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 Petite question sur Caïn...

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blue eyes
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MessageSujet: Petite question sur Caïn...   Lun 18 Jan 2016, 6:55 am

Rappel du premier message :

Voici ma question.

Caïn est-il né avant où après la chute ?

J'attend vos réponse avec un grand interet.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 4:42 am




@HOSANNA a écrit:
@Attila a écrit:


Y doit y'avoir deux ou trois passages dans la Bible ou Dieu se revendique celui qui créait le mal... affraid

Momo l'avait tout compris en bâtissant son Dieu Allah en faisant un copier/coller du dieu de la Bible Rolling Eyes
Si on part du principe que le mal est issue du libre arbitre,de la liberté de pouvoir le faire et que le libre arbitre est un don de Dieu,alors dans un sens,on peux accuser Dieu du mal que l'homme crée par son libre arbitre puisque le libre arbitre,le choix de choisir d'obéir à Dieu ou non vient de Lui.

J'aime beaucoup se proverbe "on est libre de tout,il faut juste assumer les conséquences de ses actes."


Sur la Terre, le Mal vient essentiellement des hommes,

Et ils leur arrive d'être champion en la matière !


Le mal n'existe pas chez les animaux.


DIEU n'est pas responsable du Mal,

La seule chose que nous pourrions lui reprocher,

C'est de nous avoir fait libres, ce qui fait que beaucoup choisissent de mal faire,

Nous inclus ici et là,

Mais probablement a-t-il ses raisons qui dépassent notre entendement !





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mick
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 4:48 am

Et si nous étions libre dès le commencement !

Dieu nous a ouvert les yeux seulement sur le bien et le mal.
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mick
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 4:54 am

Voici une autre version de Cain;

Après avoir parlé d'Adam (‘alayhi Salam), on va parler l'histoire des ses fils. Allah Taala dit :«Et raconte-leur en toute vérité l’histoire des deux fils d’Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l’un fut accepté et celui de l’autre ne le fut pas...» (Sourate 5: 27).
 
À chaque naissance Adam et Eve avaient des jumeaux (garçons et filles) et cela est dû à une sagesse divine importante : pour que la procréation commence et le nombre de l'humanité s'accroisse vite. Allah Taala a ordonné à Adam d'interdire au mâle d'épouser sa sœur jumelle, mais d'épouser la sœur jumelle de l'autre mâle. Il fallait que ce mariage ait lieu afin d'accroître la descendance selon la volonté d'Allah. Adam avait deux fils et deux filles Caïn et sa sœur jumelle et Abel et sa sœur jumelle. Caïn était plus âgé qu'Abel (Nous n’avons aucune preuve que Caïn soit le premier fils d'Adam). La jumelle de Caïn était très belle par contre celle d'Abel, était d'une moindre beauté. Selon la législation d'Allah, il fallait que Caïn épouse la jumelle de son frère Abel et que ce dernier épouse, à son tour, la jumelle de Caïn.  Mais Caïn voulut épouser sa sœur jumelle qui était la plus belle. Adam ordonna à Caïn d'accepter la législation d'Allah Taala, mais Caïn a insisté. Donc pour résoudre ce problème, Adam a demandé à ses deux fils de faire une offrande à Allah. Celui dont le sacrifice serait consumé par le feu, épousera la sœur jumelle de Caïn

Shocked
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blue eyes
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 5:39 am

...Par ailleurs, à propos du récit de la chute originelle, la possibilité qu'Adam et Ève ais pu désobéir à Dieu est nulle puisqu'il n'ont eus accès à la connaissance Divine qu'après avoir manger du soi disant fruits interdit.

Cette histoire devrais s'appeler « le mensonge originel » et non la faute originel puisque, selon moi, elle est l'œuvre du Père du mensonge et non de Dieu !

Pourquoi croyez vous que le où les auteurs de ces textes se sont servis d'images symbolique pour illustrer leurs propos ?

Pour cacher la vérité, simplement!

S'il auraient étés sincères dans leurs propos, ils n'auraient pas eus besoin de dissimulés la vérité derrière des images mystérieuse, comme ce fût le cas!
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blue eyes
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:09 am

Cette parole, attribué à Hitler recèle un message qui colle bien avec le présent sujet:

«Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité.»

