*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"

 | 
 

 LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 18 ... 34  Suivant
AuteurMessage
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49953
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Dim 27 Mar 2016, 12:08 pm

Rappel du premier message :

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)
Celui qui hait son frère est un meurtrier..
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 7340

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 7:26 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Justement, un renvoi dit ceci :
Mat. 25:46, Jé: “Ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle [“élagage”, Int; grec kolasin], et les justes à une vie éternelle.” (Une version anglaise, l’Emphatic Diaglott, met “coupe” à la place de “peine”. Une note en bas de page déclare: “Kolasin (...) vient de kolazoô, qui signifie: 1. Couper, comme pour élaguer les branches d’un arbre, émonder. 2. Retenir, réprimer. (...) 3. Châtier, punir. L’action consistant à couper quelqu’un de l’existence ou de la société, ou même à le retenir, est considérée comme une punition, d’où le troisième sens métaphorique de ce mot. Nous avons choisi le premier sens parce qu’il s’accorde mieux avec la seconde partie de la phrase et qu’il restitue à l’antithèse toute sa force et sa beauté. Les justes s’en vont vers la vie, les méchants vers l’état consistant à être coupé de la vie, savoir la mort. Voir II Thess. 1.9.”)

II Thess. 1:9, Da: “Lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle* de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force.” (*“Perte éternelle”, Jé; “ruine éternelle”, TOB, BFC; “perdition éternelle”, Os, AC).

Vrai ou faux ?

Faux!

D'ailleurs la TMN renoncera à traduire kolasin ékhéï par retranchement en 1Jean 4/28  et reconnaîtra implicitement sa duplicité sur sa manière de traduire Matt 25/46.

Je cite la TMN:

Il n’y a pas de crainte dans l’amour+, mais l’amour parfait jette dehors la crainte+, parce que la crainte est un frein* . En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour ( 1Jean 4/28)

Et la note TMN sur " la crainte est un frein*"

Note TMN : Ou : “ implique une correction, un châtiment ”. Lit. : “ possède l’élagage ”. Gr. : kolasin ékhéï. Cf. Mt 25:46 où apparaît le même mot gr. kolasin.

Donc  la TMN reconnait elle même que le mot kolasin emporte le sens de châtiment/correction. Sens tiré littéralement "possède l'élagage" càd possèdant la capacité de réduire partiellement et non d'anéantir.


Nous constatons donc que la WT fait de la Bible une traduction orientée en fonction de ses théories personnelles et n'hésite pas à détourner le sens des mots a son profit.
C'est un point de vue. En voici un autre :
Matthieu 25:46 - "châtiment éternel" ou "retranchement éternel" ?

"Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ” (Matthieu 25:46 _TMN)

Plusieurs critiquent le fait que la Traduction du monde nouveau traduit par "retranchement éternel" au lieu de "châtiment éternel", comme le font presque toutes les autres traductions de la Bible.

Mais, comment doit-on traduire Matthieu 25:46 ? La Traduction du monde nouveau a t-elle déformé le texte ?

Il est vrai que le mot grec κόλασις signifie aussi "correction" et "punition".

Toutefois, ce n'est pas la signification première.

Le Dictionnaire grec-français, par Joseph Planche, L. A. Vendel-Heyl, Alexandre Pillon, a la page 725, indique que le mot "κόλασις" possède comme première signification "action d'élaguer".

Le Dictionnaire grec-français, par Charles Alexandre, a la page 798, indique aussi que le mot "κόλασις" possède comme première signification "l'action d'élaguer".

De même, le Dictionnaire grec-français par Alexis Chassang, indique a la page 547 que le sens premier du terme grec "κόλασις" est : "action de réprimer, d'élaguer;".

De manière similaire a la Traduction du monde nouveau, la version de Benjamin Wilson, l’Emphatic Diaglott, rend Matthieu 25:46 comme suit : "And shall go away these into a cutting-off age-lasting; the and just ones into life age-lasting."

