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 La femme dans l'église

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Nicodème
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MessageSujet: La femme dans l'église    Jeu 12 Mai 2016, 7:03 pm

Rappel du premier message :

Observations lors d’un colloque de professeurs de la Faculté Libre de Théologie Évangélique de Vaux sur seine, à la suite d’une « Journée théologique » (mai 1978).(1)


La place des femmes dans l'Église

1. L’Évangile de JESUS-Christ provoque une rupture avec la conception traditionnelle des relations entre hommes et femmes, tant en Israël que dans le monde païen. La place reconnue aux femmes dans le Nouveau Testament est remarquable. Contrairement aux usages, JESUS ne craignait pas d’avoir des femmes parmi ses disciples. Le livre des Actes nous montre le rôle éminent de certaines femmes dans le développement de I’Église : Lydie à Philippes (16.11-15), Priscille qui, avec son mari, instruit Apollos dans la foi (18.26), les filles de Philippe qui prophétisent (21.9). Les épîtres de Paul évoquent de nombreuses femmes dont l’aide est précieuse à l’apôtre : entre autres, Phoebé, appelée diacre et protectrice (Rm 16.1-2), Priscille, collaboratrice (Rm 16.3), Évodie et Syntyche, également collaboratrices (Ph 4.2-3).

2. Dans son enseignement, l’apôtre Paul aborde à plusieurs reprises la question des ministères féminins sans la traiter de façon systématique. L’apôtre Paul, pour qui la femme n’est pas sans l’homme, ni l’homme sans la femme, 1 Co 11.11 (dans le Seigneur), proclame hardiment que la grâce de la filiation divine est donnée aux hommes et aux femmes ensemble (Ga 3.26-28 ; 2 Co 6.18). Pareillement pécheurs, ils revêtent pareillement le Christ et sont un en lui, lui en qui il n’y a plus ni homme ni femme (Ga 3.27-28). Les charismes, nécessaires à l’édification de l’Église et à l’accomplissement de sa mission, sont distribués selon la liberté de l’Esprit à tous les membres du corps de Christ. Les listes de charismes que nous donne l’apôtre ne sont accompagnées d’aucune restriction quant au sexe (Rm 12 ; 1 Co 12).

3. Mais la situation nouvelle que les femmes connaissent grâce à l’Évangile ne supprime pas toutes les différences dans le rôle que chaque sexe est appelé à jouer au service de Dieu. Ces rôles ne sont pas interchangeables.

À propos du service de la Parole, le fait même que la question de la parole publique des femmes se soit posée montre qu’un changement était intervenu. Il n’en aurait pas été question dans la synagogue juive ou dans l’assemblée grecque.

Paul s’exprime plus précisément sur ce chapitre à plusieurs reprises : une fois, il reconnaît aux femmes la possibilité de prophétiser ou de prier en public (1 Co 11.5) ; une autre fois, il ne leur permet pas d’enseigner et de dominer l’homme (1 Tm 2) ; ailleurs encore, il mentionne que les femmes doivent se taire et rester soumises (1 Co 14.34) – certains exégètes, cependant, lisent plutôt dans ce passage l’interdiction d’un bavardage intempestif.

4. Une question se pose : ces textes pauliniens doivent-ils être compris comme des règles fondamentales et permanentes, ou comme des conseils de sagesse, applicables à une situation donnée, celle de l’Église du premier siècle ? Il y a certainement un élément circonstanciel dans les arguments de l’apôtre. Il cherche à faire comprendre ce qui convient et ce qui ne convient pas. Il veut écarter tout ce qui risquerait de discréditer l’Église du Christ, de susciter des calomnies, ce qui serait le cas là où des femmes, abusant de leur liberté nouvelle, feraient fi des règles de la bienséance (1 Co 11 et 14 en sont des exemples). Ceci nous encourage à tenir compte des pratiques et de la sensibilité de notre époque dans l’application des principes que nous donne l'Écriture
Mais Paul ne fait pas seulement appel à des arguments de convenance. Il fonde ses interdictions sur la subordination de la femme à l’homme, qu’on trouve associée à leur commune création à l’image de Dieu, dans l’ordre originel voulu par Dieu selon 1 Tm 2.9-15. Notre respect de l’inspiration biblique nous fait un devoir de suivre l’apôtre dans les conclusions qu’il tire du texte de la Genèse.

