Rappel du premier message :

Salam alaykoum, bonjour,

Certains pensent que l'ange Gabriel n'a jamais parlé au prophètes (pbsl) et pire certains pensent que cet ange n'était autre que le diable (que Dieu nous protège).

Voici un haddith autentique qui affirme le contraire, car seul un ange peut parler d'une telle manière:



D'après Oumar – qu’Allah lui accorde Sa satisfaction – il dit : «Pendant que nous étions assis un jour avec le Messager d’Allah – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – soudain un homme vint à nous. Il était habillé d’un vêtement excessivement blanc. Ses cheveux étaient très noir. Il n’y avait pas de signe de voyage sur cette personne. Aucun d’entre nous ne le connaissait. Il alla s’asseoir en face du Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – appuyant ses genoux contre les genoux du Prophète et ses mains sur ses jambes.


Il dit: «O Muhammad! Informe-moi au sujet de l’Islam.» Le Messager d’Allah – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – dit: «L’Islam est le témoignage qu’il y n’a de Dieu qu’Allah, et que Muhammad est le Messager d’Allah; de faire la prière; de payer la zakat; de jeûner pendant le mois du Ramadan; et d’effectuer le pèlerinage à la (maison d’Allah) si tu as les moyens de t’y rendre.»

L’homme dit: «Tu as dit la vérité.» Nous étions surpris de lui: comment peut-il être en train de poser des questions au Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – et en même temps confirmer ses réponses?
Ensuite il dit: «Parle-moi au sujet de la Foi.» Le Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – dit: «La Foi est de croire en Allah, Ses anges, Ses livres, Ses messagers, au Jour du Jugement, et de croire en la prédestination, le bon et le mal.» L’homme dit: «Tu as dit la vérité.
Maintenant, parle-moi au sujet de l’Ihsan.» Le Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – répondit: «L’Ihsan est d’adorer Allah comme si tu Le voiyait, car si tu ne Le vois pas, certainement Il te voit.»



L’homme dit: «Maintenant informe-moi au sujet de l’Heure.» Le Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – dit: «Celui qui est questionné n’en sait pas plus que celui qui questionne.»
Il dit: «Ainsi parle-moi au sujet de ses signes.» Il répondit: «La fille-esclave donnera naissance à ses maîtresses, et tu verras les va-nu-pieds, pauvres bergers construire de grands buildings.»
Alors il s’en alla et le temps s’écoula. Longtemps après il me dit: «O `Oumar, sais-tu qui posait ces questions?» Je dis: «Allah et Son Messager savent mieux.» Il dit: «Il n’était rien d’autre que Gabriel. Il était venu vous enseigner votre religion.» Rapporté par Mouslim.

gilmic a dit : Mais c'est vrai que je trouve dommage de voir ou d'entendre sans arrêt des musulmans dirent "untel à dit" ou "selon untel" etc...

moi meme je le dit, je dit parfois ibn kathir a dit, albani a dit; ibn taymiya a dit, mais je ne croi pas qu'ils ont reçu la revelation, jamais
on dit ceci, car se sont des savants reconnus, lorsque je dit qu'albani a dit qqchose, on sait toujours qu'il donne des preuve du coran ou la sunna, et si on verifie ses paroles tu verra par toi meme qu'il ne parle pas de sa passiant comme certains faux savant font, mais donne presque uniquement des versets coranique on les expliquant par le coran ou la sunna.
exemple: je te presente ce debat entre qq'un qui legitime la fete de la naissance du prophete et albani qui ne la legitime pas, le premier n'a aucune preuve coranique et le deuxieme (albani) lui donne des argumentation qui ne peuvent etre refuter

http://www.turntoislam.com/forum/showthread.php?t=15643

lit ce debat, tu comprendra la difference entre un savant et un non savant et sache que le coran nous demande de retourné a nos savant.

gilmig

<<< Les hommes je ne leur accorde pas le droit de penser >>

Ah Bon cela est Nouveau les Hommes ne Pense Plus, Alors que faite vous actuellement, vous devez bien pensée Non , Sans pensée l'Homme n'existerais pas, Heureusement que l'on Pense!

Quand vous écrivez l'Ami, vous Pensez a ce que vous allez écrires, et comment ferais vous si vous ne pensez pas a quoi ecrire, votre Commentaire ?
Vous etes Etonnant comme personne !

Mais que vous accorde les Autres personnes a pensée a votre Place!

On peut Deviner la personne par son écritures et autres, mais Personnes ne dit de Pensée a votre Place ?

Cela est votre Conscience la petite voix qui vous guide Non Comprenez - Vous !

Votre Pensé et Votre, et personne n'y atteint sont degrès de pensée a Votre Place.

Bien Gilbert2 Dieu Nous a Fabriquer, donc on a Hérité de sa Pensée, et de ses Attributs.

Vous devriez Lire L'Ethique de Spinoza vous en apprendrez certainent plus que je vous dit Là

Si Vous avez du Mal a renter dans le Moule le Mieux est de Lire et de comprendre les Messages que certaines Personnes Ici disent Tout Haut a ceux qui le Pense tout Bas.

Exemple Moi: Je dit se que je Pense, sans avoir Rien a Caché, cela est Plus Simple de Dire ce que Notre Coeur a a Dire et écouter.

Parfois on dérape comme tous le Monde, mais on peut se Justifier par un Acte Dit de synthèse.

Voila Gilbert2

Merci pour ce lien que j'ai regardé, mais que je vais étudier.

Si vous croyez aux anges, comme c'est le cas en Islam, savez-vous ce qu'ils nous enseignent ?
Que l'on vide de sa substance à trop vouloir interpréter comme le font les vers dans une pomme: le ver ronge la pomme de l'intérieur et le vide remplace la pomme...

On ôte toute spiritualité à un Texte Sacré quand les hommes, même ceux qui se disent ou que l'on reconnait "savants", le décortique et s'obstinent à le rabaisser en des formes forgées par le raisonnement humain: c'est l'INTELLECT qui est à l'œuvre, là où seule l'intuition (qui DOIT rester démarche personnelle !) est nécessaire : un ver rongeur reste un ver rongeur !

C'est à CHACUN de faire l'effort personnel de comprendre: "CELUI QUI NE S'EFFORCE PAS DE COMPRENDRE LA PAROLE DE DIEU DANS SON VRAI SENS SE REND COUPABLE" !
Les interprétations "officielles" sont des entraves à l'exigence ci-dessus exprimée.

