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 LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA

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HOSANNA
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MessageSujet: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Dim 01 Mai 2016, 11:17 am

Rappel du premier message :

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

A réssusciter ce dont tu parles! clown
A quoi bon, si les âmes ne meurent pas ?
Si,si,une ame ca meurt,tu a beau te persuader toi même que pour ma foi ce n'est pas le cas mais je suis désolé,une ame,ca meurt,si,si,je t'assure!
Tu vas finir par l'accepeter,non,une ame n'est pas immortelle c'est pour ca que comme pour le corps elle a besoin de ressusciter en naissant de nouveau!

Ephésiens
2.1
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2.2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
2.3
Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 2:06 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
La Nouvelle Naissance permet juste d'avoir part a la première résurrection du corps par la résurrection en Christ de notre vivant mais tu ne veux pas l'entendre!
Parce qu'il n'y a pas de résurrection de notre vivant. Nulle part l'Ecriture ne prétend une telle chose. Cette façon de voir est une interprétation erronée des Ecritures. C'est toi qui appelles la première résurrection "première résurrection du corps", pas la Bible.
Oui,ce sont les cadavres qui sortirons des tombeau et  ceux qui seront encore en vie seront comme eux changés en Corps de Gloire,mais ca ne sera pas seulement pour entrer dans la Ville Sainte!
A savoir que les corps qui n'auront pas étés relevés a la Première résurrection réssuciterons pour la 2èm!

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 2:14 am

@HOSANNA a écrit:
1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 2:22 am

Jean
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
3.9
Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
3.10
JESUS lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 3:57 am

Mouais, mais toujours pas de première résurrection du corps.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 4:28 am

On ne' fait pas boire..
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 4:46 am

Par contre c'est Ecrit que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre,si c'était Ecrit "première résurrection des corps",ca serait idem,bin encore une fois,si tu penses étant dans un corps être ce corps,ne boit pas à la Source d'eau vive!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 4:57 am

Après tu peux aussi toujours tenter d'argumenter que la chair et le sang ne sont pas le corps corruptible,que le terrestre n'est pas le corps,ext,enfin bref,tache de trouver du neuf!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 5:44 am

@HOSANNA a écrit:
Par contre c'est Ecrit que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre,si c'était Ecrit "première résurrection des corps",ca serait idem,bin encore une fois,si tu penses étant dans un corps être ce corps,ne boit pas à la Source d'eau vive!
La différence entre les deux c'est qu'il n'y a aucun endroit parlant de "première résurrection des corps". Quant aux "ressuscités" qui seraient entrés dans la ville sainte, il ne faut pas oublier que le sens du passage en question est difficile à établir et qu'on ne peut le rendre correctement sans tenir compte de certains faits que j'ai rappelés plus haut. Sans oublier que le verset 54 montre que c'est le tremblement de terre et ses conséquences qui plongèrent ceux qui en furent témoins dans la crainte, et pas une prétendue résurrection de masse.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 5:46 am

@Hosanna a écrit:
Après si tu veux que les corps sortent de terre 3 jours après le tremblement de terre,tu n'a qu'a te dire qu'il à duré 3 jours et que la dernière secousse à été la plus forte ou tenir compte de ce qu'en ont gardés les autorités!

Vraiment n'importe quoi cette argumentation sur le tremblement de terre pour expliquer le verset ... Rolling Eyes

- Un magnitude 8 retourne les tombes et laisse évidemment les cadavres sur place;
- D'une banalité crasse pour les gens de l'époque qui se farcissent un séisme tous les 30 ans;
- Les cimetières sont situés relativement loin des villes à l'époque.  On peut aussi oublier le glissement de terrain qui amène les cadavres dans la ville.
- La secousse primaire est toujours la plus forte.  Les répliques sont de plus en plus faibles et 3 jours plus tard, c'est terminé.

Pff ...
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 5:46 am

Pégasus a écrit:
La différence entre les deux c'est qu'il n'y a aucun endroit parlant de "première résurrection des corps". Quant aux "ressuscités" qui seraient entrés dans la ville sainte, il ne faut pas oublier que le sens du passage en question est difficile à établir et qu'on ne peut le rendre correctement sans tenir compte de certains faits que j'ai rappelés plus haut. Sans oublier que le verset 54 montre que c'est le tremblement de terre et ses conséquences qui plongèrent ceux qui en furent témoins dans la crainte, et pas une prétendue résurrection de masse.