En anglais, l'expression "cutting-off" possède le sens "d’écourter".

Dès lors, les personnes comparables à des brebis reçoivent la vie éternelle, tandis que celles comparables à des chèvres — des individus non repentants — subissent le “ châtiment éternel ”, en ce sens qu’elles seront retranchées pour toujours de la vie.

En conclusion, on constate que la manière que la Traduction du monde nouveau traduit Matthieu 25:46 ne peut être critiqué, et que, de plus, qu'elle traduit mieux ce texte biblique que les autres traductions bibliques.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 7340

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 7:32 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Et donc, sur le fond, tu confirmes l'interdiction de transfusions sanguines ?  J'espère que non sans quoi scientifiquement, on va rigoler.  Inconnu au 19ième.

Question Question
Je te signale que j'ai dit dans un précédent post que je ne croyais pas que Actes 15:29 concerne la transfusion sanguine.
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 18088

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 7:42 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Question Question
Je te signale que j'ai dit dans un précédent post que je ne croyais pas que Actes 15:29 concerne la transfusion sanguine.

En effet. Pas d'autre verset sur le sujet ? Tant qu'à faire ...
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49953
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 8:11 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Ce qui a été dit avant me suffit amplement sans parler du reste,alors ton exemple auquel tu t'accroches
Tu n'as pas compris. Je suis le conseil de Attila, je me fais plaisir.
Maso? Suspect
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 8:17 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Raymond Franz et William Cetnar soutiennent tous deux que les traducteurs de la TMN étaient insuffisamment qualifiés pour effectuer cette tâche, et que seul Frederick Franz avait une connaissance suffisante des langues bibliques. La petite taille du Comité de traduction a été aussi pointée du doigt, surtout en comparaison avec le nombre de traducteurs impliqués pour effectuer la plupart des autres traductions en anglais.
C'est à se demander comment, selon J.M Nicole, la tmn peut contenir 64 passages où elle est plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre traduction.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Pas logique du tout étant donné que les tj ne sont pas arrivés tmn en main. Ils existaient et étaient très connus des organisations de lutte contre les sectes bien avant que la tmn n'existe.
Les TJ tels que nous les connaissons, si.  Avant cela, rien ne les distinguait d'un groupe adventiste "classique".

Les dogmes TJ viennent bien de la TMN et du retournement de veste de l'organisation.
Quels dogmes des tj ont changé depuis 1950 ?

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Hé non, pas idem. Car si les dites organisations de lutte ne luttent que contre les tj, ou plus exactement contre la WT, ça signifie que seule la WT est combattue.

Ah bon ...  Il y a des TJ indépendants de la WT ?  (La lutte ne concerne évidemment pas les personnes, cela va de soi).  Etre TJ, c'est être soumis à la WT, directrice mondiale de conscience.
Ce que je dis, c'est que si les dites organisations ne luttent que contre la WT, ce ne sont pas des organisations de lutte contre les sectes.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Toutes les sectes et églises chrétiennes tirent leur légitimité de la Bible.

Tu connais une secte qui se dit "Chrétienne" à part les TJ ?  (Attention à l'utilisation du mot "secte" d'un point de vue légal).
Oui, les pentecôtistes par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 8:20 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Je te signale que j'ai dit dans un précédent post que je ne croyais pas que Actes 15:29 concerne la transfusion sanguine.

En effet.  Pas d'autre verset sur le sujet ?  Tant qu'à faire ...
Sur quel sujet ? La transfusion sanguine ?
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 8:22 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Tu n'as pas compris. Je suis le conseil de Attila, je me fais plaisir.
Maso? Suspect
Non, pourquoi ?
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 14387
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 9:00 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


...même s'ils financent la WT par le biais de leurs dons et qu'ils la soutiennent spirituellement de leurs voeux et de leurs prières ?
Les agissements en question étaient ignorés de tout le monde ou presque avant l'existence d'internet. Ils sont probablement inconnus de la plupart des tj.
Bin non, tu te trompe ! Avant internet il y avait la littérature c'est à dire des livres écrits sur les doctrines et agissements des Tj depuis l'après Rutherford.