Depuis des milliers d'années ont nous ressasse sans cesse la même histoire à propos de l'histoire d'Adam et Ève, histoire qui les rend coupables d'une faute inventé de toutes pièces par le lignage du serpent.

Par contre, dans les évangiles, JESUS et ses Apôtres n'ont jamais accuser nos premiers parents d'avoir commis une faute que quelle soit.

Par contre nous retrouvons plusieurs textes qui pointent le doigt vers les vrais coupables, Caïn et ses descendant, le lignage du serpent !

A vous dans le Christ, Blue eyes
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mick
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:28 am

Continue, nous te lisons.  Wink
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:35 am

Romains
9.12
il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; selon qu'il est écrit:
9.13
J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.
9.14
Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là!
9.15
Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion.
9.16
Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
9.17
Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.
9.18
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
9.19
Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?
9.20
O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?
9.21
Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?
9.22
Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
9.23
et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?


Et pis c'est tout..
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:38 am

@blue eyes a écrit:
Cette parole, attribué à Hitler recèle un message qui colle bien avec le présent sujet:

«Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité.»

Depuis des milliers d'années ont nous ressasse sans cesse la même histoire à propos de l'histoire d'Adam et Ève, histoire qui les rend coupables d'une faute inventé de toutes pièces par le lignage du serpent.

Par contre, dans les évangiles, JESUS et ses Apôtres n'ont jamais accuser nos premiers parents d'avoir commis une faute que quelle soit.

Par contre nous retrouvons plusieurs textes qui pointent le doigt vers les vrais coupables, Caïn et ses descendant, le lignage du serpent !

A vous dans le Christ, Blue eyes
La race de Cain,oui,déja entendu,vaguement.
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:43 am

Moi ça serait plutôt la génération de Seth qui m'interpellerait...parait que ce terme est pour signifier ceux qui ont en eux l'étincelle divine capable de les ramener dans le giron de Dieu.

D'ailleurs à plusieur reprises JESUS évoquera les fils de cette génération ( en opposition avec celle de Seth) ou bien il parlera des enfants de ce siècle.Un étude un peu poussée nous renseigne qu'il ne faisait pas forcément allusion à ces contemporains mais plutôt au fils du Diable qui se sont emparé de la science de Dieu pour la corrompre .

Tout un programme...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:43 am

Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Cain et Abel,naissance de l'égo ou de la conscience de soi en rivalité avec celle d'autrui.
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Attila
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:47 am

@HOSANNA a écrit:
Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Ben non, il même qu'il aurait voulu il aurait pas pu le pauvre.

En fait d'après certains c'est par Abel que devait passer le sauvetage de l'humanité mais bon...il s'est fait trucider.

C'est alors qu'interviendrais Dieu pour instiller discrètement son germe dans Seth ( certaine version bibliques laissent bien apparaître la nuance des mots)

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:51 am

Euh ... On change les noms et on retrouve la même histoire que la Genèse chez les sumériens par exemple.

Sauf que chez eux, elle finit bien.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:53 am

@Attila a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Ben non, il même qu'il aurait voulu il aurait pas pu le pauvre.

En fait d'après certains c'est par Abel que devait passer le sauvetage de l'humanité mais bon...il s'est fait trucider.

C'est alors qu'interviendrais Dieu pour instiller discrètement son germe dans Seth ( certaine version bibliques laissent bien apparaître la nuance des mots)

..Je décroche là silent
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:56 am

@Hosanna a écrit:
Cain et Abel,naissance de l'égo ou de la conscience de soi en rivalité avec celle d'autrui.

C'est en effet ça.  Symbolique mais très important.  La naissance de la dualité.
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:57 am

@HOSANNA a écrit:
Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Cain et Abel,naissance de l'égo ou de la conscience de soi en rivalité avec celle d'autrui.
Ou bien c'est lié à la sédentarisation de l'homme qui entra en concurence avec le chasseur ceuilleur.
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 6:57 am

@Attila a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Ben non, il même qu'il aurait voulu il aurait pas pu le pauvre.

En fait d'après certains c'est par Abel que devait passer le sauvetage de l'humanité mais bon...il s'est fait trucider.