5. Dieu attribue à l’homme une autorité spécifique. S’il y a là un ordre voulu par Dieu, nous ne pouvons en aucune façon renverser ou détruire cet ordre pour nous conformer aux courants de pensée du monde moderne. Les femmes chrétiennes ne doivent pas rejeter toute subordination et refuser le rôle que Dieu leur assigne. Il leur est donné de refléter l’attitude de l’Église à l’égard du Christ et du Christ à l’égard du Père (Ép 5 ; 1 Co 11).

Il y a d’ailleurs une subordination générale et réciproque, qui vaut aussi bien pour l’homme (Ép 5.21). Elle n’efface pas les différences d’autorité, mais détermine la manière dont l’autorité est exercée. L’autorité de l’homme est l’autre face du service dont il est responsable. Pour la femme, reconnaître cette autorité, ce n’est pas courber l’échine et s’effacer, mais aider l’homme à l’assumer.

6. L’Église s’est trop souvent laissé enfermer dans l’alternative de l’égalitarisme et de l’autoritarisme. Elle a compris la notion d’autorité et de soumission à la façon du monde et non à la lumière de l’Évangile. Alors qu’elle contribuait à la promotion de la femme, elle a laissé s’établir une relation hiérarchique, dominatrice, faisant de la femme la servante et non l’aide de l’homme, son prolongement et non son vis-à-vis. Ainsi, la plupart des chrétiennes, confinées dans des besognes mineures ou jugées telles, n’ont pas pu mettre au service des autres le don qu’elles avaient reçu (1 P 4.10).

7. Dans l’Église de JESUS-Christ, tous les chrétiens ont un ministère (diakonia, service). Tous, hommes et femmes, sont serviteurs ou ministres du Seigneur. Dans la première Église, qui vivait dans un monde où les femmes étaient généralement tenues à l’écart, les chrétiennes ont pu jouer un rôle important et utile. L’ordre des veuves, dont il est question dans 1 Tm 5.9-10, en est un exemple. Il ne s’agit pas de copier une organisation que le Nouveau Testament ne cherche pas à institutionnaliser, mais de découvrir dans chaque situation comment tous les chrétiens, hommes et femmes, peuvent accomplir le meilleur service pour le Seigneur. Il faut permettre aux femmes de discerner les dons qu’elles ont reçus de Dieu et de les exercer dans l’Église pour l’utilité commune.

8. Une autorité s’attache à l’exercice de certains ministères. Peut-on les inclure parmi les services que les chrétiennes peuvent remplir ? La question est particulièrement brûlante en ce qui concerne le ministère pastoral qui implique à la fois l’exercice d’une autorité et la parole publique.

Dans certaines Églises, des femmes sont consacrées à ce ministère. D’autres Églises s’y refusent, en voyant dans la restriction de 1 Tm 2.12 un empêchement absolu. Dans ce texte, Paul se réfère à l’ordre créationnel voulu par Dieu : on ne peut donc pas écarter ce verset en n’y voyant qu’un simple conseil dicté par les circonstances. Mais la référence à l’ordre créationnel montre aussi, pensons-nous, quelle est l’intention du texte. L’apôtre se rapporte à la Genèse pour établir (comme en 1 Co 11) la subordination de la femme ; et c’est seulement pour maintenir ce principe, a titre de conséquence, qu’il ne permet pas à la femme d’enseigner. À l’époque de Paul le lien entre autorité et enseignement était évident pour tous ; nous ne pouvons pas, dans notre situation culturelle, en dire autant. Il se pourrait que le même principe créationnel s’applique aujourd’hui d’une façon différente. D’autre part, on peut concevoir que la règle posée par Paul définisse le régime ordinaire, Dieu restant libre d’appeler une femme à un ministère extraordinaire, en lui confiant les dons voulus, comme dans les cas de Débora et de Priscille.