N'oublie pas qu'il y a eu un schisme à cause de Rutherford ! Ce n'est qu'avec le recul qu'on peut connaître les vrais agissements des sectes comme celle des tj.

Ceux qui ont quittés la WT ont conservés les principaux enseignements Russellistes /Rutherfordistes !
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 14387
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 9:29 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

3 ème édition clown
Les preuves qui ne prouvent rien, du moins rien de ce que tu prétends prouver, tu peux toujours les ressasser tant que tu veux, ça n'intéresse que toi.
Tu es vraiment de mauvaise foi mon cher.
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 14387
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 9:38 am

@Attila a écrit:
La Watch Tower, en tant que société éditrice de la Bible TMN, est parfaitement consciente de favoriser une traduction faisant l'apologie du génocide de l'humanité par son dieu Jéhovah au profit des adhérents à sa secte.

Bible de la Liturgie
Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. " (Matthieu 25:46)

Bible Segond 21
Et ils iront à la peine éternelle, tandis que les justes iront à la vie éternelle.» (Matthieu 25:46)

Bible des Peuples
Alors ceux-ci iront au châtiment éternel, et les justes à la vie éternelle. » (Matthieu 25:46)

Nouvelle Bible Segond
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. (Matthieu 25:46)

Bible du Semeur
Et ils s’en iront au châtiment éternel. Tandis que les justes entreront dans la vie éternelle. (Matthieu 25:46)

Bible Parole de vie
Et ils partiront pour recevoir une punition qui dure toujours. Mais ceux qui ont obéi à Dieu partiront pour recevoir la vie avec Dieu pour toujours. » (Matthieu 25:46)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania  
Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel , mais les justes à la vie éternelle. ” (Matthieu 25:46)

Bible en français courant
Et ils iront subir la peine éternelle, tandis que ceux qui ont fait la volonté de Dieu iront à la vie éternelle.» (Matthieu 25:46)

Bible à la Colombe
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. (Matthieu 25:46)

Bible Chouraqui
Ceux–là s’en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité.» (Matthieu 25:46)

Vous saisissez la nuance ...?
Les TJ sont fâchés avec Dieu pour les peines éternelles .... c'est-à-dire l'enfer > étang de feu > éternel lui aussi !
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 11:04 am

@BenJoseph a écrit:
@Pegasus a écrit:

Les agissements en question étaient ignorés de tout le monde ou presque avant l'existence d'internet. Ils sont probablement inconnus de la plupart des tj.
Bin non, tu te trompe ! Avant internet il y avait la littérature c'est à dire des livres écrits sur les doctrines et agissements des Tj depuis l'après Rutherford.
Ces livres ne défrayaient pas la chronique, même si maintenant ils sont connus. Rien à voir donc entre ce qui se savait sur les tj et ce qui s'est su avec l'arrivée d'internet dans les années 90. Par exemple, c'est internet qui a fait connaître la lettre de Rutherford à Hitler. Avant cela, cette lettre était très peu connue. Je me souviens que des années 60 à la fin des années 80, lorsqu'il était question des tj, que ce soit dans la presse écrite ou dans les médias radio et télé, il n'était jamais question des agissements de Rutherford ou de tel ou tel autre personnage important de la WT, tout tournait autour des doctrines des tj et de la Bible qui il faut le dire n'était lue et connue en France que par une minorité de gens. De plus les tj n'étaient pas la cible unique des médias et de gens. Il était question des évangélistes, des pentecôtistes, du Christ de Montfavet, des adventistes, des mormons, et plus tard de l'église de scientologie.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 11:15 am

@BenJoseph a écrit:
@Pegasus a écrit:

Les preuves qui ne prouvent rien, du moins rien de ce que tu prétends prouver, tu peux toujours les ressasser tant que tu veux, ça n'intéresse que toi.
Tu es vraiment de mauvaise foi mon cher.
Bien au contraire. C'est trop facile de présenter un verset dans une vingtaine de traductions et de prétendre que c'est la preuve qu'une traduction rendant ce verset différemment des vingt autres se trompe.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49953
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 7:13 pm

@Pegasus a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Tu es vraiment de mauvaise foi mon cher.
Bien au contraire. C'est trop facile de présenter un verset dans une vingtaine de traductions et de prétendre que c'est la preuve qu'une traduction rendant ce verset différemment des vingt autres se trompe.
C'est selon,si la majorité traduit comme la tmn,là par contre c'est la preuve que la tmn à raison,mais si une minorité ne serait ce qu'une version est daccord avec la tmn,là,c'est ta réponse qui s'applique,au bout d'un moment,ca n'a plus la primeur du début jocolor

Reste que la tmn avec ce Verset comme pour d'autres,voulant nier la Divinité de Christ en n'en faisant qu'un "représentant" est la seule à traduire ainsi,c'est sur que vouloir mordicus donner raison à cette version par des auteurs inconnus en ne voulant pas tenir compte des autres témoigne d'une impartialité sans faille,pour sur clown
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5636
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 8:46 pm

Pégasus a écrit:
De même, le Dictionnaire grec-français par Alexis Chassang, indique a la page 547 que le sens premier du terme grec "κόλασις" est : "action de réprimer, d'élaguer;".

De manière similaire a la Traduction du monde nouveau, la version de Benjamin Wilson, l’Emphatic Diaglott, rend Matthieu 25:46 comme suit : "And shall go away these into a cutting-off age-lasting; the and just ones into life age-lasting."

En anglais, l'expression "cutting-off" possède le sens "d’écourter".

Dès lors, les personnes comparables à des brebis reçoivent la vie éternelle, tandis que celles comparables à des chèvres — des individus non repentants — subissent le “ châtiment éternel ”, en ce sens qu’elles seront retranchées pour toujours de la vie.

L'élagage ne tue pas l'arbre mais a pour effet d'en retrancher UNE PARTIE afin de vivifier l'autre or ici il s'agit bien des boucs qui subissent le sort d'un élagage/kolasin et non l'ensemble de l'humanité.

Et ça ce n'est pas une façon de voir au dépend d'une autre mais c'est la seule manière de comprendre le sens de kolasin.

En conséquence de quoi Matth 15/46 ne peut être compris que dans le sens d'un châtiment éternel pour les impies et non d'une tuerie de masse comme le prétend la WT en violant le sens des mots.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5636
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 29 Mar 2016, 9:20 pm

@Pegasus a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Bin non, tu te trompe ! Avant internet il y avait la littérature c'est à dire des livres écrits sur les doctrines et agissements des Tj depuis l'après Rutherford.
Ces livres ne défrayaient pas la chronique, même si maintenant ils sont connus. Rien à voir donc entre ce qui se savait sur les tj et ce qui s'est su avec l'arrivée d'internet dans les années 90. Par exemple, c'est internet qui a fait connaître la lettre de Rutherford à Hitler. Avant cela, cette lettre était très peu connue. Je me souviens que des années 60 à la fin des années 80, lorsqu'il était question des tj, que ce soit dans la presse écrite ou dans les médias radio et télé, il n'était jamais question des agissements de Rutherford ou de tel ou tel autre personnage important de la WT, tout tournait autour des doctrines des tj et de la Bible qui il faut le dire n'était lue et connue en France que par une minorité de gens. De plus les tj n'étaient pas la cible unique des médias et de gens. Il était question des évangélistes, des pentecôtistes, du Christ de Montfavet, des adventistes, des mormons, et plus tard de l'église de scientologie.