Ainsi, pour prendre un exemple, quand Moïse a donné aux hommes ce commandements:
"Tu honoreras père et mère",
les "Églises" ont encore une fois ramené le sens à des conceptions humaines:
le sens N'EST PAS que l'on doit honorer son père et sa mère - attitude passive et indéfendable - mais que VOUS ET MOI devons par notre comportement EN TANT QUE père ou que mère faire honneur à ce titre de père ou de mère.

Encore une fois, c'est à chacun de faire l'effort d'être un père digne ou une mère digne qui font honneur au titre de "père" ou à celui de "mère".

Pensez-vous que Dieu aurait pu demander à un enfant d'honorer un père incestueux, pédophile ou infanticide... ou un des assassins de Jésus ou d'un autre Prophète ...!?
Croyez-vous qu'IL aurait demander qu'un enfant honore une mère qui tue ses enfants dans un congélateur ou qui abandonne son enfant dans une poubelle etc.... !?

Alors désolé, même si les "savants" des Églises" puis ceux de l'Islam qui ont emboité le pas, font dire à ce commandement "tu DOIS TOUJOURS honorer ton père et ta mère" , ma conscience refuse leur interprétation !

Bonne journée à tous !
Gilbert 2

Dieu nous dit de les honorer et de les respecter, par contre si il font du mal ou si il t'ordonne une chose contraire a la religion, tu dois refuser.

Exemple : Imagine la souffrance de ta mère qui t'as porté pendant 9 mois, et en grandissant, tu ose la renier parcequ'elle a tuer qqun ou pratiquer l'inceste?

Ta mère reste ta mère et c'est avec cette amour envers elle qu'elle finira par demander pardon a Dieu pour ses crimes.

Et n'oublie pas ce que Dieu et le prophète(pbsl) nous disent: tous ce que tu fera a tes parents, tes enfants te le feront. Si tu es bon envers tes parent, tes enfants seront bon avec toi. et si tu es mauvais avec eux, tes enfants seront mauvais avec toi.

Il suffit de voir le comportement d'Abraham avec son père ou du prophète Mohamed(pbsl) avec son oncle.

Il y a une différence entre "renier" et ne pas honorer !

A GILBERT: ma phrase non tronquée dit exactement : penser A MA PLACE , POUR MOI !!!

Gilbert 2

Et?

Comme je l'ai dis, on doit les honorer et les ecouter, mais si ils font du mal, tu ne dois pas les écouter, mais tu dois quand même les honorer.

Je vous accorde votre liberté de vous y conformer; laissez moi ma liberté de penser librement selon ma conviction: ce que je ressens intuitivement comme faux m'indique que, pour moi, au moins, cette croyance ou interprétation est fausse et que je n'en ai pas besoin.
Cordialement
Gilbert 2

gilmig Bonjour.

Vous dite ceci: << penser A MA PLACE , POUR MOI !!! >>
Mais qui peut pensée a votre Place? Personnes a Moins que vous ayez Des Dons de transmission de Pensées.

J'ai dit que l'on pouvez déterminée de donnez une forme de la personne en lisant ces écris sans plus.

Votre Droit de ¨Pensée n'appartient qu'a vous et personnes d'Autres, on ne peut deviner a votre Place ce que vous allez faire aujourd'hui ! cela et de Pur Fiction.

Sachez que l'on pense tout le temps, notre subconscient lui est toujour en éveil
.
Ce qui est dit est Dit.

Salam Alikum

S4-V136 - O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Allah(swt) nous dit c'est quoi la foi aupres de Lui.
La foi c'est de croire en Ses livres.Il y ausun autre livre reconnu par Allah.
Tu met des versets car tu vois le mot messager donc cela veut dire qu'il faut croire donc ajouter foi.
De plus, ces écrits ont été compilé pratiquement 150 ans à 200 ans apres la mort du prophete Mohamed(sws) et les auteurs sont Boukhari et Muslim.
Obeissez à Allah et au messager.Je suis daccord mais Allah(swt) nous demande de raisonner.
Lorsque tu lis les hadiths.
Tu as un nom de sahaba et ensuite le prophete(sws) a dit.
Le probleme c'est que boukhari lorsqu'il a rapporté ce hadith c'est que les personnes mentionnés sont mort il y a plus d'un 1 siecle.
Comment voir le vrai du faux? Surtout pas avec l'avis des hommes et les chaines de transmission.
Pour différencier et voir ce qui est vrai et faux.Il faut trancher avec la parole divine.Or les savants ne font pas ça, ils se fient aux chaines de transmission et disent que c'est des personnes de confiance rien qu'en lisant les noms.

Consequence, le message a été oublié car le messager a apporté un message et ce message est le coran.Elle est la parole décisive qui tranche entre le vrai et le faux.
Pourquoi je dis oublié car tout simplement on en est arrivé à dire que la parole de l'homme explique le coran.
Mon frère tu te trompes car Allah(swt) dit:
S7-V3 - suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu.
Suivez le coran et ne suivez pas d'autre allié que le coran
Mohamed(sws) avait qu'une arme, une seule référence et il luttait qu'avec cette parole
S25-V52 - N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.
Un Dieu unique, une arme unique.

je vient de comprendre a l'instant pourquoi on t'a traiter de coraniste, tu nie une parti du dogme coranique qui nous demande d'appliqué la sunna.

Comme "Laplume" a raison !
"Quelle Hadith en dehors de celle de Dieu et de ce qu'Il a révélé suivent ils ?" [45:6]

"Ce (le Coran) n'est point une Hadith fabriquée; ... C'est un exposé détaillé de toute chose. [12:111]

"Et, parmi les hommes, il en est qui suivent de plaisantes Hadiths pour égarer hors du chemin de Dieu. [31:6]

"La seule Sounnah à suivre est la Sounnah de Dieu. [17:77], [33:62], [48:23], [6:114].