C'est alors qu'interviendrais Dieu pour instiller discrètement son germe dans Seth ( certaine version bibliques laissent bien apparaître la nuance des mots)


La sagesse populaire parle "d'un mal nécessaire". Laughing
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 7:00 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Hosanna a écrit:
Cain et Abel,naissance de l'égo ou de la conscience de soi en rivalité avec celle d'autrui.

C'est en effet ça.  Symbolique mais très important.  La naissance de la dualité.
Le préféré de Dieu,un sacrifice mieux que celui de son frère,dans le coté égotique,c'est un très bon début pour la suite Razz
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 7:02 am

@blue eyes a écrit:
Cette parole, attribué à Hitler recèle un message qui colle bien avec le présent sujet:

«Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité.»

Depuis des milliers d'années ont nous ressasse sans cesse la même histoire à propos de l'histoire d'Adam et Ève, histoire qui les rend coupables d'une faute inventé de toutes pièces par le lignage du serpent.

Par contre, dans les évangiles, JESUS et ses Apôtres n'ont jamais accuser nos premiers parents d'avoir commis une faute que quelle soit.

Par contre nous retrouvons plusieurs textes qui pointent le doigt vers les vrais coupables, Caïn et ses descendant, le lignage du serpent !

A vous dans le Christ, Blue eyes

Je te suis bien sauf que ... l'existence de Caïn (et le lignage qui va avec lui) est tout sauf prouvée ...
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 7:05 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


C'est en effet ça.  Symbolique mais très important.  La naissance de la dualité.
Le préféré de Dieu,un sacrifice mieux que celui de son frère,dans le coté égotique,c'est un très bon début pour la suite Razz

Bin ... pour rejoindre Dieu, il fallait bien que quelqu'un Le quitte. Sans ça, pas de Création.
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 7:09 am

@Ramosi a écrit:
DIEU n'est pas responsable du Mal,

La seule chose que nous pourrions lui reprocher,

C'est de nous avoir fait libres, ce qui fait que beaucoup choisissent de mal faire,

Vu qu'Il savait très exactement ce qui allait se passer, forcément ... c'est Dieu, Il nous a donc piégé ... No
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 7:14 am

Pas de serpent, pas de Création ... Razz
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 7:50 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Le préféré de Dieu,un sacrifice mieux que celui de son frère,dans le coté égotique,c'est un très bon début pour la suite Razz

Bin ... pour rejoindre Dieu, il fallait bien que quelqu'un Le quitte.  Sans ça, pas de Création.
C'est très amusant de voir à quel point des points de vues totalement opposés peuvent se croiser pouvant chacun y voir son interprétation,qui est ce quelqu'un si ce n'est Dieu se "quittant" Lui mème,à ce stade j'ai presque envie de mettre Dieu entre guillemets,mais faut pas pousser
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:00 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Bin ... pour rejoindre Dieu, il fallait bien que quelqu'un Le quitte.  Sans ça, pas de Création.
C'est très amusant de voir à quel point des points de vues totalement opposés peuvent se croiser pouvant chacun y voir son interprétation,qui est ce quelqu'un si ce n'est Dieu se "quittant" Lui mème,à ce stade j'ai presque envie de mettre Dieu entre guillemets,mais faut pas pousser

Grande chance de débattre ensemble. Une vraie bénédiction !

Le Christ n'invite-t-il pas tout le monde à Le rejoindre ? Bin ... on essaye.
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:17 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

C'est très amusant de voir à quel point des points de vues totalement opposés peuvent se croiser pouvant chacun y voir son interprétation,qui est ce quelqu'un si ce n'est Dieu se "quittant" Lui mème,à ce stade j'ai presque envie de mettre Dieu entre guillemets,mais faut pas pousser

Grande chance de débattre ensemble.  Une vraie bénédiction !

Le Christ n'invite-t-il pas tout le monde à Le rejoindre ?  Bin ... on essaye.
La lumière luit dans les ténèbres..
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:24 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Grande chance de débattre ensemble.  Une vraie bénédiction !

Le Christ n'invite-t-il pas tout le monde à Le rejoindre ?  Bin ... on essaye.
La lumière luit dans les ténèbres..