Tout comme si il était Ecrit première résurrection des corps,le sens du passage en question serait difficile à établir sinon,voir ci dessus!


Dernière édition par HOSANNA le Mer 04 Mai 2016, 5:47 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 5:46 am

@HOSANNA a écrit:
Après tu peux aussi toujours tenter d'argumenter que la chair et le sang ne sont pas le corps corruptible,que le terrestre n'est pas le corps,ext,enfin bref,tache de trouver du neuf!
Je peux tout à fait argumenter que la chair et le sang sont les composants de l'âme humaine, puisque c'est ce qui ressort clairement des Ecritures.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 5:47 am

Pégasus a écrit:
c'est le tremblement de terre et ses conséquences qui plongèrent ceux qui en furent témoins dans la crainte

NON.  Pas des gens qui vivent avec cela depuis des millénaires.  Trouve autre chose.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 5:48 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Après tu peux aussi toujours tenter d'argumenter que la chair et le sang ne sont pas le corps corruptible,que le terrestre n'est pas le corps,ext,enfin bref,tache de trouver du neuf!
Je peux tout à fait argumenter que la chair et le sang sont les composants de l'âme humaine, puisque c'est ce qui ressort clairement des Ecritures.
L'ame qui est la vie est dans le sang,et non pas "est le sang" mais tu peux le nier aussi!

Bon,j'ai assez passé de soirées pour le moment à te répondre,à plus tard!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 04 Mai 2016, 7:38 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Hosanna a écrit:
Après si tu veux que les corps sortent de terre 3 jours après le tremblement de terre,tu n'a qu'a te dire qu'il à duré 3 jours et que la dernière secousse à été la plus forte ou tenir compte de ce qu'en ont gardés les autorités!

Vraiment n'importe quoi cette argumentation sur le tremblement de terre pour expliquer le verset ...
C'est pourtant ce qui ressort des 4 versets (51-54).

@CHRISTOPHEG a écrit:
- Un magnitude 8 retourne les tombes et laisse évidemment les cadavres sur place
La magnétude tu ne la connais pas, puis il est arrivé bien plus récemment que des cadavres soient éjectés des tombes par un tremblement de terre.

@CHRISTOPHEG a écrit:
- D'une banalité crasse pour les gens de l'époque qui se farcissent un séisme tous les 30 ans
Tu oublies que ce tremblement de terre était différent, son origine étant surnaturelle. Mais il est évident que l'éjection de corps hors de leurs tombes a certainement bien moins marqué les gens et les autorités (juives et romaines) que ne l'aurait fait une résurrection de masse.

@CHRISTOPHEG a écrit:
- Les cimetières sont situés relativement loin des villes à l'époque.  On peut aussi oublier le glissement de terrain qui amène les cadavres dans la ville.
- La secousse primaire est toujours la plus forte.  Les répliques sont de plus en plus faibles et 3 jours plus tard, c'est terminé.
En effet. D'ailleurs, c'est bien pourquoi les versets 52 et 53 (dont le sens est difficile à définir) ne disent certainement pas que les relevés sont allés en ville trois jours après. Ce sont plutôt des gens de la ville qui ont vu ce qu'avait fait le tremblement de terre qui sont allés l'annoncer en ville. Bien sûr, ça ne colle pas avec une résurrection, mais ça colle parfaitement avec le contexte immédiat des versets52 et 53, mais aussi avec le contexte général de la Bible. Et de plus, ça colle parfaitement avec le fait que rien ni personne n'a jamais parlé, ni entendu parler, de cette prétendue résurrection de masse. Aucune archive ne le mentionne, même au conditionnel, le NT n'en parle nulle part (ce qui est plutôt surprenant si un évènement d'une telle ampleur avait vraiment eu lieu), et pas non plus la moindre allusion dans la mémoire collective. A y a pas à dire, elle a vraiment été très bien cachée cette prétendue résurrection de masse. A croire que Dieu ne voulait pas que ça se sache. Mais en ce cas, à quoi bon provoquer une résurrection de masse !
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 05 Mai 2016, 6:05 am

Pégasus a écrit:
C'est pourtant ce qui ressort des 4 versets (51-54).