Le jéhovisme n'a jamais intéresser les foules et aujourd'hui ce sont des mouvements comme les mouvements évangélismes qui défraient la chronique pour l'efficacité de leur prosélytisme et leur extension en termes d'adeptes.
Le jéhovisme est simplement l'épiphénomène (assez caricatural) d'un christianisme en quête d'authenticité évangélique, sans plus.
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 5:56 am

Pégasus a écrit:
C'est à se demander comment, selon J.M Nicole, la tmn peut contenir 64 passages où elle est plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre traduction.

En effet, on peut se le demander :

"Selon Andrew Holden, les théologiens académiques qui ont une formation de bibliste estiment en général que la TMN traduit de façon inexacte certains versets de la Bible.

- Ainsi, les Dr. John Ankerberg et John Weldon citent plusieurs spécialistes qui pensent ainsi, dont :

- le docteur Robert Countess, qui estime que la TMN « a lamentablement échoué pour ce qui est de ne pas laisser les considérations doctrinales influencer la traduction », ajoutant que « la traduction des Écritures Grecques Chrétiennes doit être considérée comme un travail radicalement biaisé », voire « carrément malhonnête » à quelques endroits;

- le professeur Edmond Gruss, selon lequel la TMN « viole ou ignore les règles de la grammaire »;

- le professeur Anthony Hoekema, docteur en théologie, qui estime qu'il s'agit d'une « traduction falsifiée»;

- le docteur Julius Mantey, qui qualifie le Nouveau Testament de la TMN de « distorsion » plutôt que de « traduction ».

Outre ces exemples, on peut citer encore d'autres spécialistes qui ont critiqué la TMN, tels que :

- le docteur en théologie Harold H. Rowley, qui a dit que cette traduction « est un brillant exemple de la manière dont la Bible ne devrait pas être traduite », et ajoute qu'elle est « une insulte à la Parole de Dieu »;

- Henry Heydt, qui considère la traduction comme « un travestissement volontaire de la Sainte Parole de Dieu»."

Sans compter les membres du Comité TJ eux-mêmes qui reconnaissent pour partie d'entre eux leurs incompétences.
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 6:03 am

Pégasus a écrit:
Quels dogmes des tj ont changé depuis 1950 ?

Ceux dont on parle à longueur de messages par exemple ...

Ceux qui font la différence entre la King James et la TMN ...

Et voilà la pauvre King James qui, ayant rendu service pendant plus de 50 ans au monde TJ, devient à la parution de la TMN, anathème. Quelle ingratitude ... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 6:07 am

Pégasus a écrit:
Ce que je dis, c'est que si les dites organisations ne luttent que contre la WT, ce ne sont pas des organisations de lutte contre les sectes.

Dans le monde francophone, la secte WT est largement la plus représentative en terme de nombre de personnes victimes. Il est donc logique que la WT fasse l'objet d'un traitement "privilégié".
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 6:08 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


En effet.  Pas d'autre verset sur le sujet ?  Tant qu'à faire ...
Sur quel sujet ? La transfusion sanguine ?

Oui. Autorisée ? Interdite ? Quel(s) verset(s) ?
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 6:11 am

(Sectes)

Pégasus a écrit:
Oui, les pentecôtistes par exemple.

Pas aussi clair que pour les TJ mais d'accord sur le fond.

Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49953
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 6:56 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
(Sectes)

Pégasus a écrit:
Oui, les pentecôtistes par exemple.

Pas aussi clair que pour les TJ mais d'accord sur le fond.

Tendance au replis sur soit pour ce que j'en sais.
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 6:59 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
(Sectes)



Pas aussi clair que pour les TJ mais d'accord sur le fond.

Tendance au replis sur soit pour ce que j'en sais.

https://www.info-sectes.org/faq/charismatiques.htm
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49953
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 7:04 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Tendance au replis sur soit pour ce que j'en sais.

https://www.info-sectes.org/faq/charismatiques.htm
Je confirme
Chacun recoit un don qui lui est propre,tous ne sont pas Apotres,ext,en général,c'est pas grave mais sinon,c'est mieux pour le parler en langue.
Après d'une assemblée à une autre,ca varie,oui.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 6:44 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Sur quel sujet ? La transfusion sanguine ?