9. En ce qui concerne l’accès de la femme au ministère pastoral, nous offrons quelques avis et suggestions. Nous espérons qu’ils seront utiles aux Églises, ou groupes d'Églises, dans l’étude de la question : elle relève de leur compétence.

a) La femme peut porter publiquement la parole dans l'Église : le Nouveau Testament le dit expressément pour la prophétie et la prière ; il serait en tout cas souhaitable qu’elle use effectivement de cette liberté parmi nous.

b) La démarcation entre prophétie et enseignement n’est pas toujours très nette dans l’Écriture ; certains aujourd’hui attribuent plus d’autorité à celle-là qu’à celui-ci !

c) La pratique de l’enseignement par de nombreuses femmes dans le monde actuel (et dans les missions chrétiennes outre-mer !) constitue un fait nouveau par rapport au temps apostolique, et semble se concilier fort bien avec l’épanouissement spécifique de la féminité.

d) Il semble possible de concevoir des formes d’enseignement ordinaire dans l’Église dont l’autorité n’aurait pas le caractère de la domination sur l’homme dont parle l’apôtre.

e) Dans cette perspective, nous reconnaissons que le principe de subordination maintient une limite, mais nous invitons les Églises à montrer plus de souplesse inventive et plus de générosité dans l’ouverture à la femme de ministères de la parole.

f) L’hypertrophie du rôle du pasteur représente un obstacle majeur à la participation de la femme aux tâches pastorales ; une réforme serait souhaitable dans le sens d’une plus grande collégialité et de la mise en valeur des dons divers, selon le Nouveau Testament ; elle faciliterait la combinaison harmonieuse des ministères masculins et féminins.

g) Un ministre de l’Évangile ne détient pas seul l’autorité de sa charge: consacré par d’autres, il le remplit sous la surveillance d’un Conseil co-responsable. Si un Conseil d’Église reconnaît à une femme des dons venus de Dieu, c’est l’autorité de ce Conseil qui est aussi en jeu lorsqu’elle met en œuvre ces dons.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 1:37 am

Je disais donc que selon moi,

on devrait mettre en accord la Bible avec les droits de l homme.

Par exemple, donner une stricte egalité des droits entre l homme et la femme comme dans les droits de l homme.

CHRISTOPHEG semble d accord avec moi, qu il me démente si je me trompe, je ne voudrais pas parler en son nom induement.
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Attila
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 2:41 am

@BASSMEG a écrit:
Je disais donc que selon moi,

on devrait mettre en accord la Bible avec les droits de l homme.

Par exemple, donner une stricte egalité des droits entre l homme et la femme comme dans les droits de l homme.

CHRISTOPHEG semble d accord avec moi, qu il me démente si je me trompe, je ne voudrais pas parler en son nom induement.

Elle l'est !!!

11 Toutefois, dans l'ordre établi par le Seigneur, la femme n'existe pas sans l'homme, et l'homme n'existe pas sans la femme, 12 car si la femme a été tirée de l'homme, celui-ci, à son tour, naît de la femme et, finalement, tous deux doivent leur vie à Dieu.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:26 am

@Attila a écrit:
@BASSMEG a écrit:
Je disais donc que selon moi,

on devrait mettre en accord la Bible avec les droits de l homme.

Par exemple, donner une stricte egalité des droits entre l homme et la femme comme dans les droits de l homme.

CHRISTOPHEG semble d accord avec moi, qu il me démente si je me trompe, je ne voudrais pas parler en son nom induement.

Elle l'est !!!

11 Toutefois, dans l'ordre établi par le Seigneur, la femme n'existe pas sans l'homme, et l'homme n'existe pas sans la femme, 12 car si la femme a été tirée de l'homme, celui-ci, à son tour, naît de la femme et, finalement, tous deux doivent leur vie à Dieu.  

Tu vas un peu vite en besogne.
Dire "l homme est le chef de la femme", ce n est pas en accord avec les droits de l homme attila.

Pour elargir le débat,
les Lois des prophètes ne sont pas non plus toutes en accord avec les droits de l homme.

Levitique 20.13...
Qu en penses tu?
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:27 am

Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:33 am

@BASSMEG a écrit:
@Attila a écrit:


Elle l'est !!!

11 Toutefois, dans l'ordre établi par le Seigneur, la femme n'existe pas sans l'homme, et l'homme n'existe pas sans la femme, 12 car si la femme a été tirée de l'homme, celui-ci, à son tour, naît de la femme et, finalement, tous deux doivent leur vie à Dieu.  