La sismologie ne valide pas. Lecture disponible sur le net. Viens avec autre chose.

Pégasus a écrit:
La magnétude tu ne la connais pas, puis il est arrivé bien plus récemment que des cadavres soient éjectés des tombes par un tremblement de terre.

Précisément connue : 8,2 ou 8,3. Banal. Un par an dans le monde. Aucune éjection. Tombes retournées sur place, éventuellement.

Pégasus a écrit:
Tu oublies que ce tremblement de terre était différent, son origine étant surnaturelle. Mais il est évident que l'éjection de corps hors de leurs tombes a certainement bien moins marqué les gens et les autorités (juives et romaines) que ne l'aurait fait une résurrection de masse.

Par définition, un tremblement de terre est naturel. Laisse le surnaturel aux TJ. Nous avons vu que l'éjection est un fantasme. Personne n'a parlé de "masse", tu utilises simplement ce mot pour décrédibiliser les résurrections. Classique et/mais connu, exagérer pour rendre insignifiant ou inexact.

Pégasus a écrit:
En effet. D'ailleurs, c'est bien pourquoi les versets 52 et 53 (dont le sens est difficile à définir)

Gardons le mystère sur ce sens difficile à définir ... avec un vocabulaire pourtant très basique. Cela permettra de valider ton interprétation. Very Happy

Pégasus a écrit:
Ce sont plutôt des gens de la ville qui ont vu ce qu'avait fait le tremblement de terre qui sont allés l'annoncer en ville.

Habitués les gars. Un tous les 30 ans. Tout le monde s'en fout.

Pégasus a écrit:
mais ça colle parfaitement avec le contexte immédiat des versets52 et 53, mais aussi avec le contexte général de la Bible.

Super mais on n'a parlé que de ces versets. Tu nous montre la cohérence avec la Bible ?

Pégasus a écrit:
Et de plus, ça colle parfaitement avec le fait que rien ni personne n'a jamais parlé, ni entendu parler, de cette prétendue résurrection de masse.

La masse est dans ta tête mais les résurrections suffisent pour être évoquées dans un texte millénaire. Pas un tremblement de terre plus qu'anecdotique.

Pégasus a écrit:
Aucune archive ne le mentionne, même au conditionnel, le NT n'en parle nulle part (ce qui est plutôt surprenant si un évènement d'une telle ampleur avait vraiment eu lieu)

L'ampleur est sensée te servir. Personne n'en parle. Cf. supra.

Pégasus a écrit:
la moindre allusion dans la mémoire collective.

Le Christ était coutumier des résurrections. Bien avant cela ...

Pégasus a écrit:
A croire que Dieu ne voulait pas que ça se sache. Mais en ce cas, à quoi bon provoquer une résurrection de masse !

Interprétation personnelle. Valable pour toi. Partial et partiel. Tu parles à la place de Dieu. La WT aussi. Razz





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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 05 Mai 2016, 7:25 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
C'est pourtant ce qui ressort des 4 versets (51-54).
La sismologie ne valide pas.  Lecture disponible sur le net.  Viens avec autre chose.
La sismologie ne valide pas quoi ?

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
La magnétude tu ne la connais pas, puis il est arrivé bien plus récemment que des cadavres soient éjectés des tombes par un tremblement de terre.
Précisément connue : 8,2 ou 8,3.  Banal.  Un par an dans le monde.  Aucune éjection.  Tombes retournées sur place, éventuellement.
Connue comment ?

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Tu oublies que ce tremblement de terre était différent, son origine étant surnaturelle. Mais il est évident que l'éjection de corps hors de leurs tombes a certainement bien moins marqué les gens et les autorités (juives et romaines) que ne l'aurait fait une résurrection de masse.
Par définition, un tremblement de terre est naturel.  Laisse le surnaturel aux TJ.
Celui-là ne l'était manifestement pas, pas plus que les ténèbres en plein midi (Luc 23:44-45).