Le Coran nous apprend que certains ennemies du prophète, "des diables d'entre les hommes et les jinns" fabriqueront des mensonges qu'ils attribueront au Prophète [6:112] & [25:31]. C'est exactement ce qui est arrivé après la mort du Prophète Mohammed; des Hadiths (des propos) et la Sounnah (des actions) furent inventées et attribuées au Prophète. Les Hadiths et la Sounnah sont des inventions du Diable car :

1. elles remettent en cause les affirmations de Dieu selon lesquelles le Coran est complet, parfait, entièrement détaillé et qu'il est la seule source de loi religieuse possible [6:19, 38, 114] & [45:6-7],

2. elles commettent un blasphème envers le Prophète et font de lui un tyran vicieux qui ne suivait pas le Coran et

3. elles posent de faux principes basés sur la superstition, l'ignorance et sur des traditions absurdes et indéfendable. Dieu a interdit, en des termes très dures, au Prophète Mohammed d'enseigner des principes religieux autres que ceux du Coran. [69:38-48].

Certains Musulmans trouvent un compromis : "Si une Hadith est en accord avec le Coran, nous l'accepterons. Sinon, nous la rejèterons !" Une telle hypothèse montre bien que ces personnes ne croient pas aux affirmations divines selon lesquelles le Coran est "complet, parfait et totalement détaillé." Dès qu'ils cherchent une source religieuse autre que le Coran, ils tombent dans le piège de Satan quelque soit l'apparente "justesse" de cette source voir [63:1].Car ils ont rejeté la parole de Dieu et mit un autre dieu à côté de Dieu [18:57"

Sans oublier cette confirmation pour ceux qui en doutent encore:

http://islamla.over-blog.com/categorie-379639.html

Bonne journée !

Laplume qui t'as appris a prier, comment prier? le Coran ou les Haddith?

Reflechit bien, les Haddith sont la pour comprendre le Coran. si tu nie ça, tu nie la parole de Dieu aussi.[/quote]

Que d'auto -affirmations gratuites !!!

Méditez plutôt ceci:

Les habits neufs de l'empereur
Il y a de longues années, vivait un empereur qui aimait plus que tout les habits neufs, qu'il dépensait tout son argent pour être bien habillé. Il ne se souciait pas de ses soldats, ni du théâtre, ni de ses promenades dans les bois, si ce n'était pour faire le montre de ses vêtements neufs. Il avait un costume pour chaque heure de chaque jour de la semaine et tandis qu'on dit habituellement d'un roi qu'il est au conseil, on disait toujours de lui: "L'empereur est dans sa garde-robe!"

Dans la grande ville où il habitait, la vie était gaie et chaque jour beaucoup d'étrangers arrivaient. Un jour, arrivèrent deux escrocs qui affirmèrent être tisserands et être capables de pouvoir tisser la plus belle étoffe que l'on pût imaginer. Non seulement les couleurs et le motif seraint exceptionnellement beaux, mais les vêtements qui en seraient confectionnés posséderaient l'étonnante propriété d'être invisibles aux yeux de ceux qui ne convenaient pas à leurs fonctions ou qui étaient simplement idiots.

"Ce serait des vêtements précieux", se dit l'empereur. "Si j'en avais de pareils, je pourrais découvrir qui, de mes sujets, ne sied pas à ses fonctions et départager les intelligents des imbéciles ! Je dois sur le champ me faire tisser cette étoffe!" Il donna aux deux escrocs une avance sur leur travail et ceux-ci se mirent à l'ouvrage.

Ils installèrent deux métiers à tisser, mais ils firent semblant de travailler car il n'y avait absolument aucun fil sur le métier. Ils demandèrent la soie la plus fine et l'or le plus précieux qu'ils prirent pour eux et restèrenet sur leurs métiers vides jusqu'à bien tard dans la nuit.

"Je voudrais bien savoir où ils en sont avec l'étoffe!", se dit l'empereur. Mais il se sentait mal à l'aise à l'idée qu'elle soit invisible aux yeux de ceux qui sont sots ou mal dans leur fonction. Il se dit qu'il n'avait rien à craindre pour lui-même, mais préféra dépêcher quelqu'un d'autre pour voir comment cela se passait. Chacun dans la ville connaissait les qualités exceptionnelles de l'étoffe et tous étaient avides de savoir combien leur voisin était inapte ou idiot.

"Je vais envoyer mon vieux et honnête ministre auprès des tisserands", se dit l'empereur. "Il est le mieux à même de juger de l'allure de l'étoffe; il est d'une grande intelligence et personne ne fait mieux son travail que lui!"

Le vieux et bon ministre alla donc dans l'atelier où les deux escrocs étaient assis, travaillant sur leurs métiers vides. "Que Dieu nous garde!", pensa le ministre en écarquillant les yeux. "Je ne vois rien du tout!" Mais il se garda bien de le dire.

Les deux escrocs l'invitèrent à s'approcher et lui demandèrent si ce n'étaient pas là en effet un joli motif et de magnifiques couleurs. Puis, ils lui montrèrent un métier vide. Le pauvre vieux ministre écarquilla encore plus les yeux, mais il ne vit toujours rien, puisqu'il n'y avait rien. "Mon Dieu, pensa-t-il, serais-je sot? Je ne l'aurais jamais cru et personne ne devrait le savoir! Serais-je inapte à mon travail? Non, il ne faut pas que je raconte que je ne peux pas voir l'étoffe.

"Eh bien, qu'en dites-vous ?", demanda l'un des tisserands.

"Oh, c'est ravissant, tout ce qu'il y a de pklus joli !", répondit le vieux ministre, en regardant au travers de ses lunettes. "Ce motif et ces couleurs! Je ne manquerai pas de dire à l'empereur que tout cela me plaît beaucoup!"

"Nous nous en réjouissons!", dirent les deux tisserands. Puis, ils nommèrent les couleurs et discutèrent du motif. Le vieux ministre écouta attentivement afin de pouvoir lui-même en parler lorsqu'il serait de retour auprès de l'empereur; et c'est ce qu'il fit.

Les deux escrocs exigèrent encore plus d'argent, plus de soie et plus d'or pour leur tissage. Ils mettaient tout dans leurs poches et rien sur les métiers; mais ils continuèrent, comme ils l'avaient fait jusqu'ici, à faire semblant de travailler.

L'empereur envoya bientôt un autre honnête fonctionnaire pour voir où en était le travail et quand l'étoffe serait bientôt prête. Il arriva à cet homme ce qui était arrivé au ministre: il regarda et regarda encore, mais comme il n'y avait rien sur le métier, il ne put rien y voir.

"N'est-ce pas là un magnifique morceau d'étoffe?", lui demandèrent les deux escrocs en lui montrant et lui expliquant les splendides motifs qui n'existaient tout simplement pas.