Oui.  Autorisée ?  Interdite ?  Quel(s) verset(s) ?
A ma connaissance, il n'y en a pas.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 7:09 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Tendance au replis sur soit pour ce que j'en sais.

https://www.info-sectes.org/faq/charismatiques.htm
Mouais, prétendre que le pentecôtisme n'est pas une secte revient à prétendre que l'alouette n'est pas un oiseau.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 10:21 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Ce que je dis, c'est que si les dites organisations ne luttent que contre la WT, ce ne sont pas des organisations de lutte contre les sectes.

Dans le monde francophone, la secte WT est largement la plus représentative en terme de nombre de personnes victimes.  Il est donc logique que la WT fasse l'objet d'un traitement "privilégié".
A bon ? Je croyais que c'était la Scientologie.
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 10:28 pm

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Dans le monde francophone, la secte WT est largement la plus représentative en terme de nombre de personnes victimes.  Il est donc logique que la WT fasse l'objet d'un traitement "privilégié".
A bon ? Je croyais que c'était la Scientologie.

En France, 40.000 pour la scientologie et 100.000 pour les TJ.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 10:30 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
C'est à se demander comment, selon J.M Nicole, la tmn peut contenir 64 passages où elle est plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre traduction.

En effet, on peut se le demander :

"Selon Andrew Holden, les théologiens académiques qui ont une formation de bibliste estiment en général que la TMN traduit de façon inexacte certains versets de la Bible.

- Ainsi, les Dr. John Ankerberg et John Weldon citent plusieurs spécialistes qui pensent ainsi, dont :

- le docteur Robert Countess, qui estime que la TMN « a lamentablement échoué pour ce qui est de ne pas laisser les considérations doctrinales influencer la traduction », ajoutant que « la traduction des Écritures Grecques Chrétiennes doit être considérée comme un travail radicalement biaisé », voire « carrément malhonnête » à quelques endroits;

- le professeur Edmond Gruss, selon lequel la TMN « viole ou ignore les règles de la grammaire »;

- le professeur Anthony Hoekema, docteur en théologie, qui estime qu'il s'agit d'une « traduction falsifiée»;

- le docteur Julius Mantey, qui qualifie le Nouveau Testament de la TMN de « distorsion » plutôt que de « traduction ».

Outre ces exemples, on peut citer encore d'autres spécialistes qui ont critiqué la TMN, tels que :

- le docteur en théologie Harold H. Rowley, qui a dit que cette traduction « est un brillant exemple de la manière dont la Bible ne devrait pas être traduite », et ajoute qu'elle est « une insulte à la Parole de Dieu »;

- Henry Heydt, qui considère la traduction comme « un travestissement volontaire de la Sainte Parole de Dieu»."

Sans compter les membres du Comité TJ eux-mêmes qui reconnaissent pour partie d'entre eux leurs incompétences.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Quels dogmes des tj ont changé depuis 1950 ?

Ceux dont on parle à longueur de messages par exemple ...

Ceux qui font la différence entre la King James et la TMN ...

Et voilà la pauvre King James qui, ayant rendu service pendant plus de 50 ans au monde TJ, devient à la parution de la TMN, anathème.  Quelle ingratitude ... Laughing
A se demander comment, selon J.M Nicole, 64 passages au moins sont mieux traduits dans la tmn que dans n'importe quelle autre traduction.
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 10:50 pm

"Les témoins de Jéhovah de France s'appuient sur le témoignage de Jules Marcel Nicole pour soutenir leur traduction.

«L'histoire de la Bible française de Daniel Lortsch (édition mise à jour par Jules Marcel Nicole, publiée en 1984) fait ce commentaire: Les Saintes-Ecritures — traduction du Monde-Nouveau représentent un effort des témoins de Jéhovah (...) dans l'ensemble, la traduction est très littérale.