@CHRISTOPHEG a écrit:
Personne n'a parlé de "masse", tu utilises simplement ce mot pour décrédibiliser les résurrections.
C'est la Bible qui parle de masse : "les tombeaux s’ouvrent, et bien des corps se relèvent, des personnes saintes qui reposaient en paix."Si c'est pas de "masse" c'est quoi ?

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
En effet. D'ailleurs, c'est bien pourquoi les versets 52 et 53 (dont le sens est difficile à définir)
Gardons le mystère sur ce sens difficile à définir ... avec un vocabulaire pourtant très basique.
Et manquant pourtant de clarté.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Ce sont plutôt des gens de la ville qui ont vu ce qu'avait fait le tremblement de terre qui sont allés l'annoncer en ville.
Habitués les gars.  Un tous les 30 ans.  Tout le monde s'en fout.
C'est peut-être parce que tout le monde s'en fout que la surprise fut grande pour ceux qui découvrirent, plus de deux jours après, tous ces cadavres hors de leurs tombeaux.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
mais ça colle parfaitement avec le contexte immédiat des versets52 et 53, mais aussi avec le contexte général de la Bible.
Super mais on n'a parlé que de ces versets.  Tu nous montre la cohérence avec la Bible ?
Relis les 4 versets, ils sont très explicites car ils associent les corps sortis des tombeaux au tremblement de terre.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Et de plus, ça colle parfaitement avec le fait que rien ni personne n'a jamais parlé, ni entendu parler, de cette prétendue résurrection de masse.
La masse est dans ta tête
Non, dans la Bible et tu ne veux surtout pas l'admettre parce que ça va à l'encontre de ta croyance non biblique.

@CHRISTOPHEG a écrit:
mais les résurrections suffisent pour être évoquées dans un texte millénaire.  Pas un tremblement de terre plus qu'anecdotique.
Tu veux faire passer pour anecdotique un tremblement de terre qui s'est produit, comme par hasard, exactement au moment où le Fils de Dieu est mort et qui est la cause des nombreux cadavres éjectés de leurs tombeaux. Je suppose que tu penses la même chose des ténèbres qui sont arrivées elles aussi exactement au moment de la mort du Fils de Dieu ? Ces prétendues résurrections sont hélas la cause de critiques violentes à l'encontre de l'évangile de Matthieu.
www.evangileincroyable.fr/page_52.htm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Aucune archive ne le mentionne, même au conditionnel, le NT n'en parle nulle part (ce qui est plutôt surprenant si un évènement d'une telle ampleur avait vraiment eu lieu)
L'ampleur est sensée te servir.  Personne n'en parle.  Cf. supra.
C'est justement là que le bas blesse, personne n'en parle alors qu'il se serait agi d'une résurrection d'une grande ampleur, une résurrection de masse, si on en croit les traducteurs : "Les tombeaux s’ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent".

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
la moindre allusion dans la mémoire collective.
Le Christ était coutumier des résurrections.  Bien avant cela ...
Mais jamais de résurrections de grande ampleur.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
A croire que Dieu ne voulait pas que ça se sache. Mais en ce cas, à quoi bon provoquer une résurrection de masse !
Interprétation personnelle.  Valable pour toi.  Partial et partiel.  Tu parles à la place de Dieu.  La WT aussi. Razz
Absolument pas. Toi par contre .....
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 05 Mai 2016, 7:34 am

Si on tiens compte de l'Ecriture on se rend bien compte que c'est après la résurrection de Christ que les relevés sont sortis des tombeaux et non pas le jour du tremblement de terre!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 05 Mai 2016, 7:36 am

Pégasus a écrit:
La sismologie ne valide pas quoi ?

Tes cadavres projetés.

Pégasus a écrit:
Connue comment ?

Cherche.

Pégasus a écrit:
Celui-là ne l'était manifestement pas, pas plus que les ténèbres en plein midi (Luc 23:44-45).

Ajoute une éclipse alors et brûle des sorcières.