Tu vas un peu vite en besogne.
Dire "l homme est le chef de la femme", ce n est pas en accord avec les droits de l homme attila.

Pour elargir le débat,
les Lois des prophètes ne sont pas non plus toutes en accord avec les droits de l homme.

Levitique 20.13...
Qu en penses tu?

Je pense que tu fais de dangereux amalgames comme tout ceux qui parlent mal de ce qu'ils connaissent mal.

Et tu connais mal la théologie de Paul.

Paul aux Corinthiens parle de l'ordre qui doit régner au sein des assemblées, lors des réunions chrétiennes.

Et, pour lui qui est Juif, l'ordre de la synagogue doit être le même pour la communauté chrétienne.

Dans cet ordre les hommes et les femmes ne se réunissent pas ensemble dans le lieu de culte et SURTOUT elles doivent porter un signe qui marque leur subordination aux hommes;

Il s'agit d'un ordre de conduite lors des réunions cultuelles.

C'est tout.

C'est à dire que, comme le conclue Paul... càd FINALEMENT , l'homme et la femme viennent tout deux de dieu sans ordre de prééminence.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:38 am

@BASSMEG a écrit:
Levitique 20.13...
Qu en penses tu?

Instant T dans l'évolution de la pensée d'un peuple.

Vois le contexte et ce qui se vit aujourd'hui dans les assemblées juive aux chrétiennes et dis moi si la femme est le larbin de l'homme.

Celle qui marche à trois pas derrière.

Qui mange à part et après l'homme.

Qui a le droit de se prendre des tartes et pas qu'à la crême parce que s'pas le prophète l'a dit.

Qui se cache derrière un drap pour ne pas servir d'appât sexuel ( au fou !!!)

Etc Etc Etc...
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:39 am

@Attila a écrit:
@BASSMEG a écrit:


Tu vas un peu vite en besogne.
Dire "l homme est le chef de la femme", ce n est pas en accord avec les droits de l homme attila.

Pour elargir le débat,
les Lois des prophètes ne sont pas non plus toutes en accord avec les droits de l homme.

Levitique 20.13...
Qu en penses tu?

Je pense que tu fais de dangereux amalgames comme tout ceux qui parlent mal de ce qu'ils connaissent mal.

Et tu connais mal la théologie de Paul.

Paul aux Corinthiens parle de l'ordre qui doit régner au sein des assemblées, lors des réunions chrétiennes.

Et, pour lui qui est Juif, l'ordre de la synagogue doit être le même pour la communauté chrétienne.

Dans cet ordre les hommes et les femmes ne se réunissent pas ensemble dans le lieu de culte et SURTOUT elles doivent porter un signe qui marque leur subordination aux hommes;

Il s'agit d'un ordre de conduite lors des réunions cultuelles.

C'est tout.

C'est à dire que, comme le conclue Paul... càd FINALEMENT , l'homme et la femme viennent tout deux de dieu sans ordre de prééminence.

et bien je te l annonce,
dire que les femmes sont les subordonnées des hommes, c est contraire a la déclaration des droits de l homme.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:42 am

@BASSMEG a écrit:
@Attila a écrit:


Je pense que tu fais de dangereux amalgames comme tout ceux qui parlent mal de ce qu'ils connaissent mal.

Et tu connais mal la théologie de Paul.

Paul aux Corinthiens parle de l'ordre qui doit régner au sein des assemblées, lors des réunions chrétiennes.

Et, pour lui qui est Juif, l'ordre de la synagogue doit être le même pour la communauté chrétienne.

Dans cet ordre les hommes et les femmes ne se réunissent pas ensemble dans le lieu de culte et SURTOUT elles doivent porter un signe qui marque leur subordination aux hommes;

Il s'agit d'un ordre de conduite lors des réunions cultuelles.

C'est tout.

C'est à dire que, comme le conclue Paul... càd FINALEMENT , l'homme et la femme viennent tout deux de dieu sans ordre de prééminence.

et bien je te l annonce,
dire que les femmes sont les subordonnées des hommes, c est contraire a la déclaration des droits de l homme.

