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 LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA

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Pegasus
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MessageSujet: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 13 Avr 2016, 2:10 am

Rappel du premier message :

@mick a écrit:
@Pegasus a écrit:

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part. No

Allo Pégasus,

À cette époque il n'y avait pas de majuscule, voyelles, ponctuations
Mais aujourd'hui, dans la langue française il y en a, et on doit s'y conformer, sinon on fait n'importe quoi !

@mick a écrit:
alors on ne pouvait pas mettre les points sur les iiiii ni des barres sur les ttttt
Certes, sauf qu'aujourd'hui on ne s'exprime ni en hébreu, ni en grec, mais en français et on doit mettre les points sur les i et les barres aux t, ne t'en déplaise !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 12:53 am

@HOSANNA a écrit:
A quoi ça t'avance de balancer sans cesse ce vieux post ? Voilà ce que j'y avais répondu :

@HOSANNA a écrit:
Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont étés décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!
L'Apocalypse est un mauvais exemple car tu sais bien que pour beaucoup, les textes de cette prophétie ne sont pas à prendre au premier degré, ceux-ci étant bien souvent métaphoriques. Ceci dit, je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.


Dernière édition par Pegasus le Sam 30 Avr 2016, 12:55 am, édité 1 fois
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 12:54 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Toi,tu préfères le bouddhisme tibétain pour qui l'ame est une illusion,un simple agrégat Smile
Je n'ai jamais prétendu une telle chose. Tu es encore à court d'arguments à ce que je vois.
Tout comme toi qui veux que je sois grec,toi tu es bouddhiste et l'ame n'est qu'une illusion,et donc tu peux repporter à toi même avec le bouddhisme ton spitch a propos des grecs avec moi!

Sinon,moi,je t'ai répondu et confondu en te citant pour chacune de ma sauce que tu platonicienne les Versets que je te citais,il te reste a répéter Genèse en boucle ne pouvant bien sur rien faire d'autre encore une fois que de fuir pour revenir tenter après!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:00 am

Juste pour info,je ne nie rien de la Parole moi,j'ai juste continué a lire après Genèse pour comprendre ce qu'est une ame ou un être vivant,après quand on ne veux pas comprendre pour continuer à espérer la poussière..

On dit que les autres qui citent la Parole sont grecs!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:05 am

Pégasus a écrit:
A quoi ça t'avance de balancer sans cesse ce vieux post ? Voilà ce que j'y avais répondu :
A démontrer tes diffamations à mon encontre,tu n'a pas encore compris?
Pas rapide à la détente!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:06 am

Tiens,je te le remet encore une fois!

@HOSANNA a écrit:
Pégasus a écrit:
Car après tout, tu as parfaitement le droit de croire ce qui te plait, mais ne sois pas étonné d'être contesté lorsque tu prétends que c'est le christianisme des Ecritures.
@HOSANNA a écrit:
Contesté?
Par toi?
Pégasus a écrit:
Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr.

Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr.
@HOSANNA a écrit:
Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte,que le Verbe était Dieu,que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps,que nous sommes dans un corps et non ce corps,que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps,qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps,que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne,que JESUS  s'est entretenu avec Elie et Moise,qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé,que nous sommes morts et réssucité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir étant vivant conformément à Sa Promesse,ext,ext,ext?

Tu les reveux?

Pégasus a écrit:
Si tu veux, mais dans ta façon d'expliquer ci-dessus on sent clairement l'influence platonicienne de l'âme immortelle. Mais ta façon d'expliquer ci-dessus ne peut rien changer au fait biblique que l'âme qui meurt retourne à la poussière, puisque selon les Ecritures elle est poussière. Car "TU ES poussière et TU retourneras à la poussière".

@HOSANNA a écrit:
Je n'explique rien je te répète les Versets,la Parole te picotes,rassure toi c'est normal,tu les reveux pour comparer avec mes dire??
Ca en refusant la Vie Eternelle la poussière tu y aura droit tu peux en être sur!
Et l'ame immortelle c'est dans ta tête pas dans la mienne il te reste a diffamer,tu n'a rien d'autre!

Citation :
C'est faux. Ci-dessus tu expliques à la sauce que tu as fait tienne, la sauce Platon.

Très bien;comparons donc ce que j'ai dit et qui est de Platon selon toi et ce que dit la Bible!

@HOSANNA a écrit:
Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte
Matthieu
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Là,pour toi comme on l'a vu,pour ne pas que la Parole soit platonicienne,tu là supprime purement et simplement alors que pas une Version Biblique ne diverge d'un iota sur le fait que les relevés soient entrés dans la Ville Sainte!