Pégasus a écrit:
C'est la Bible qui parle de masse : "les tombeaux s’ouvrent, et bien des corps se relèvent, des personnes saintes qui reposaient en paix."Si c'est pas de "masse" c'est quoi ?

Ton interprétation.  Elle vaut une autre.  De 10 à 10.000.  Ton chiffre biblique ?

Pégasus a écrit:
C'est peut-être parce que tout le monde s'en fout que la surprise fut grande pour ceux qui découvrirent, plus de deux jours après, tous ces cadavres hors de leurs tombeaux.

Ouais.  Tout le monde s'en fout de retrouver une cimetière retourné deux jours après un tremblement de terre.  Bien d'autres choses à faire.

Pégasus a écrit:
Relis les 4 versets, ils sont très explicites car ils associent les corps sortis des tombeaux au tremblement de terre.

Eh bien, si c'est la cas, ils se trompent.  Vu que ce n'est pas le cas, on choisit volontiers la résurrection.  Pas étonnant venant du Christ.  Ah oui ... c'est vrai, tu ne crois pas au Christ.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 05 Mai 2016, 7:40 am

@HOSANNA a écrit:
Si on tiens compte de l'Ecriture on se rend bien compte que c'est après la résurrection de Christ que les relevés sont sortis des tombeaux et non pas le jour du tremblement de terre!
C'est du moins après la résurrection et le Sabbat que des passants s'aperçurent des dégâts occasionnés dans le cimetière par le tremblement de terre et allèrent en avertir la population de Jérusalem.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 05 Mai 2016, 7:43 am

Pégasus a écrit:
Tu veux faire passer pour anecdotique un tremblement de terre qui s'est produit, comme par hasard, exactement au moment où le Fils de Dieu est mort et qui est la cause des nombreux cadavres éjectés de leurs tombeaux. Je suppose que tu penses la même chose des ténèbres qui sont arrivées elles aussi exactement au moment de la mort du Fils de Dieu ?

Ouiiii ...  Tout le monde s'en moque du tremblement de terre.  Autant qu'un japonais en magnitude 8, tu situes ... Tes éjections sont des fantasmes.

Pff ...  Tu valides des ténèbres et tu refuses les résurrections ?  T'as la foi sélective, toi ...  Pour moi, il aurait rendue la terre carrée tournant autour de la lune que je n'en aurais pas été plus étonné !
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 05 Mai 2016, 7:46 am

Pégasus a écrit:
Ces prétendues résurrections sont hélas la cause de critiques violentes à l'encontre de l'évangile de Matthieu.

Pégasus a écrit:
C'est justement là que le bas blesse, personne n'en parle alors qu'il se serait agi d'une résurrection d'une grande ampleur, une résurrection de masse, si on en croit les traducteurs : "Les tombeaux s’ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent".

Pégasus a écrit:
Mais jamais de résurrections de grande ampleur.

Pégasus a écrit:
Absolument pas. Toi par contre .....

Sleep Autre chose SVP ...
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 05 Mai 2016, 9:51 pm

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Si on tiens compte de l'Ecriture on se rend bien compte que c'est après la résurrection de Christ que les relevés sont sortis des tombeaux et non pas le jour du tremblement de terre!
C'est du moins après la résurrection et le Sabbat que des passants s'aperçurent des dégâts occasionnés dans le cimetière par le tremblement de terre et allèrent en avertir la population de Jérusalem.
Matthieu
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 2:08 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Ces prétendues résurrections sont hélas la cause de critiques violentes à l'encontre de l'évangile de Matthieu.

Pégasus a écrit:
C'est justement là que le bas blesse, personne n'en parle alors qu'il se serait agi d'une résurrection d'une grande ampleur, une résurrection de masse, si on en croit les traducteurs : "Les tombeaux s’ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent".

Pégasus a écrit:
Mais jamais de résurrections de grande ampleur.

Pégasus a écrit:
Absolument pas. Toi par contre .....