"Je ne suis pas sot, se dit le fonctionnaire; ce serait donc que je ne conviens pas à mes fonctions? Ce serait plutôt étrange, mais je ne dois pas le laisser paraître!" Et il fit l'éloge de l'étoffe, qu'il n'avait pas vue, puis il exprima la joie que lui procuraient les couleurs et le merveilleux motif. "Oui, c'est tout-à-fait merveilleux!", dit-il à l'empereur.

Dans la ville, tout le monde parlait de la magnifique étoffe, et l'empereur voulu la voir de ses propres yeux tandis qu'elle se trouvait encore sur le métier. Accompagné de toute une foule de dignitaires, dont le ministre et le fonctionnaire, il alla chez les deux escrocs, lesquels s'affairaient à tisser sans le moindre fil.

"N'est-ce pas magnifique?", dirent les deux fonctionnaires qui étaient déjà venus. "Que Votre Majesté admire les motifs et les couleurs!" Puis, ils montrèrent du doigt un métier vide, s'imaginant que les autres pouvaient y voir quelque chose.

"Comment!, pensa l'Empereur, mais je ne vois rien! C'est affreux! Serais-je sot? Ne serais-je pas fait pour être empereur? Ce serait bien la chose la plus terrible qui puisse jamais m'arriver."

"Magnifique, ravissant, parfait, dit-il finalement, je donne ma plus haute approbation!" Il hocha la tête, en signe de satisfaction, et contempla le métier vide; mais il se garda bien de dire qu'il ne voyait rien. Tous les membres de la suite qui l'avait accompagné regardèrent et regardèrent encore; mais comme pour tous les autres, rien ne leur apparût et tous dirent comme l'empereur: "C'est véritablement très beau !" Puis ils conseillèrent à l'Empereur de porter ces magnifiques vêtements pour la première fois à l'occasion d'une grande fête qui devrait avoir lieu très bientôt.

Merveilleux était le mot que l'on entendait sur toutes les lèvres, et tous semblaient se réjouir. L'empereur décora chacun des escrocs d'une croix de chevalier qu'ils mirent à leur boutonnière et il leur donna le titre de gentilshommes tisserands.

La nuit qui précéda le matin de la fête, les escrocs restèrent à travailler avec seize chandelles. Tous les gens pouvaient se rendre compte du mal qu'ils se donnaient pour terminer les habits de l'empereur. Les tisserands firent semblant d'enlever l'étoffe de sur le métier, coupèrent dans l'air avec de gros ciseaux, cousirent avec des aiguilles sans fils et dirent finalement: "Voyez, les habits neufs de l'empereur sont à présent terminés !"

"Voyez, Majesté, voici le pantalon, voilà la veste, voilà le manteau!" et ainsi de suite. "C'est aussi léger qu'une toile d'araignée; on croirait presque qu'on n'a rien sur le corps, mais c'est là toute la beauté de la chose!"

"Oui, oui !", dirent tous les courtisans, mais ils ne pouvaient rien voir, puisqu'il n'y avait rien.

"Votre Majesté Impériale veut-elle avoir l'insigne bonté d'ôter ses vêtements afin que nous puissions lui mettre les nouveaux, là, devant le grands miroir !"

L'empereur enleva tous ses beaux vêtements et les escrocs firent comme s'ils lui enfilaient chacune des pièces du nouvel habit qui, apparemment, venait tout juste d'être cousu. L'empereur se tourna et se retourna devant le miroir.

"Dieu ! comme celà vous va bien. Quels dessins, quelles couleurs", s'exclamait tout le monde.

"Ceux qui doivent porter le dais au-dessus de Votre Majesté ouvrant la procession sont arrivés", dit le maître des cérémonies.

"Je suis prêt", dit l'empereur. "Est-ce que cela ne me va pas bien ? Et il en se tourna encore une fois devant le miroir, car il devait faire semblant de bien contempler son costume.

Les chambellans qui devaitn porter la traîne du manteau de cour tâtonnaient de leurs mains le parquet, faisant semblant d'attraper et de soulever la traîne. Ils allèrent et firent comme s'ils tenaient quelque chose dans les airs; ils ne voulaient pas risquer que l'on remarquât qu'ils ne pouvaient rien voir.

C'est ainsi que l'Empereur marchait devant la procession sous le magnifique dais, et tous ceux qui se trouvaient dans la rue ou à leur fenêtre disaient: "Les habits neufs de l'empereur sont admirables ! Quel manteau avec traîne de toute beauté, comme elle s'étale avec splendeur !" Personne ne voulait laisser paraître qu'il ne voyait rien, puisque cela aurait montré qu'il était incapable dans sa fonction ou simplement un sot. Aucun habit neuf de l'empereur n'avait connu un tel succès.

"Mais il n'a pas d'habit du tout !", crai petit enfant dans la foule.
"Éntendez la voix de l'innocence!", dit le père; et chacun murmura à son voisin ce que l'enfant avait dit.

Puis la foule entière se mit à crier: "Mais il n'a pas d'habit du tout!" L'empereur frisonna, car il lui semblait bien que le peuple avait raison, mais il se dit: "Maintenant, je dois tenir bon jusqu'à la fin de la procession." Et le cortège poursuivit sa route et les chambellans continuèrent de porter la traîne, qui n'existait pas. "

Finalement face à un musulman a-t-on toujours et forcément tort ?

Si je donne mon opinion ou communique mes convictions: on me dit "ce n'est pas dans Le Coran".

Si je dis que ce n'est pas dans le Coran ou ce n'est pas ce que dit Le Coran: on me dit "oui mais untel a dit ça, la Sunna dit ceci ou tel hadith dit cela"....

Si je cite un hadith qui confirme ma pensée, on me dit :" cet hadith a été abrogé"....

Si je cite Le Coran on me dit: "ce n'est qu'une traduction"...

Si je répond par une sourate on me dit: "c'est une mauvaise traduction"....

Si j'argumente avec Le Coran on me dit: "il ne faut pas sortir un verset de son contexte".... en me citant un extrait du Coran sorti de son contexte ....!

Arreter de poster le même message partout Gilmig, la prochaine foix je le supprimerai.

Merci pour votre compréhension.

otmanya.

Je lui ai déjà signifier ce Message, sur post Public.

Voir plus haut.