@HOSANNA a écrit:
que le Verbe était Dieu
Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Là comme on l'à vu,pour ne pas que là Parole soit platonicienne,toi,tu met une minuscule "était dieu"disant toi même que les autres sont influencés par leur foi platonicienne dans leur traduction alors que tout est en majuscule en grec,de même tout en minuscule, rien ne change,le Verbe était toujours Dieu,il n'y a qu'en voulant tordre l'Ecriture en rajoutant une minuscule que l'on un dieu à coté de Dieu!

@HOSANNA a écrit:
que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps
1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Donc selon toi,malgré que nous soyons corps,ame et esprit,nous ne sommes que le corps,bin oui,sinon,c'est platonicien,hélas,hélas,nous avons encore notre simple logique qui doit selon toi être aussi platonicienne!

@HOSANNA a écrit:
que nous sommes dans un corps et non ce corps
2 Corinthiens
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Là,toujours selon toi,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,étant dans ce corps je suis le corps dans ce corps,ca,ce n'est pas platonicien mais si ca te convient à toi,hein,pourquoi pas,mais ce n'est pas Biblique!

@HOSANNA a écrit:
que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais
Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Là,encore pour que ce ne soit pas platonicien selon toi,celui qui vit et qui croira ne mourra jamais, signifie ou que ceux à qui s'adresse Christ sont des cadavres puisque le corps est l'ame selon toi et qu'il ne vivrons que plus tard ou bien qu'en ayant la Vie Eternelle étant réssuscité avec Christ par la Nouvelle naissance,ne jamais mourir devient plus tard,ca,ce n'est pas platonicien,avant,la poussière et le néant pour peut être après,ne jamais mourir,mais si ca se trouve,il faudra encore attendre!

@HOSANNA a écrit:
mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps
Luc
23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Là,pour ne pas que ce soit platonicien,tu nous parle de virgule orienté par une mauvaise vision au bon endroit pour le bon larron,il est donc aussi important pour que ca ne soit toujours pas platonicien que Paul ne puisse pas rejoindre JESUS en quittant son corps pour que la virgule soit au bon endoit parce qu'en fait ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platoniciens,de là à nous expliquer pourquoi,c'est une autre histoire!

@HOSANNA a écrit:
qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps
Hébreux
13.3
Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.

De même ici,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,le corps dans le corps,ca,ce n'est pas platonicien,mais ce n'est pas Biblique!

@HOSANNA a écrit:
que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,
1 Samuel
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?

Là encore,pour que ce ne soit pas platonicien,selon ta vision,c'est un démon et non Samuel et donc ou Dieu confond à démon avec un Saint ou IL nous induit volontairement en erreur,ca,ce n'est pas platonicien non plus!

@HOSANNA a écrit:
qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne
Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Là aussi pourne pas que ce soit platoniciens il faut nier la distinction entre le corps et l'ame et donc l'Ecriture,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platonicien!

@HOSANNA a écrit:
que JESUS  s'est entretenu avec Elie et Moise
Matthieu
17.2
Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3
Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
17.4
Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

Là encore,ca c'est platonicien,JESUS parlait tout seul puisque selon ta vision non platonicienne c'est une vision qui n'est pas interactive,forcément,sinon,c'est platonicien!

@HOSANNA a écrit:
qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains
Actes
7.55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu.
7.56
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
7.57
Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.

Là, encore idem que pour Moise et Elie,Etienne parlait tout seul parce que sinon non seulement c'est platonicien mais en plus il prie celui qui est pour toi une créature!

@HOSANNA a écrit:
et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé
1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:


Actes
4.11
JESUS est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
4.12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Ca aussi c'est platonicien sinon,les Apotres sont des idolatres!

@HOSANNA a écrit:
que nous sommes morts et réssuscité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir
Colossiens
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Idem,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,sinon,c'est platonicien!

@HOSANNA a écrit:
étant vivant conformément à Sa Promesse
Jean
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont été décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:07 am

Lis,c'est du grec!
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Pegasus
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:17 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Je n'ai jamais prétendu une telle chose. Tu es encore à court d'arguments à ce que je vois.
Tout comme toi qui veux que je sois grec
Encore une invention de ta part, j'ignore si tu es grec ou pas. Non, c'est ta croyance qui est proche de celle des grecs.

@HOSANNA a écrit:
toi tu es bouddhiste
Pourquoi essaies-tu de m'affubler d'une religion, moi je n'ai pas de religion, je suis chrétien.

@HOSANNA a écrit:
l'ame n'est qu'une illusion
Si l'âme était une illusion, nous n'existerions pas. Je pèse 100 kg passés, c'est beau pour une illusion !