Il semble qu'on ait pu dresser une liste de 64 passages où cette version était plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre.» (Les Témoins de Jéhovah en France, 1992, page 7-8)

Quels sont donc ces 64 passages plus fidèles au texte original que n'importe quelle autre traduction?

Des textes sans aucune orientation doctrinale. Les témoins de Jéhovah omettent alors soigneusement le reste de la citation de J.M. Nicole :

«Dans l'ensemble, la traduction est très littérale. Il semble qu'on ait pu dresser une liste de 64 passages où cette version était plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre. Mais évidemment les passages qui affirment la divinité de JESUS-Christ sont souvent escamotés, par exemple Jean 1:1» (Les Témoins de Jéhovah en France, 1992, page 264)

Remarque : Les Témoins de Jéhovah ont toujours cette sempiternelle manie de ne citer que partiellement les remarques d’experts en Ecriture ou autre, mais mettant sous silence ce qui les dessert !"

(Copyrights : BenJoseph ...)
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 10:51 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

A bon ? Je croyais que c'était la Scientologie.

En France, 40.000 pour la scientologie et 100.000 pour les TJ.
Arrête, le nombre d'adeptes n'y est pour rien. Ce qu'il faut dire c'est que la scientologie bénéficie de la bienveillance de certains gouvernements, dont la France et la Belgique et qu'à ce titre les organisations de lutte contre les sectes leur foutent la paix.
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 10:54 pm

Quant à M. Nicole, il l'a trouvée tellement mieux ... qu'il a rédigé la "sienne" :

Jules-Marcel Nicole est l'un des principaux artisans (avec les professeurs Bernard Keller, André Lacoque et Frank Michaëli) de la traduction de la Bible dite "Bible à la colombe", publiée en 1978 par l'Alliance biblique universelle. Il a notamment présidé les travaux de la commission qui a mis au point le manuscrit remis à l'imprimeur (avec la collaboration des pasteurs Jean-Marc Thobois et Kenneth Ware).
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 18088
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 10:55 pm

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


En France, 40.000 pour la scientologie et 100.000 pour les TJ.
Arrête, le nombre d'adeptes n'y est pour rien. Ce qu'il faut dire c'est que la scientologie bénéficie de la bienveillance de certains gouvernements, dont la France et la Belgique et qu'à ce titre les organisations de lutte contre les sectes leur foutent la paix.

Quelques références à lire sur ce grave constat ?
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7340
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mer 30 Mar 2016, 11:13 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Quels sont donc ces 64 passages plus fidèles au texte original que n'importe quelle autre traduction?
Tu penses bien que ceux qui, comme J.M Nicole, ont relevé ces passages se sont bien gardés de les révéler. Ils n'allaient pas "se tirer une balle dans le pied".

@CHRISTOPHEG a écrit:
Des textes sans aucune orientation doctrinale.
Possible, mais ça remet en cause les critiques acerbes des théologiens et exégètes que tu as cités plus haut. Se pourrait-il que chez eux se cache autre chose que la simple envie de dénoncer une "mauvaise traduction" ?

@CHRISTOPHEG a écrit:
Les témoins de Jéhovah omettent alors soigneusement le reste de la citation de J.M. Nicole
Et ça change quoi concernant le fait que la tmn ne ressemble pas à ce qu'en disent ceux que tu as cités plus haut ?

Quant à la King James, le fait que les tj américains l'aient utilisée pendant longtemps ne signifie pas pour autant qu'elle restitue bien Jean 1:1.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   

Revenir en haut Aller en bas
 

LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 34Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 18 ... 34  Suivant

 Sujets similaires

-
» LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA
» LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA
» La justice et la Bible
» Les Témoins de Jéhovah et l'héritage Adventiste
» Auteurs prestigieux et l'Islam (wafa sultan mdr)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: *** DEBATS Chrétiens ***-