Rappel du premier message :

Salam alaykoum, bonjour,

Certains pensent que l'ange Gabriel n'a jamais parlé au prophètes (pbsl) et pire certains pensent que cet ange n'était autre que le diable (que Dieu nous protège).

Voici un haddith autentique qui affirme le contraire, car seul un ange peut parler d'une telle manière:



D'après Oumar – qu’Allah lui accorde Sa satisfaction – il dit : «Pendant que nous étions assis un jour avec le Messager d’Allah – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – soudain un homme vint à nous. Il était habillé d’un vêtement excessivement blanc. Ses cheveux étaient très noir. Il n’y avait pas de signe de voyage sur cette personne. Aucun d’entre nous ne le connaissait. Il alla s’asseoir en face du Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – appuyant ses genoux contre les genoux du Prophète et ses mains sur ses jambes.


Il dit: «O Muhammad! Informe-moi au sujet de l’Islam.» Le Messager d’Allah – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – dit: «L’Islam est le témoignage qu’il y n’a de Dieu qu’Allah, et que Muhammad est le Messager d’Allah; de faire la prière; de payer la zakat; de jeûner pendant le mois du Ramadan; et d’effectuer le pèlerinage à la (maison d’Allah) si tu as les moyens de t’y rendre.»

L’homme dit: «Tu as dit la vérité.» Nous étions surpris de lui: comment peut-il être en train de poser des questions au Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – et en même temps confirmer ses réponses?
Ensuite il dit: «Parle-moi au sujet de la Foi.» Le Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – dit: «La Foi est de croire en Allah, Ses anges, Ses livres, Ses messagers, au Jour du Jugement, et de croire en la prédestination, le bon et le mal.» L’homme dit: «Tu as dit la vérité.
Maintenant, parle-moi au sujet de l’Ihsan.» Le Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – répondit: «L’Ihsan est d’adorer Allah comme si tu Le voiyait, car si tu ne Le vois pas, certainement Il te voit.»



L’homme dit: «Maintenant informe-moi au sujet de l’Heure.» Le Prophète – la bénédiction et le salut d’Allah sur lui – dit: «Celui qui est questionné n’en sait pas plus que celui qui questionne.»
Il dit: «Ainsi parle-moi au sujet de ses signes.» Il répondit: «La fille-esclave donnera naissance à ses maîtresses, et tu verras les va-nu-pieds, pauvres bergers construire de grands buildings.»
Alors il s’en alla et le temps s’écoula. Longtemps après il me dit: «O `Oumar, sais-tu qui posait ces questions?» Je dis: «Allah et Son Messager savent mieux.» Il dit: «Il n’était rien d’autre que Gabriel. Il était venu vous enseigner votre religion.» Rapporté par Mouslim.

gilmic a dit : Mais c'est vrai que je trouve dommage de voir ou d'entendre sans arrêt des musulmans dirent "untel à dit" ou "selon untel" etc...

moi meme je le dit, je dit parfois ibn kathir a dit, albani a dit; ibn taymiya a dit, mais je ne croi pas qu'ils ont reçu la revelation, jamais
on dit ceci, car se sont des savants reconnus, lorsque je dit qu'albani a dit qqchose, on sait toujours qu'il donne des preuve du coran ou la sunna, et si on verifie ses paroles tu verra par toi meme qu'il ne parle pas de sa passiant comme certains faux savant font, mais donne presque uniquement des versets coranique on les expliquant par le coran ou la sunna.
exemple: je te presente ce debat entre qq'un qui legitime la fete de la naissance du prophete et albani qui ne la legitime pas, le premier n'a aucune preuve coranique et le deuxieme (albani) lui donne des argumentation qui ne peuvent etre refuter

http://www.turntoislam.com/forum/showthread.php?t=15643

lit ce debat, tu comprendra la difference entre un savant et un non savant et sache que le coran nous demande de retourné a nos savant.

gilmig

<<< Les hommes je ne leur accorde pas le droit de penser >>

Ah Bon cela est Nouveau les Hommes ne Pense Plus, Alors que faite vous actuellement, vous devez bien pensée Non , Sans pensée l'Homme n'existerais pas, Heureusement que l'on Pense!

Quand vous écrivez l'Ami, vous Pensez a ce que vous allez écrires, et comment ferais vous si vous ne pensez pas a quoi ecrire, votre Commentaire ?
Vous etes Etonnant comme personne !

Mais que vous accorde les Autres personnes a pensée a votre Place!

On peut Deviner la personne par son écritures et autres, mais Personnes ne dit de Pensée a votre Place ?

Cela est votre Conscience la petite voix qui vous guide Non Comprenez - Vous !

Votre Pensé et Votre, et personne n'y atteint sont degrès de pensée a Votre Place.

Bien Gilbert2 Dieu Nous a Fabriquer, donc on a Hérité de sa Pensée, et de ses Attributs.

Vous devriez Lire L'Ethique de Spinoza vous en apprendrez certainent plus que je vous dit Là

Si Vous avez du Mal a renter dans le Moule le Mieux est de Lire et de comprendre les Messages que certaines Personnes Ici disent Tout Haut a ceux qui le Pense tout Bas.

Exemple Moi: Je dit se que je Pense, sans avoir Rien a Caché, cela est Plus Simple de Dire ce que Notre Coeur a a Dire et écouter.

Parfois on dérape comme tous le Monde, mais on peut se Justifier par un Acte Dit de synthèse.

Voila Gilbert2

Merci pour ce lien que j'ai regardé, mais que je vais étudier.

Si vous croyez aux anges, comme c'est le cas en Islam, savez-vous ce qu'ils nous enseignent ?
Que l'on vide de sa substance à trop vouloir interpréter comme le font les vers dans une pomme: le ver ronge la pomme de l'intérieur et le vide remplace la pomme...

On ôte toute spiritualité à un Texte Sacré quand les hommes, même ceux qui se disent ou que l'on reconnait "savants", le décortique et s'obstinent à le rabaisser en des formes forgées par le raisonnement humain: c'est l'INTELLECT qui est à l'œuvre, là où seule l'intuition (qui DOIT rester démarche personnelle !) est nécessaire : un ver rongeur reste un ver rongeur !

C'est à CHACUN de faire l'effort personnel de comprendre: "CELUI QUI NE S'EFFORCE PAS DE COMPRENDRE LA PAROLE DE DIEU DANS SON VRAI SENS SE REND COUPABLE" !
Les interprétations "officielles" sont des entraves à l'exigence ci-dessus exprimée.