@HOSANNA a écrit:
donc tu peux repporter à toi même avec le bouddhisme tout spitch apropos des grecs avec moi!
Allons allons, tu dis des bêtises.

@HOSANNA a écrit:
Sinon,moi,je t'ai répondu et confondu en te citant pour chacune de ma sauce que tu platonicienne les Versets que je te citais
Tu ne m'as pas confondu, tu as confondu répondre et répondre juste.

@HOSANNA a écrit:
il te reste a répéter Genèse en boucle ne puvant bien sur rien faire d'autre encore une fois que de fuir pour revenir tenter de revenir après!
C'est ça, ressorts nous ton speech, mais tu ne peux avoir raison rien que parce que tu argumentes d'après une idée et quelques versets en ne tenant aucun compte du contexte général de la Bible qui démontre clairement que l'âme humaine est une et indivisible et qu'à la mort d'une personne c'est l'âme qui meurt. Bien sûr, pour avoir connaissance du contexte biblique il faut bien sûr l'étudier, ne rien négliger et surtout ne pas se baser sur les idées reçues du genre "âme distincte du corps" qui est un concept étranger à la Bible.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:19 am

Si ma croyance est des grecs la tienne est des bouddhistes pour qui le corps n'étant qu'un simple agrégat,l'ame est une illusion puisqu'elle n'est qu'un simple agrégat karmique ,le corps!
Si tu veux me diffamer,je peux en faire tout au temps avec toi,sauf que moi,je n'en ai pas besoin,voir ci dessus!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:22 am

Après comme déja dit,tu es libre de rejeter la Bible,tout est grace!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:22 am

@HOSANNA a écrit:
Juste pour info,je ne nie rien de la Parole moi
Ben si, forcément, à cause de tes croyances non bibliques.

@HOSANNA a écrit:
j'ai juste continué a lire après Genèse pour comprendre ce qu'est une ame ou un être vivant
Mais justement, si tu n'avais pas décidé de rejeter la Genèse et les nombreux autres versets bibliques qui tout au long de celle-ci montrent clairement ce qu'est l'âme humaine, tu ne le nierais pas.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:23 am

Mes croyances sont non Biblique et je rejètes Genèse,voir ci dessus!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:25 am

@HOSANNA a écrit:
Tiens,je te le remet encore une fois!

@HOSANNA a écrit:











Très bien;comparons donc ce que j'ai dit et qui est de Platon selon toi et ce que dit la Bible!


Matthieu
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Là,pour toi comme on l'a vu,pour ne pas que la Parole soit platonicienne,tu là supprime purement et simplement alors que pas une Version Biblique ne diverge d'un iota sur le fait que les relevés soient entrés dans la Ville Sainte!


Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Là comme on l'à vu,pour ne pas que là Parole soit platonicienne,toi,tu met une minuscule "était dieu"disant toi même que les autres sont influencés par leur foi platonicienne dans leur traduction alors que tout est en majuscule en grec,de même tout en minuscule, rien ne change,le Verbe était toujours Dieu,il n'y a qu'en voulant tordre l'Ecriture en rajoutant une minuscule que l'on un dieu à coté de Dieu!


1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Donc selon toi,malgré que nous soyons corps,ame et esprit,nous ne sommes que le corps,bin oui,sinon,c'est platonicien,hélas,hélas,nous avons encore notre simple logique qui doit selon toi être aussi platonicienne!


2 Corinthiens
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Là,toujours selon toi,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,étant dans ce corps je suis le corps dans ce corps,ca,ce n'est pas platonicien mais si ca te convient à toi,hein,pourquoi pas,mais ce n'est pas Biblique!


Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Là,encore pour que ce ne soit pas platonicien selon toi,celui qui vit et qui croira ne mourra jamais, signifie ou que ceux à qui s'adresse Christ sont des cadavres puisque le corps est l'ame selon toi et qu'il ne vivrons que plus tard ou bien qu'en ayant la Vie Eternelle étant réssuscité avec Christ par la Nouvelle naissance,ne jamais mourir devient plus tard,ca,ce n'est pas platonicien,avant,la poussière et le néant pour peut être après,ne jamais mourir,mais si ca se trouve,il faudra encore attendre!


Luc
23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Là,pour ne pas que ce soit platonicien,tu nous parle de virgule orienté par une mauvaise vision au bon endroit pour le bon larron,il est donc aussi important pour que ca ne soit toujours pas platonicien que Paul ne puisse pas rejoindre JESUS en quittant son corps pour que la virgule soit au bon endoit parce qu'en fait ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platoniciens,de là à nous expliquer pourquoi,c'est une autre histoire!