Ben oui c'est bien triste mais garde présent à l'esprit ( si tu peux mais j'ai un gros doute ...) que finalement il l'avoue l'homme et la femme c'est du kif.

Toi compris ou moi dire autrement ?!
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:43 am

donc,

je serais pour que les passages de ce type soient retirés.

en fait, étant pour une égalité femmes hommes,

je suis pour l acces a la papauté pour les femmes par alternance,
et pour l acces a la pretrise.

Les hommes ne sont pas nos chefs, et nous ne sommes pas leurs subordonnées, quoiqu en dise Paul qui connaît les femmes autant que je connais les quasars (cad de tres loin)
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:45 am

1 Corinthiens
7.4
La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.


Romains
16.1
Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse de l'Église de Cenchrées,
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:51 am

@BASSMEG a écrit:
donc,

je serais pour que les passages de ce type soient retirés.

en fait, étant pour une égalité femmes hommes,

je suis pour l acces a la papauté pour les femmes par alternance,
et pour l acces a la pretrise.

Les hommes ne sont pas nos chefs, et nous ne sommes pas leurs subordonnées, quoiqu en dise Paul qui connaît les femmes autant que je connais les quasars (cad de tres loin)

Tu devrais tenir ce genre de discours à tes copines musulmane en l'adaptant à la mosquée, histoire de rigoler Very Happy
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:53 am

@Attila a écrit:
@BASSMEG a écrit:


et bien je te l annonce,
dire que les femmes sont les subordonnées des hommes, c est contraire a la déclaration des droits de l homme.

Ben oui c'est bien triste mais garde présent à l'esprit ( si tu peux mais j'ai un gros doute ...) que finalement il l'avoue l'homme et la femme c'est du kif.

Toi compris ou moi dire autrement ?!

Hey, atti,
moi y en a etre une femme, mais moi y en a pas etre plus bete que toi.

Donc tu me dis qu il y a une phrase egalitariste,
et une phrase qui dit que les femmes sont inferieures aux hommes
(et encore, la on parle de ce cas precis, j ai hate qu on analyse le reste atti)

Je propose qu on fasse disparaître la phrase qui dit que les femmes sont des inferieures.
Tu en penses quoi?
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 3:59 am

@Attila a écrit:
@BASSMEG a écrit:
donc,

je serais pour que les passages de ce type soient retirés.

en fait, étant pour une égalité femmes hommes,

je suis pour l acces a la papauté pour les femmes par alternance,
et pour l acces a la pretrise.

Les hommes ne sont pas nos chefs, et nous ne sommes pas leurs subordonnées, quoiqu en dise Paul qui connaît les femmes autant que je connais les quasars (cad de tres loin)

Tu devrais tenir ce genre de discours à tes copines musulmane en l'adaptant à la mosquée, histoire de rigoler Very Happy

mes copines et copains musulmans sont égalitaristes, atti, mais la n est pas le sujet.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 4:01 am

Des musulmans qui le sont autant que toi tu es catho ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 4:16 am

@HOSANNA a écrit:
Des musulmans qui le sont autant que toi tu es catho ! Rolling Eyes

comme tu dis hosanna, comme tu dis.

Par chez moi, on reflechit avant tout par soi-même, on sait faire le tri entre le bon grain et le reste, qu on soit catho ou musulmans
on ne prend pas les textes au pied de la lettre

c est surement pareil chez les autres, mais en tout cas,
j ai le droit de penser
et je le revendique.

Donc, qui est pour une reforme des textes afin qu ils soient compatibles avec les valeurs de la republique et des droits de l homme?

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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 4:18 am

Un chrétien n'a que faire de ce que tu veux supprimer pour mener sa vie en conformité avec le Nouveau Testament, tu va finir par le comprendre, l'aveugle ! clown

Romains
13.3
Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
13.4
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
13.5
Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 4:28 am

@HOSANNA a écrit:
Un chrétien n'a que faire de ce que tu veux supprimer pour mener sa vie en conformité avec le Nouveau Testament, tu va finir par le comprendre, l'aveugle ! clown

Romains
13.3
Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
13.4
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
13.5
Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.


ca dépend hosanna, ca dépend,
je connais plein de catholiques qui seraient completement POUR que l AT et le NT soient compatibles avec les droits de l Homme et avec les valeurs et lois de la republique francaise
a commencer par la phrase de Paul sur les femmes qui sont les subordonnées des hommes, en passant par le lévitique et les regles d accession a la papauté (bon pour la papauté, t es pas catho, donc pas concerné, mais passons).

