurs, nulle part la Bible ne dit que Dieu est Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le saint esprit ! De plus, voilà comment Paul parle à de nombreuses reprises de ta prétendue trinité : "À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ". Comme tu vois, il réduit ta chère trinité à deux personnes dont une seule est Dieu !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:45 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Orde a été donné aux Apotres de baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,libre à toi d'un supprimer un et même 2 en te croyant plus Juif qu'Israel!
Je ne supprime rien. Je constate que seul le Père est Dieu, donc Matthieu 28:19 ne signifie certainement pas que Dieu est une trinité. D'ailleurs, nulle part la Bible ne dit que Dieu est Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le saint esprit ! De plus, voilà comment Paul parle à de nombreuses reprises de ta prétendue trinité : "À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ". Comme tu vois, il réduit ta chère trinité à deux personnes dont une seule est Dieu !
Actes
19.4
Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en JESUS.
19.5
Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur JESUS.

Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit!
Vois tu ?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:47 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Commence alors à t'en prendre aux écrivains du NT puisqu'eux même n'ont pas crus indispensable de faire une fixette sur un prétendu nom divin mis aux oubliettes.
C'est toi qui le dis. Mais de nombreux indices montrent que les rédacteurs du NT ont mis le nom divin dans le NT. Ils n'auraient jamais osé le mettre 'aux oubliettes', comme tu dis. Ce sont des 'chrétiens' dans ton genre qui l'ont fais disparaître non seulement du NT mais aussi de la LXX.  Le nom divin demeurera à jamais (Psaume 135:13).

Attila a écrit:
Et aussi prends t'en aussi à JESUS qui malgrés avoir dit " Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux." n'en a bibliquement rien fait
Non seulement JESUS prononçait le  nom divin, YHWH, mais il l'a fait connaître à ceux qu'il enseignait leur expliquant tout ce que ce nom impliquait, même si, par rapport à la création, c'est, très provisoirement, le nom de JESUS qui se trouve au dessus de tout autre.

Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 631461 On y vient on y vient...

Mais tu vois comment tu ... ?! pourquoi tu deviens toujours désagréable avec moi... qui veut seulement que tu ne t'embarques pas pour l'éternité avec de fausses idées qui te poursuivront toujours pour te culpabiliser Sad
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 5:51 am

Pégasus a écrit:
c'est, très provisoirement, le nom de JESUS qui se trouve au dessus de tout autre.
Ce n'est Ecrit nul part,cesse de tronquer la Parole en reprochant aux autres que ce n'est pas Ecrit ceci ou celà en niant le reste!
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 6:03 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Je ne supprime rien. Je constate que seul le Père est Dieu, donc Matthieu 28:19 ne signifie certainement pas que Dieu est une trinité. D'ailleurs, nulle part la Bible ne dit que Dieu est Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le saint esprit ! De plus, voilà comment Paul parle à de nombreuses reprises de ta prétendue trinité : "À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ". Comme tu vois, il réduit ta chère trinité à deux personnes dont une seule est Dieu !
Actes
19.4
Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en JESUS.
19.5
Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur JESUS.

Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit!
Vois tu ?
Oui, et comme seul le Père est Dieu, il ne s'agit donc pas d'une trinité.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 6:08 am

HOSANNA a écrit:
Pégasus a écrit:
c'est, très provisoirement, le nom de JESUS qui se trouve au dessus de tout autre.
Ce n'est Ecrit nul part,cesse de tronquer la Parole en reprochant aux autres que ce n'est pas Ecrit ceci ou celà en niant le reste!
Si, c'est provisoirement et c'est écrit. Toi qui connais si bien la Bible et qui la cites à tout bout de champ, tu dois le savoir, l'esprit saint te l'a certainement soufflé. Je ne te ferai donc pas l'affront de te citer le verset. Je ne voudrais pas que tu penses que je me moque !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 6:22 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Ce n'est Ecrit nul part,cesse de tronquer la Parole en reprochant aux autres que ce n'est pas Ecrit ceci ou celà en niant le reste!
Si, c'est provisoirement et c'est écrit. Toi qui connais si bien la Bible et qui la cites à tout bout de champ, tu dois le savoir, l'esprit saint te l'a certainement soufflé. Je ne te ferai donc pas l'affront de te citer le verset. Je ne voudrais pas que tu penses que je me moque !