Ainsi, pour prendre un exemple, quand Moïse a donné aux hommes ce commandements:
"Tu honoreras père et mère",
les "Églises" ont encore une fois ramené le sens à des conceptions humaines:
le sens N'EST PAS que l'on doit honorer son père et sa mère - attitude passive et indéfendable - mais que VOUS ET MOI devons par notre comportement EN TANT QUE père ou que mère faire honneur à ce titre de père ou de mère.

Encore une fois, c'est à chacun de faire l'effort d'être un père digne ou une mère digne qui font honneur au titre de "père" ou à celui de "mère".

Pensez-vous que Dieu aurait pu demander à un enfant d'honorer un père incestueux, pédophile ou infanticide... ou un des assassins de Jésus ou d'un autre Prophète ...!?
Croyez-vous qu'IL aurait demander qu'un enfant honore une mère qui tue ses enfants dans un congélateur ou qui abandonne son enfant dans une poubelle etc.... !?

Alors désolé, même si les "savants" des Églises" puis ceux de l'Islam qui ont emboité le pas, font dire à ce commandement "tu DOIS TOUJOURS honorer ton père et ta mère" , ma conscience refuse leur interprétation !

Bonne journée à tous !
Gilbert 2

Dieu nous dit de les honorer et de les respecter, par contre si il font du mal ou si il t'ordonne une chose contraire a la religion, tu dois refuser.

Exemple : Imagine la souffrance de ta mère qui t'as porté pendant 9 mois, et en grandissant, tu ose la renier parcequ'elle a tuer qqun ou pratiquer l'inceste?

Ta mère reste ta mère et c'est avec cette amour envers elle qu'elle finira par demander pardon a Dieu pour ses crimes.

Et n'oublie pas ce que Dieu et le prophète(pbsl) nous disent: tous ce que tu fera a tes parents, tes enfants te le feront. Si tu es bon envers tes parent, tes enfants seront bon avec toi. et si tu es mauvais avec eux, tes enfants seront mauvais avec toi.

Il suffit de voir le comportement d'Abraham avec son père ou du prophète Mohamed(pbsl) avec son oncle.

Il y a une différence entre "renier" et ne pas honorer !

A GILBERT: ma phrase non tronquée dit exactement : penser A MA PLACE , POUR MOI !!!

Gilbert 2

Et?

Comme je l'ai dis, on doit les honorer et les ecouter, mais si ils font du mal, tu ne dois pas les écouter, mais tu dois quand même les honorer.

Je vous accorde votre liberté de vous y conformer; laissez moi ma liberté de penser librement selon ma conviction: ce que je ressens intuitivement comme faux m'indique que, pour moi, au moins, cette croyance ou interprétation est fausse et que je n'en ai pas besoin.
Cordialement
Gilbert 2

gilmig Bonjour.

Vous dite ceci: << penser A MA PLACE , POUR MOI !!! >>
Mais qui peut pensée a votre Place? Personnes a Moins que vous ayez Des Dons de transmission de Pensées.

J'ai dit que l'on pouvez déterminée de donnez une forme de la personne en lisant ces écris sans plus.

Votre Droit de ¨Pensée n'appartient qu'a vous et personnes d'Autres, on ne peut deviner a votre Place ce que vous allez faire aujourd'hui ! cela et de Pur Fiction.

Sachez que l'on pense tout le temps, notre subconscient lui est toujour en éveil
.
Ce qui est dit est Dit.

Salam Alikum

S4-V136 - O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Allah(swt) nous dit c'est quoi la foi aupres de Lui.
La foi c'est de croire en Ses livres.Il y ausun autre livre reconnu par Allah.
Tu met des versets car tu vois le mot messager donc cela veut dire qu'il faut croire donc ajouter foi.
De plus, ces écrits ont été compilé pratiquement 150 ans à 200 ans apres la mort du prophete Mohamed(sws) et les auteurs sont Boukhari et Muslim.
Obeissez à Allah et au messager.Je suis daccord mais Allah(swt) nous demande de raisonner.
Lorsque tu lis les hadiths.
Tu as un nom de sahaba et ensuite le prophete(sws) a dit.
Le probleme c'est que boukhari lorsqu'il a rapporté ce hadith c'est que les personnes mentionnés sont mort il y a plus d'un 1 siecle.
Comment voir le vrai du faux? Surtout pas avec l'avis des hommes et les chaines de transmission.
Pour différencier et voir ce qui est vrai et faux.Il faut trancher avec la parole divine.Or les savants ne font pas ça, ils se fient aux chaines de transmission et disent que c'est des personnes de confiance rien qu'en lisant les noms.

Consequence, le message a été oublié car le messager a apporté un message et ce message est le coran.Elle est la parole décisive qui tranche entre le vrai et le faux.
Pourquoi je dis oublié car tout simplement on en est arrivé à dire que la parole de l'homme explique le coran.
Mon frère tu te trompes car Allah(swt) dit:
S7-V3 - suivez ce qui vous a été descendu venant de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu.
Suivez le coran et ne suivez pas d'autre allié que le coran
Mohamed(sws) avait qu'une arme, une seule référence et il luttait qu'avec cette parole
S25-V52 - N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.
Un Dieu unique, une arme unique.

je vient de comprendre a l'instant pourquoi on t'a traiter de coraniste, tu nie une parti du dogme coranique qui nous demande d'appliqué la sunna.

Comme "Laplume" a raison !
"Quelle Hadith en dehors de celle de Dieu et de ce qu'Il a révélé suivent ils ?" [45:6]

"Ce (le Coran) n'est point une Hadith fabriquée; ... C'est un exposé détaillé de toute chose. [12:111]

"Et, parmi les hommes, il en est qui suivent de plaisantes Hadiths pour égarer hors du chemin de Dieu. [31:6]

"La seule Sounnah à suivre est la Sounnah de Dieu. [17:77], [33:62], [48:23], [6:114].