Et l'Eternel créa tout ce qu'Il n'est pas.
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:29 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

La lumière luit dans les ténèbres..

Et l'Eternel créa tout ce qu'Il n'est pas.
Se distingua de Lui mème,c'est plus oecuménique affraid Razz
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:33 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Et l'Eternel créa tout ce qu'Il n'est pas.
Se distingua de Lui mème,c'est plus oecuménique affraid Razz

Ouiiiiiiiiiiii ! cheers
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:37 am





@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ramosi a écrit:
DIEU n'est pas responsable du Mal,

La seule chose que nous pourrions lui reprocher,

C'est de nous avoir fait libres, ce qui fait que beaucoup choisissent de mal faire,

Vu qu'Il savait très exactement ce qui allait se passer, forcément ... c'est Dieu, Il nous a donc piégé ... No



Pour beaucoup aussi, le mal faire découle de l'ignorance,

Mais JESUS est justement venu pour nous apporter la Lumière...!






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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:38 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Se distingua de Lui mème,c'est plus oecuménique affraid Razz

Ouiiiiiiiiiiii ! cheers
Les analogies sont pour moi de plus en plus grosses,je parle du bouddhisme,si je te dis que l'ame pourrait ètre selon leur point de vue,le karma que nous portons et que ce que nous prenons pour une entité propre n'est en fait que la pureté de ce que nous transportons avec nous hors de la tombe..
Ces derniers temps,je me pose beaucoup de question,le commencement de la fin jocolor
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:39 am

@RAMOSI a écrit:




@CHRISTOPHEG a écrit:


Vu qu'Il savait très exactement ce qui allait se passer, forcément ... c'est Dieu, Il nous a donc piégé ... No



Pour beaucoup aussi, le mal faire découle de l'ignorance,

Mais JESUS est justement venu pour nous apporter la Lumière...!







Juste.  Tu peux aussi lire les échanges avec Hosanna pour aller plus loin dans la réflexion.
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:43 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Ouiiiiiiiiiiii ! cheers
Les analogies sont pour moi de plus en plus grosses,je parle du bouddhisme,si je te dis que l'ame pourrait ètre selon leur point de vue,le karma que nous portons et que ce que nous prenons pour une entité propre n'est en fait que la pureté de ce que nous transportons avec nous hors de la tombe..
Ces derniers temps,je me pose beaucoup de question,le commencement de la fin jocolor

Un syncrétisme très pointu bouddhisme/christianisme donne beaucoup de réponses.

Mais tu as déjà fait ce chemin qui est, à mon sens excellent.

Mais le karma est trop passif, trop figé. Le Christ est bien plus dynamique.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:51 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Les analogies sont pour moi de plus en plus grosses,je parle du bouddhisme,si je te dis que l'ame pourrait ètre selon leur point de vue,le karma que nous portons et que ce que nous prenons pour une entité propre n'est en fait que la pureté de ce que nous transportons avec nous hors de la tombe..
Ces derniers temps,je me pose beaucoup de question,le commencement de la fin jocolor

Un syncrétisme très pointu bouddhisme/christianisme donne beaucoup de réponses.

Mais tu as déjà fait ce chemin qui est, à mon sens excellent.

Mais le karma est trop passif, trop figé.  Le Christ est bien plus dynamique.
La prière le purifie,dans toutes croyances,le Christ EST juste la solution et le moyen qui réduit le karma à néant par la Croix,les mantras deviennent inutile,les répétitions de longues litanies pour se purifier des graines karmiques,du péché ne servent plus à rien,juste la foi dans la Lumière faite hommes,puisque l'homme par lui mème ne peux plus avoir accès à cette Lumière malgré ceux appelés des "éveillés" alors c'est la Lumière qui vient à nous sous notre forme humaine pour nous guider sur le Chemin qui mène à Elle.

Ok,j'arrète..
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Petite question sur Caïn...   Mer 20 Jan 2016, 8:56 am

Juste que le "shisme" c'est qu'il n'y en a qu'une de Lumière venant dans le monde,après il y à les anges et le reste,mais bon,désolé pour le hs.
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Petite question sur Caïn...

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