Sleep Autre chose SVP ...
C'est facile de nier les fait, hein ? Tu peux toujours nier ou ignorer, les faits sont les faits, comme par exemple la grande ampleur de la "résurrection", si elle avait vraiment eu lieu. Hé oui, ça aurait été une résurrection DE MASSE selon la Bible.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 2:13 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Tu veux faire passer pour anecdotique un tremblement de terre qui s'est produit, comme par hasard, exactement au moment où le Fils de Dieu est mort et qui est la cause des nombreux cadavres éjectés de leurs tombeaux. Je suppose que tu penses la même chose des ténèbres qui sont arrivées elles aussi exactement au moment de la mort du Fils de Dieu ?

Ouiiii ... Tout le monde s'en moque du tremblement de terre.
Ben c'est une erreur, parce qu'il a une grande importance dans la réalité des évènements. Tu dis t'en foutre parce qu'il dérange l'idée fausse que tu as des faits. Alors quoi de mieux que d'ignorer un fait dérangeant au profit d'une mauvaise compréhension.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Tes éjections sont des fantasmes.
Malgré tes négations, l'éjection de corps de leurs tombes par un tremblement de terre peut se produire et s'est produit plusieurs fois rien qu'au XXè siècle.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pff ... Tu valides des ténèbres et tu refuses les résurrections ?
Oui parce que le texte biblique parle de ténèbres et pas de résurrection de masse, il dit que des corps ont été sortis de leurs tombes par un tremblement de terre.

@CHRISTOPHEG a écrit:
T'as la foi sélective, toi ...
Manifestement, moins que toi qui nies que le tremblement de terre sortit les corps en grand nombre, en masse, et que s'il s'était agi d'une résurrection celle ci aurait forcément laissé de nombreuses traces.
@CHRISTOPHEG a écrit:
Pour moi, il aurait rendue la terre carrée tournant autour de la lune que je n'en aurais pas été plus étonné !
C'est dire à quel point tu es éloigné des Ecritures. Tu préfères croire aux chimères comme la plupart des traducteurs qui, plutôt que de s'en tenir à ce qui est écrit, vont au-delà, ce qu'il ne faut surtout pas faire (1 Corinthiens 4:6).
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 6:15 am

JESUS après sa Résurrection était reconnaissable et visible à qui IL voulait bien!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 6:18 am

@HOSANNA a écrit:
JESUS après sa Résurrection était reconnaissable et visible à qui IL  voulait bien!
Exact, car n'étant plus humain, il se donnait l'apparence qu'il voulait en fonction des circonstances.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 6:23 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
JESUS après sa Résurrection était reconnaissable et visible à qui IL  voulait bien!
Exact, car n'étant plus humain, il se donnait l'apparence qu'il voulait en fonction des circonstances.
Tout comme ceux qui sont entrés dans la Ville Sainte étant semblable à sa Résurrection!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 6:24 am

Pégasus a écrit:
Ben c'est une erreur, parce qu'il a une grande importance dans la réalité des évènements. Tu dis t'en foutre parce qu'il dérange l'idée fausse que tu as des faits. Alors quoi de mieux que d'ignorer un fait dérangeant au profit d'une mauvaise compréhension.

T'es pas sismologue, ni historien, ni témoin.  Tu n'es donc pas qualifié pour te prononcer sur une erreur et encore moins pour corriger la compréhension des autres.

Pégasus a écrit:
Malgré tes négations, l'éjection de corps de leurs tombes par un tremblement de terre peut se produire et s'est produit plusieurs fois rien qu'au XXè siècle.

Blabla.  Les lieux, les photos, les témoignages, les relevés scientifiques des distances, ...  On a tout ce qu'on veut au 20ième.

Pégasus a écrit:
Oui parce que le texte biblique parle de ténèbres et pas de résurrection de masse, il dit que des corps ont été sortis de leurs tombes par un tremblement de terre.

Juste pour tenter de valider tes croyances erronées.  La "masse", c'est dans ta tête pour rendre l'argument de la résurrection insignifiant.  Tu peux me rappeler l'extrait qui dit mot à mot : "sortis de leurs tombes par un tremblement de terre" ?  Sans ton interprétation SVP.

Pégasus a écrit:
Manifestement, moins que toi qui nies que le tremblement de terre sortit les corps en grand nombre, en masse, et que s'il s'était agi d'une résurrection celle ci aurait forcément laissé de nombreuses traces.