Le Coran nous apprend que certains ennemies du prophète, "des diables d'entre les hommes et les jinns" fabriqueront des mensonges qu'ils attribueront au Prophète [6:112] & [25:31]. C'est exactement ce qui est arrivé après la mort du Prophète Mohammed; des Hadiths (des propos) et la Sounnah (des actions) furent inventées et attribuées au Prophète. Les Hadiths et la Sounnah sont des inventions du Diable car :

1. elles remettent en cause les affirmations de Dieu selon lesquelles le Coran est complet, parfait, entièrement détaillé et qu'il est la seule source de loi religieuse possible [6:19, 38, 114] & [45:6-7],

2. elles commettent un blasphème envers le Prophète et font de lui un tyran vicieux qui ne suivait pas le Coran et

3. elles posent de faux principes basés sur la superstition, l'ignorance et sur des traditions absurdes et indéfendable. Dieu a interdit, en des termes très dures, au Prophète Mohammed d'enseigner des principes religieux autres que ceux du Coran. [69:38-48].

Certains Musulmans trouvent un compromis : "Si une Hadith est en accord avec le Coran, nous l'accepterons. Sinon, nous la rejèterons !" Une telle hypothèse montre bien que ces personnes ne croient pas aux affirmations divines selon lesquelles le Coran est "complet, parfait et totalement détaillé." Dès qu'ils cherchent une source religieuse autre que le Coran, ils tombent dans le piège de Satan quelque soit l'apparente "justesse" de cette source voir [63:1].Car ils ont rejeté la parole de Dieu et mit un autre dieu à côté de Dieu [18:57"

Sans oublier cette confirmation pour ceux qui en doutent encore:

http://islamla.over-blog.com/categorie-379639.html

Bonne journée !

Laplume qui t'as appris a prier, comment prier? le Coran ou les Haddith?

Reflechit bien, les Haddith sont la pour comprendre le Coran. si tu nie ça, tu nie la parole de Dieu aussi.[/quote]

Que d'auto -affirmations gratuites !!!

Méditez plutôt ceci:

Les habits neufs de l'empereur
Il y a de longues années, vivait un empereur qui aimait plus que tout les habits neufs, qu'il dépensait tout son argent pour être bien habillé. Il ne se souciait pas de ses soldats, ni du théâtre, ni de ses promenades dans les bois, si ce n'était pour faire le montre de ses vêtements neufs. Il avait un costume pour chaque heure de chaque jour de la semaine et tandis qu'on dit habituellement d'un roi qu'il est au conseil, on disait toujours de lui: "L'empereur est dans sa garde-robe!"

Dans la grande ville où il habitait, la vie était gaie et chaque jour beaucoup d'étrangers arrivaient. Un jour, arrivèrent deux escrocs qui affirmèrent être tisserands et être capables de pouvoir tisser la plus belle étoffe que l'on pût imaginer. Non seulement les couleurs et le motif seraint exceptionnellement beaux, mais les vêtements qui en seraient confectionnés posséderaient l'étonnante propriété d'être invisibles aux yeux de ceux qui ne convenaient pas à leurs fonctions ou qui étaient simplement idiots.

"Ce serait des vêtements précieux", se dit l'empereur. "Si j'en avais de pareils, je pourrais découvrir qui, de mes sujets, ne sied pas à ses fonctions et départager les intelligents des imbéciles ! Je dois sur le champ me faire tisser cette étoffe!" Il donna aux deux escrocs une avance sur leur travail et ceux-ci se mirent à l'ouvrage.

Ils installèrent deux métiers à tisser, mais ils firent semblant de travailler car il n'y avait absolument aucun fil sur le métier. Ils demandèrent la soie la plus fine et l'or le plus précieux qu'ils prirent pour eux et restèrenet sur leurs métiers vides jusqu'à bien tard dans la nuit.

"Je voudrais bien savoir où ils en sont avec l'étoffe!", se dit l'empereur. Mais il se sentait mal à l'aise à l'idée qu'elle soit invisible aux yeux de ceux qui sont sots ou mal dans leur fonction. Il se dit qu'il n'avait rien à craindre pour lui-même, mais préféra dépêcher quelqu'un d'autre pour voir comment cela se passait. Chacun dans la ville connaissait les qualités exceptionnelles de l'étoffe et tous étaient avides de savoir combien leur voisin était inapte ou idiot.

"Je vais envoyer mon vieux et honnête ministre auprès des tisserands", se dit l'empereur. "Il est le mieux à même de juger de l'allure de l'étoffe; il est d'une grande intelligence et personne ne fait mieux son travail que lui!"

Le vieux et bon ministre alla donc dans l'atelier où les deux escrocs étaient assis, travaillant sur leurs métiers vides. "Que Dieu nous garde!", pensa le ministre en écarquillant les yeux. "Je ne vois rien du tout!" Mais il se garda bien de le dire.

Les deux escrocs l'invitèrent à s'approcher et lui demandèrent si ce n'étaient pas là en effet un joli motif et de magnifiques couleurs. Puis, ils lui montrèrent un métier vide. Le pauvre vieux ministre écarquilla encore plus les yeux, mais il ne vit toujours rien, puisqu'il n'y avait rien. "Mon Dieu, pensa-t-il, serais-je sot? Je ne l'aurais jamais cru et personne ne devrait le savoir! Serais-je inapte à mon travail? Non, il ne faut pas que je raconte que je ne peux pas voir l'étoffe.

"Eh bien, qu'en dites-vous ?", demanda l'un des tisserands.

"Oh, c'est ravissant, tout ce qu'il y a de pklus joli !", répondit le vieux ministre, en regardant au travers de ses lunettes. "Ce motif et ces couleurs! Je ne manquerai pas de dire à l'empereur que tout cela me plaît beaucoup!"

"Nous nous en réjouissons!", dirent les deux tisserands. Puis, ils nommèrent les couleurs et discutèrent du motif. Le vieux ministre écouta attentivement afin de pouvoir lui-même en parler lorsqu'il serait de retour auprès de l'empereur; et c'est ce qu'il fit.

Les deux escrocs exigèrent encore plus d'argent, plus de soie et plus d'or pour leur tissage. Ils mettaient tout dans leurs poches et rien sur les métiers; mais ils continuèrent, comme ils l'avaient fait jusqu'ici, à faire semblant de travailler.

L'empereur envoya bientôt un autre honnête fonctionnaire pour voir où en était le travail et quand l'étoffe serait bientôt prête. Il arriva à cet homme ce qui était arrivé au ministre: il regarda et regarda encore, mais comme il n'y avait rien sur le métier, il ne put rien y voir.

"N'est-ce pas là un magnifique morceau d'étoffe?", lui demandèrent les deux escrocs en lui montrant et lui expliquant les splendides motifs qui n'existaient tout simplement pas.