Sauf que dans ce texte il n'est pas question d'un tétragramme et du nom de JESUS mais de l'autorité DIVINE tout puissante.... celle dont est revêtu intégralement et parfaitement le Christ... c'est de cette autorité divine dont parle ce texte et qui doit revenir au Père.

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 6:24 am

...et quand le texte dit "quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.)" il est tout simplement fait allusion au fait que la conscience du Dieu/Père imprégnera toute la création, comme il est dit dans les Prophète.

Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 631461 Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 631461 Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 631461
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 6:26 am

Attila a écrit:
...et quand le texte dit "quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.)" il est tout simplement fait allusion au fait que la conscience du Dieu/Père imprégnera toute la création, comme il est dit dans les Prophète.

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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 6:38 am

Jérémie 31:34
Personne n'enseignera plus son prochain ni son frère en disant: «Vous devez connaître l'Eternel!» car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux, déclare l'Eternel. En effet, je pardonnerai leur faute et je ne me souviendrai plus de leur péché.


...et pour les fins connaisseurs

Zacharie 14/20

20 En ce jour-là, il y aura sur les clochettes des chevaux: Sainteté à l'Éternel; et les chaudières dans la maison de l'Éternel seront comme les bassins devant l'autel. 21 Et toute chaudière dans Jérusalem et en Juda sera une chose sainte, consacrée à l'Éternel des armées; et tous ceux qui offriront des sacrifices viendront et en prendront, et y cuiront. Et il n'y aura plus de Cananéen dans la maison de l'Éternel des armées, en ce jour-là.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 6:55 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

Actes
19.4
Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en JESUS.
19.5
Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur JESUS.

Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit!
Vois tu ?
Oui, et comme seul le Père est Dieu, il ne s'agit donc pas d'une trinité.
On doit baptiser au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit ou au Nom de JESUS?
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 7:26 am

Attila a écrit:
Jérémie 31:34
Personne n'enseignera plus son prochain ni son frère en disant: «Vous devez connaître l'Eternel!» car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux, déclare l'Eternel. En effet, je pardonnerai leur faute et je ne me souviendrai plus de leur péché.


...et pour les fins connaisseurs

Zacharie 14/20

20 En ce jour-là, il y aura sur les clochettes des chevaux: Sainteté à l'Éternel; et les chaudières dans la maison de l'Éternel seront comme les bassins devant l'autel. 21 Et toute chaudière dans Jérusalem et en Juda sera une chose sainte, consacrée à l'Éternel des armées; et tous ceux qui offriront des sacrifices viendront et en prendront, et y cuiront. Et il n'y aura plus de Cananéen dans la maison de l'Éternel des armées, en ce jour-là.


Des armées ? Shocked
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 8:54 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Attila a écrit:
Jérémie 31:34
Personne n'enseignera plus son prochain ni son frère en disant: «Vous devez connaître l'Eternel!» car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux, déclare l'Eternel. En effet, je pardonnerai leur faute et je ne me souviendrai plus de leur péché.


...et pour les fins connaisseurs

Zacharie 14/20

20 En ce jour-là, il y aura sur les clochettes des chevaux: Sainteté à l'Éternel; et les chaudières dans la maison de l'Éternel seront comme les bassins devant l'autel. 21 Et toute chaudière dans Jérusalem et en Juda sera une chose sainte, consacrée à l'Éternel des armées; et tous ceux qui offriront des sacrifices viendront et en prendront, et y cuiront. Et il n'y aura plus de Cananéen dans la maison de l'Éternel des armées, en ce jour-là.


Des armées ? Shocked

Peut-être à considérer avec l'idée d'une victoire des forces du bien sur les forces du mal avec le concours des armées angéliques... scratch
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 9:49 am

Armée des cieux,sachant que Dieu est Amour..
Plusieurs généraux n'étaient pas d'accords sur les armes employées,dont Samael.. What a Face
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 10:25 am

HOSANNA a écrit:
Pegasus a écrit:

Oui, et comme seul le Père est Dieu, il ne s'agit donc pas d'une trinité.
On doit baptiser au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit ou au Nom de JESUS?
Hé ben, je te le demande !
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MessageSujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ?   Dieu est-il Un ou trois ? - Page 29 Icon_minipostedSam 18 Juin 2016, 10:52 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:

On doit baptiser au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit ou au Nom de JESUS?
Hé ben, je te le demande !
Je te poses la question,la Bible dit une chose puis l'autre?
Répondre à une question par cette même question,il faudra trouver autre chose pour troller en étant dans l'embarras fasse à l'Ecriture!
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