Déjà répondu.  Pour rappel, ces gens vivent un important tous les 30 ans et un majeur tous les 100 ans.  Cherche.

Pégasus a écrit:
C'est dire à quel point tu es éloigné des Ecritures. Tu préfères croire aux chimères comme la plupart des traducteurs qui, plutôt que de s'en tenir à ce qui est écrit, vont au-delà, ce qu'il ne faut surtout pas faire (1 Corinthiens 4:6).

Sleep Sur ce thème précis comme sur tant d'autres, tu valides la WT à la virgule.  Alors les raccourcis et les tours de passe passe, tu m'oublies.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 7:04 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Ben c'est une erreur, parce qu'il a une grande importance dans la réalité des évènements. Tu dis t'en foutre parce qu'il dérange l'idée fausse que tu as des faits. Alors quoi de mieux que d'ignorer un fait dérangeant au profit d'une mauvaise compréhension.
T'es pas sismologue, ni historien, ni témoin.  Tu n'es donc pas qualifié pour te prononcer sur une erreur et encore moins pour corriger la compréhension des autres.
Toi non plus. Par contre, j'en sais suffisamment pour voir la différence entre la volonté de faire croire à une pseudo résurrection de masse n'ayant laissé aucune trace et la conséquence du tremblement de terre.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Malgré tes négations, l'éjection de corps de leurs tombes par un tremblement de terre peut se produire et s'est produit plusieurs fois rien qu'au XXè siècle.
Blabla.  Les lieux, les photos, les témoignages, les relevés scientifiques des distances, ...  On a tout ce qu'on veut au 20ième.
N'oublie pas les preuves qu'un tremblement de terre peut sortir les cadavres des tombes, puisque ça s'est produit. Ta mauvaise foi n'est plus à prouver non plus.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Oui parce que le texte biblique parle de ténèbres et pas de résurrection de masse, il dit que des corps ont été sortis de leurs tombes par un tremblement de terre.
Juste pour tenter de valider tes croyances erronées.  La "masse", c'est dans ta tête pour rendre l'argument de la résurrection insignifiant.  Tu peux me rappeler l'extrait qui dit mot à mot : "sortis de leurs tombes par un tremblement de terre" ?  Sans ton interprétation SVP.
Non non non, la masse n'est pas dans ma tête. Tu n'en finis plus de nier les preuves. Quant aux corps sortis de leurs tombes par le tremblement de terre, là encore tu t'escrimes à nier le contexte qui est sans équivoque (versets 51 à 54).

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Manifestement, moins que toi qui nies que le tremblement de terre sortit les corps en grand nombre, en masse, et que s'il s'était agi d'une résurrection celle ci aurait forcément laissé de nombreuses traces.
Déjà répondu.
Oui, mais complètement à côté !

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pour rappel, ces gens vivent un important tous les 30 ans et un majeur tous les 100 ans.  Cherche.
Cela n'a rien à voir avec ce que dit l'évangile, preuve que habituellement les tremblements de terre ne provoquent pas le même genre de dégâts. Si ce tremblement de terre avait été aussi banal que tu le prétends la Bible n'en parlerait pas. Manque de pot (pour toi) elle en parle. Et il n'y a rien à chercher, selon la Bible c'est le tremblement de terre qui a sorti les corps de leurs tombes, point barre !

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
C'est dire à quel point tu es éloigné des Ecritures. Tu préfères croire aux chimères comme la plupart des traducteurs qui, plutôt que de s'en tenir à ce qui est écrit, vont au-delà, ce qu'il ne faut surtout pas faire (1 Corinthiens 4:6).