"Je ne suis pas sot, se dit le fonctionnaire; ce serait donc que je ne conviens pas à mes fonctions? Ce serait plutôt étrange, mais je ne dois pas le laisser paraître!" Et il fit l'éloge de l'étoffe, qu'il n'avait pas vue, puis il exprima la joie que lui procuraient les couleurs et le merveilleux motif. "Oui, c'est tout-à-fait merveilleux!", dit-il à l'empereur.

Dans la ville, tout le monde parlait de la magnifique étoffe, et l'empereur voulu la voir de ses propres yeux tandis qu'elle se trouvait encore sur le métier. Accompagné de toute une foule de dignitaires, dont le ministre et le fonctionnaire, il alla chez les deux escrocs, lesquels s'affairaient à tisser sans le moindre fil.

"N'est-ce pas magnifique?", dirent les deux fonctionnaires qui étaient déjà venus. "Que Votre Majesté admire les motifs et les couleurs!" Puis, ils montrèrent du doigt un métier vide, s'imaginant que les autres pouvaient y voir quelque chose.

"Comment!, pensa l'Empereur, mais je ne vois rien! C'est affreux! Serais-je sot? Ne serais-je pas fait pour être empereur? Ce serait bien la chose la plus terrible qui puisse jamais m'arriver."

"Magnifique, ravissant, parfait, dit-il finalement, je donne ma plus haute approbation!" Il hocha la tête, en signe de satisfaction, et contempla le métier vide; mais il se garda bien de dire qu'il ne voyait rien. Tous les membres de la suite qui l'avait accompagné regardèrent et regardèrent encore; mais comme pour tous les autres, rien ne leur apparût et tous dirent comme l'empereur: "C'est véritablement très beau !" Puis ils conseillèrent à l'Empereur de porter ces magnifiques vêtements pour la première fois à l'occasion d'une grande fête qui devrait avoir lieu très bientôt.

Merveilleux était le mot que l'on entendait sur toutes les lèvres, et tous semblaient se réjouir. L'empereur décora chacun des escrocs d'une croix de chevalier qu'ils mirent à leur boutonnière et il leur donna le titre de gentilshommes tisserands.

La nuit qui précéda le matin de la fête, les escrocs restèrent à travailler avec seize chandelles. Tous les gens pouvaient se rendre compte du mal qu'ils se donnaient pour terminer les habits de l'empereur. Les tisserands firent semblant d'enlever l'étoffe de sur le métier, coupèrent dans l'air avec de gros ciseaux, cousirent avec des aiguilles sans fils et dirent finalement: "Voyez, les habits neufs de l'empereur sont à présent terminés !"

"Voyez, Majesté, voici le pantalon, voilà la veste, voilà le manteau!" et ainsi de suite. "C'est aussi léger qu'une toile d'araignée; on croirait presque qu'on n'a rien sur le corps, mais c'est là toute la beauté de la chose!"

"Oui, oui !", dirent tous les courtisans, mais ils ne pouvaient rien voir, puisqu'il n'y avait rien.

"Votre Majesté Impériale veut-elle avoir l'insigne bonté d'ôter ses vêtements afin que nous puissions lui mettre les nouveaux, là, devant le grands miroir !"

L'empereur enleva tous ses beaux vêtements et les escrocs firent comme s'ils lui enfilaient chacune des pièces du nouvel habit qui, apparemment, venait tout juste d'être cousu. L'empereur se tourna et se retourna devant le miroir.

"Dieu ! comme celà vous va bien. Quels dessins, quelles couleurs", s'exclamait tout le monde.

"Ceux qui doivent porter le dais au-dessus de Votre Majesté ouvrant la procession sont arrivés", dit le maître des cérémonies.

"Je suis prêt", dit l'empereur. "Est-ce que cela ne me va pas bien ? Et il en se tourna encore une fois devant le miroir, car il devait faire semblant de bien contempler son costume.

Les chambellans qui devaitn porter la traîne du manteau de cour tâtonnaient de leurs mains le parquet, faisant semblant d'attraper et de soulever la traîne. Ils allèrent et firent comme s'ils tenaient quelque chose dans les airs; ils ne voulaient pas risquer que l'on remarquât qu'ils ne pouvaient rien voir.

C'est ainsi que l'Empereur marchait devant la procession sous le magnifique dais, et tous ceux qui se trouvaient dans la rue ou à leur fenêtre disaient: "Les habits neufs de l'empereur sont admirables ! Quel manteau avec traîne de toute beauté, comme elle s'étale avec splendeur !" Personne ne voulait laisser paraître qu'il ne voyait rien, puisque cela aurait montré qu'il était incapable dans sa fonction ou simplement un sot. Aucun habit neuf de l'empereur n'avait connu un tel succès.

"Mais il n'a pas d'habit du tout !", crai petit enfant dans la foule.
"Éntendez la voix de l'innocence!", dit le père; et chacun murmura à son voisin ce que l'enfant avait dit.

Puis la foule entière se mit à crier: "Mais il n'a pas d'habit du tout!" L'empereur frisonna, car il lui semblait bien que le peuple avait raison, mais il se dit: "Maintenant, je dois tenir bon jusqu'à la fin de la procession." Et le cortège poursuivit sa route et les chambellans continuèrent de porter la traîne, qui n'existait pas. "

Finalement face à un musulman a-t-on toujours et forcément tort ?

Si je donne mon opinion ou communique mes convictions: on me dit "ce n'est pas dans Le Coran".

Si je dis que ce n'est pas dans le Coran ou ce n'est pas ce que dit Le Coran: on me dit "oui mais untel a dit ça, la Sunna dit ceci ou tel hadith dit cela"....

Si je cite un hadith qui confirme ma pensée, on me dit :" cet hadith a été abrogé"....

Si je cite Le Coran on me dit: "ce n'est qu'une traduction"...

Si je répond par une sourate on me dit: "c'est une mauvaise traduction"....

Si j'argumente avec Le Coran on me dit: "il ne faut pas sortir un verset de son contexte".... en me citant un extrait du Coran sorti de son contexte ....!

Arreter de poster le même message partout Gilmig, la prochaine foix je le supprimerai.

Merci pour votre compréhension.

otmanya.

Je lui ai déjà signifier ce Message, sur post Public.

Voir plus haut.