On a le droit d avoir des avis différents.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 4:29 am

@BASSMEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Des musulmans qui le sont autant que toi tu es catho ! Rolling Eyes

comme tu dis hosanna, comme tu dis.

Par chez moi, on reflechit avant tout par soi-même, on sait faire le tri entre le bon grain et le reste, qu on soit catho ou musulmans
on ne prend pas les textes au pied de la lettre

c est surement pareil chez les autres, mais en tout cas,
j ai le droit de penser
et je le revendique.

Donc, qui est pour une reforme des textes afin qu ils soient compatibles avec les valeurs de la republique et des droits de l homme?


Sache qu'en islam, la charria s'applique car les lois des hommes ne sont rien.  Et la charria ne se réforme pas.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 4:29 am

Ecoute toi donc parler pour justifier l'islam jouant l'aveugle calomniant les chrétiens pour les mettre au même niveau que le prophète de l'islam, navrant !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 4:31 am

Continu donc à alimenter les urnes de l'extrême droite !!
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 4:32 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@BASSMEG a écrit:


comme tu dis hosanna, comme tu dis.

Par chez moi, on reflechit avant tout par soi-même, on sait faire le tri entre le bon grain et le reste, qu on soit catho ou musulmans
on ne prend pas les textes au pied de la lettre

c est surement pareil chez les autres, mais en tout cas,
j ai le droit de penser
et je le revendique.

Donc, qui est pour une reforme des textes afin qu ils soient compatibles avec les valeurs de la republique et des droits de l homme?


Sache qu'en islam, la charria s'applique car les lois des hommes ne sont rien.  Et la charria ne se réforme pas.


Pourtant, j ai deja lu ici plein de gens appellant a une reforme.
Faudrait les avertir.

De mon coté, je connais plein de musulmans qui seraient pour une reforme.
Si ils ont pu ecrire le coran, ils peuvent le modifier.
Pareil pour la Bible de notre coté.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 4:34 am

@BASSMEG a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Sache qu'en islam, la charria s'applique car les lois des hommes ne sont rien.  Et la charria ne se réforme pas.


Pourtant, j ai deja lu ici plein de gens appellant a une reforme.
Faudrait les avertir.

De mon coté, je connais plein de musulmans qui seraient pour une reforme.
Si ils ont pu ecrire le coran, ils peuvent le modifier.
Pareil pour la Bible de notre coté.
Les chrétiens contrairement à l'islam ne calquent pas leur conduite sur l'Ancien Testament, dernier avertissement pour diffamations répétés avant bannissement, merci !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 5:25 am

@Attila a écrit:
@BASSMEG a écrit:
donc,

je serais pour que les passages de ce type soient retirés.

en fait, étant pour une égalité femmes hommes,

je suis pour l acces a la papauté pour les femmes par alternance,
et pour l acces a la pretrise.

Les hommes ne sont pas nos chefs, et nous ne sommes pas leurs subordonnées, quoiqu en dise Paul qui connaît les femmes autant que je connais les quasars (cad de tres loin)

Tu devrais tenir ce genre de discours à tes copines musulmane en l'adaptant à la mosquée, histoire de rigoler Very Happy
Un coup a se faire taxer d'islamophobe en voulant jouer la laique ca ..
Et une femme comme Pape, comme si l'homme avait les moyens de ne pas être "distrait" par une femme qui lui montre l'exemple comme le dit Pierre par sa conduite ramenant l'homme auprès du Seigneur !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 5:32 am

1 Pierre
3.1
Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,
3.2
en voyant votre manière de vivre chaste et réservée.


Si Paul selon Bassmeg connait peu la femme, en revenche il connait bien l'homme qui est distrait au moindre regard ..
Dans l'Eglise, c'est la femme qui montre l'exemple appliquant le plus petit qui sera le plus grand dans les cieux et l'élévation pour celui qui s'abaisse !

Christ encore une fois à laver les pieds de ses Apôtres Lui Le Maitre, au mari de l'imiter avec sa femme !!