Sleep Sur ce thème précis comme sur tant d'autres, tu valides la WT à la virgule.
C'est bien involontaire car je ne valide que la Bible. Maintenant, si tu estimes que la WT confirme la Bible, c'est ton problème, pas le mien.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Alors les raccourcis et les tours de passe passe, tu m'oublies.
Les raccourcis, c'est toi qui les prends en niant les fait confirmés par le contexte, et c'est pas des tours de pass pass, c'est ce que dit la Bible !
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 7:09 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Exact, car n'étant plus humain, il se donnait l'apparence qu'il voulait en fonction des circonstances.
Tout comme ceux qui sont entrés dans la Ville Sainte étant semblable à sa Résurrection!
Semblables à sa résurrection ? Evidemment, si c'était écrit, on pourrait penser qu'il y a eu résurrection de masse, mais est-ce écrit ?
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 7:11 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Tout comme ceux qui sont entrés dans la Ville Sainte étant semblable à sa Résurrection!
Semblables à sa résurrection ? Evidemment, si c'était écrit, on pourrait penser qu'il y a eu résurrection de masse, mais est-ce écrit ?
Ecrit,quoi donc,semblable à sa Résurrection?
Ce que Christ à pu faire,les relevés ont pu le faire aussi,il n'y a pas à chercher midi à 14h!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 7:36 am

Pégasus a écrit:
Toi non plus. Par contre, j'en sais suffisamment pour voir la différence entre la volonté de faire croire à une pseudo résurrection de masse n'ayant laissé aucune trace et la conséquence du tremblement de terre.

Déclaratif et effet de manche, comme d'hab. On doit te croire sur parole. Tu as montré à maintes reprises ta méconnaissance de la science vulgarisée. Partial et partiel quand cela sert tes croyances erronées. J'attends toujours le chiffre de la "masse" à laquelle tu t'accroches comme la misère sur le monde. Normal, t'as rien d'autre pour nier.

Pégasus a écrit:
N'oublie pas les preuves qu'un tremblement de terre peut sortir les cadavres des tombes, puisque ça s'est produit. Ta mauvaise foi n'est plus à prouver non plus.

N'oublie pas que tu as que dalle pour vendre l'éjection. J'attends toujours autre chose que des figures de style.

Pégasus a écrit:
Non non non, la masse n'est pas dans ma tête. Tu n'en finis plus de nier les preuves. Quant aux corps sortis de leurs tombes par le tremblement de terre, là encore tu t'escrimes à nier le contexte qui est sans équivoque (versets 51 à 54).

Sauf que tu n'as apporté aucune preuve, tu trolles sur toi-même. Le contexte est le fruit de ton interprétation, enfin ... celui que tu recopies chez d'autres.

Pégasus a écrit:
Cela n'a rien à voir avec ce que dit l'évangile, preuve que habituellement les tremblements de terre ne provoquent pas le même genre de dégâts. Si ce tremblement de terre avait été aussi banal que tu le prétends la Bible n'en parlerait pas.

Elle n'en parle pas pour ce qu'il est; un tremblement de terre d'une effarante banalité. Elle en parle pour ce qui s'y est passé. Et ce n'est pas des cadavres volants. Faut arrêter les comics.

Pégasus a écrit:
Manque de pot (pour toi) elle en parle. Et il n'y a rien à chercher, selon la Bible c'est le tremblement de terre qui a sorti les corps de leurs tombes, point barre !

Tes diktats, tu sais ... C'est beau l'auto-suggestion. Sorti n'est pas éjecté. Tu te souviens ?

Pégasus a écrit:
C'est bien involontaire car je ne valide que la Bible. Maintenant, si tu estimes que la WT confirme la Bible, c'est ton problème, pas le mien.

Pas la Bible, la TMN. Pas la même chose. La WT ne confirme qu'elle même, comme tu sais. Mais tu peux participer.

Pégasus a écrit:
Les raccourcis, c'est toi qui les prends en niant les fait confirmés par le contexte, et c'est pas des tours de pass pass, c'est ce que dit la Bible !

Allons, allons ... Tu sais bien que quand tu t'essayes à la science, tu finis toujours par évoquer le diable pour clore le débat. Quant à la Bible, si j'ai besoin d'une explication, les autres membres me la fourniront volontiers. Profites-en aussi !
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Ven 06 Mai 2016, 7:47 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Semblables à sa résurrection ? Evidemment, si c'était écrit, on pourrait penser qu'il y a eu résurrection de masse, mais est-ce écrit ?
Ecrit,quoi donc,semblable à sa Résurrection?
Ce que Christ à pu faire,les relevés ont pu le faire aussi,il n'y a pas à chercher midi à 14h!
Avant lui ?
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