Hébreux
13.3
Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.

De même ici,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,le corps dans le corps,ca,ce n'est pas platonicien,mais ce n'est pas Biblique!


1 Samuel
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?

Là encore,pour que ce ne soit pas platonicien,selon ta vision,c'est un démon et non Samuel et donc ou Dieu confond à démon avec un Saint ou IL nous induit volontairement en erreur,ca,ce n'est pas platonicien non plus!


Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Là aussi pourne pas que ce soit platoniciens il faut nier la distinction entre le corps et l'ame et donc l'Ecriture,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platonicien!


Matthieu
17.2
Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3
Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
17.4
Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

Là encore,ca c'est platonicien,JESUS parlait tout seul puisque selon ta vision non platonicienne c'est une vision qui n'est pas interactive,forcément,sinon,c'est platonicien!


Actes
7.55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu.
7.56
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
7.57
Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.

Là, encore idem que pour Moise et Elie,Etienne parlait tout seul parce que sinon non seulement c'est platonicien mais en plus il prie celui qui est pour toi une créature!


1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:


Actes
4.11
JESUS est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
4.12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Ca aussi c'est platonicien sinon,les Apotres sont des idolatres!


Colossiens
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Idem,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,sinon,c'est platonicien!


Jean
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont été décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!
Et je mets encore une fois la réponse :

@HOSANNA a écrit:
Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont étés décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!
L'Apocalypse est un mauvais exemple car tu sais bien que pour beaucoup, les textes de cette prophétie ne sont pas à prendre au premier degré, ceux-ci étant bien souvent métaphoriques. Ceci dit, je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:25 am

Et donc,étant dans un corps tu es ce corps?
Sinon,oui,une ame dans un corps,ca respire,bravo!
Et la poussière retourne à la poussière dont elle est issue,encore bravo!
Ce qui est né de la chair est chair ce qui est né de l'Esprit est Esprit!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:30 am

Reste l'éternelle question pourquoi donc Dieu à t'IL Soufflé dans les narines de l'homme mais pas de la bète,celà signifierait qu'il n'y a pas qu'une vie animal mais aussi une Vie spirituelle,ah mais non,excuse moi,tu as dit que ce n'est pas parce que ce n'était pas Ecrit que ca n'avait pas été dit,pour ca!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:31 am

@HOSANNA a écrit:
Si ma croyance est des grecs
Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que ta croyance ressemble beaucoup à celle des grecs.

@HOSANNA a écrit:
la tienne est des bouddhistes
Cela ne t'avance à rien puisque nous savons tous deux que ça n'est pas le cas.

@HOSANNA a écrit:
Si tu veux me diffamer,je peux en faire tout au temps avec toi
Sauf que moi, je ne te diffame pas, je constate que ta foi ne correspond pas au christianisme du NT, alors que toi, tu me diffames en toute connaissance de cause.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:32 am

Ta foi n'est pas Biblique tu nies l'Ecriture tout le monde peux le constater!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:34 am

Explique moi quand même comment étant dans un corps tu es ce corps,ca,j'aimerai bien comprendre?
Ce n'est pas de Platon,c'est la Bible!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:42 am

Le corps dans le corps?
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:52 am

C'est symbolique,c'est le Corps de l'Eglise et non pas nous même comme il est Ecrit?
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 1:59 am

Tu pourrais répondre que c'est l'Esprit qui retourne à Dieu sachant que seule l'épée de l'Esprit peux séparer l'ame et l'Esprit,ce qui met hors jeu le simple fait de mourir ce qui nous ramène à l'homme animal qui tiens tant aux choses du monde et à sa poussière et à l'homme spirituel qui lui sera avec Christ à sa mort par la Vie Eternelle ne périssant JAMAIS et non plus tard après avoir périt!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 2:07 am

Ca,a part répéter en boucle Genèse comme si je le niait et répéter que ma foi est de Platon,quand il s'agit d'argumenter de manière scripturaire sans tout tordre selon ta vision,plus personne!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 2:13 am

@HOSANNA a écrit:
Et donc,étant dans un corps tu es ce corps?
Sinon,oui,une ame dans un corps,ca respire,bravo!
l'âme n'est pas dans un corps, mais tu as raison sur un point, elle respire pour rester en vie. L'âme a faim et mange également. L'âme peut toucher des choses etc....

@HOSANNA a écrit:
Et la poussière retourne à la poussière dont elle est issue,encore bravo!
C'est ce que dit la Bible. Il est regrettable que tu n'y croies pas car tu ne cesses de me reprocher de ne pas croire à la Bible alors que c'est toi qui n'y crois pas.