Galates
3.27
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en JESUS Christ.
3.29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 5:38 am

Ephésiens
5.28
C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
5.29
Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Église,
5.30
parce que nous sommes membres de son corps.
5.31
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 5:39 am

C'est assez clair, ca compile, non, toujours pas, ca coince, pourquoi donc ??
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 5:44 am

1 Timothée
1.6
Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;
1.7
ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment.

!!
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 6:18 am

@Bassmeg a écrit:
Pourtant, j ai deja lu ici plein de gens appellant a une reforme.
Faudrait les avertir.

De mon coté, je connais plein de musulmans qui seraient pour une reforme.
Si ils ont pu ecrire le coran, ils peuvent le modifier.

Faut bien que tes connaissances comprennent que si le wahhabisme et la charia dure s'appliquent en France où tes copines vivent relax avec leur islam de salon de thé, elles seront les premières à être lapidées pour mécréance après avoir été violée par une bonne douzaine de barbus.

L'islam ne se réforme PAS.

Tu leur demande si ce scénario leur convient ?

Parce que, quand cela se passera, il sera trop tard pour devenir islamophobe ...

Tu seras gentille de ne pas amalgamer ce genre de situation avec le Christianisme. Mes collègues chrétiens pourraient très mal le prendre.

Et franchement ... ils ont raison.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 6:24 am




@CHRISTOPHEG a écrit:
@Bassmeg a écrit:
Pourtant, j ai deja lu ici plein de gens appellant a une reforme.
Faudrait les avertir.

De mon coté, je connais plein de musulmans qui seraient pour une reforme.
Si ils ont pu ecrire le coran, ils peuvent le modifier.

Faut bien que tes connaissances comprennent que si le wahhabisme et la charia dure s'appliquent en France où tes copines vivent relax avec leur islam de salon de thé, elles seront les premières à être lapidées pour mécréance après avoir été violée par une bonne douzaine de barbus.

L'islam ne se réforme PAS.

Tu leur demande si ce scénario leur convient ?

Parce que, quand cela se passera, il sera trop tard pour devenir islamophobe ...

Tu seras gentille de ne pas amalgamer ce genre de situation avec le Christianisme.  Mes collègues chrétiens pourraient très mal le prendre.

Et franchement ... ils ont raison.


@CHRISTOPHEG

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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 6:28 am

@Bassmeg a écrit:
je connais plein de catholiques qui seraient completement POUR que l AT et le NT soient compatibles avec les droits de l Homme et avec les valeurs et lois de la republique francaise

Pour le chrétien minimaliste, les deux commandements du Christ sont plus que suffisants.  Leur portée universelle est largement supérieure à l'esprit des lois occidentales.

Toutefois, le chrétien est patient.  Il travaille pour tendre vers l'objectif définit par le Christ.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 6:29 am

@RAMOSI a écrit:



@CHRISTOPHEG a écrit:


Faut bien que tes connaissances comprennent que si le wahhabisme et la charia dure s'appliquent en France où tes copines vivent relax avec leur islam de salon de thé, elles seront les premières à être lapidées pour mécréance après avoir été violée par une bonne douzaine de barbus.

L'islam ne se réforme PAS.

Tu leur demande si ce scénario leur convient ?

Parce que, quand cela se passera, il sera trop tard pour devenir islamophobe ...

Tu seras gentille de ne pas amalgamer ce genre de situation avec le Christianisme.  Mes collègues chrétiens pourraient très mal le prendre.

Et franchement ... ils ont raison.


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Attila
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 6:38 am

@BASSMEG a écrit:
Je propose qu on fasse disparaître la phrase qui dit que les femmes sont des inferieures.
Tu en penses quoi?

Va zi hé, cite le texte maaaadame ?
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mick
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MessageSujet: Re: La femme dans l'église    Lun 13 Fév 2017, 7:58 am

Bonjour Attila 


Corrige moi si j'ai tord mais.......

La Bible ne dit pas que la femme est "inférieure" à l'homme,

seulement qu'elle doit être soumise, et soumise ne veut pas dire inférieur,

C'est seulement les musulmans qui pensent comme cela, 

Basmeg doit être musulmane déguisée en catholique  Razz je spécule 

bad Mick  geek
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