@HOSANNA a écrit:
Ce qui est né de la chair est chair ce qui est né de l'Esprit est Esprit!
Oui, et l'âme humaine est née de quoi ?
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 2:16 am

@HOSANNA a écrit:
Explique moi quand même comment étant dans un corps tu es ce corps,ca,j'aimerai bien comprendre?
L'âme étant la personne, elle est forcément ce corps en vie (âme vivante).
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 2:19 am

Tout disparait à la mort du corps,amis athés nihilistes,bonjour!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 2:20 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Explique moi quand même comment étant dans un corps tu es ce corps,ca,j'aimerai bien comprendre?
L'âme étant la personne, elle est forcément ce corps en vie (âme vivante).
Et la personne étant le corps,ca donne la personne étant dans la personne,je vais essayer la méthode Coué!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 2:26 am

[quote="Pegasus"]
@HOSANNA a écrit:
Et donc,étant dans un corps tu es ce corps?
Sinon,oui,une ame dans un corps,ca respire,bravo!
Citation :
l'âme n'est pas dans un corps, mais tu as raison sur un point, elle respire pour rester en vie. L'âme a faim et mange également. L'âme peut toucher des choses etc....
Dans un corps,en toute logique!

@HOSANNA a écrit:
Et la poussière retourne à la poussière dont elle est issue,encore bravo!
Citation :
C'est ce que dit la Bible. Il est regrettable que tu n'y croies pas car tu ne cesses de me reprocher de ne pas croire à la Bible alors que c'est toi qui n'y crois pas.
Si,un cadavre ca retourne à la poussière,je le crois,c'est bon,tu sais le corps qui se décompose,c'est de ca qu'il s'agit,la poussière c'est le cadavre,c'est bon?

@HOSANNA a écrit:
Ce qui est né de la chair est chair ce qui est né de l'Esprit est Esprit!
Citation :
Oui, et l'âme humaine est née de quoi ?
Le corps que tu appel ame humaine est tiré de la glèble,tu l'a dit toi même!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 2:31 am

La glèbe retourne à la glèbe,c'est mieux?
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 2:34 am

Et je disais bravo,relis bien mes postes,je t'approuvais,ouvre les yeux!

La glèbe retourne à la glèbe,tu comprends mieux?

Et c'est donc la glèbe étant dans une glèbe,bin pourquoi pas,hein,chacun son truc!

Un glèbeux étant dans un glébeux qui forme le glèbeux de Christ..Ca va loin quand même ta logique!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 2:40 am

Et si donc tout notre être est la glèbe,nous somme donc un glèbeux qui est corps, ame et esprit,enfin selon Paul!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 3:00 am

Et l'ame qui est la vie anima le glèbeux tout comme la bête,mais Dieu Souffla dans les narines du glèbeux,on se demande toujours pourquoi,peut être une autre Vie que la vie anima(le)!

Je ne retrouve pas la source,mais à l'origine Souffle de vie,vie est au pluriel,un Souffle de vies!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 3:05 am

Et donc oui,une ame vivante,qui peux être morte à la Vie quoique vivante dans un corps tout comme le veuve qui est morte quoique vivante,j'ai bien vu Pégasus,la suite!
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 3:09 am

@HOSANNA a écrit:
Ca,a part répéter en boucle Genèse comme si je le niait
Oui tu le nies, puisque tu prétends que l'âme ne meurt pas et ne retourne pas à la poussière.

@HOSANNA a écrit:
quand il s'agit d'argumenter de manière scripturaire sans tout tordre selon ta vision,plus personne!
Vraiment ? Hé bien voici d'autres preuves scripturaires que l'âme est la personne et que c'est bien l'âme qui meurt à la mort de la personne :

"Et l’âme qui, ayant sur soi son impureté mangera de la chair du sacrifice de prospérités qui appartient à l’Éternel, cette âme-là sera retranchée de ses peuples." (Lévitique 7:20).

"Il n'ira point vers aucune personne (nephesh) morte ; il ne se rendra point impur pour son père, ni pour sa mère" (Lévitique 21:11).

"Pendant tout le temps qu'il a voué à l'Eternel, il ne s'approchera point d'une personne (nephesh) morte" (Nombres 6:6).  

"Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait ; et il brûla Hatsor par le feu." (Josué 11:11).

"Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. (...) L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui." (Ezéchiel 18:4 et 20).
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 30 Avr 2016, 3:09 am

Voir ci dessus!
Là,il s'agit de la glèbe non de la vie en elle!
L'anima tout comme pour la bête voir ci dessus!
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