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| | | L'entrée au monastère pour devenir saint |    |
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| Auteur | Message |
|---|
Nicodème
FONDATEUR
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R E L I G I O N : Catholique
 |  Sujet: L'entrée au monastère pour devenir saint  Mer 04 Nov 2015, 8:53 am | |
| On n'entre pas au monastère parce que l'on est un saint, mais pour le devenir
Frère Laurent, moine cistercien de l'abbaye d'Aiguebelle, nous parle avec humour de son expérience : on n'entre pas au monastère parce que l'on est saint !
http://www.vie-monastique.com/annee-de-la-vie-consacree/as-tu-un-coeur-qui-desire-quelque-chose-de-grand-2/2218-on-n-entre-pas-au-monastere-parce-que-l-on-est-un-saint-mais-pour-le-devenir |
|  | | Jowel
.
Date d'inscription : 27/07/2013
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R E L I G I O N : Disciple de Jésus-Ch
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Jeu 05 Nov 2015, 2:32 am | |
| Bonjour, Désolé...ne m'en voulez pas si je ne partage pas cette idée de la sainteté. La Bible m'apprend tout autrement comment obtenir la sainteté au lieu de m'enfermer quelque part!  Hébreux 12:4Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang, en luttant contre le péché. :5 Et vous avez oubliez l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend; :6 Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils. :7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas? :8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils. :9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? :10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté. C'est moi qui souligne. C'est au travers des circonstances de la vie (bonnes ou mauvaises) que Dieu nous discipline pour enlever tout ce qui est "scorie" défaut de caractère,mauvais penchant, dans notre vie. Et ceci durant toute notre existance, car la sanctification est l'oeuvre de toute une vie. La parole sacrée également y contribue,parce qu'elle est vivante et nous régénère par son obéissance. 1 Pierre 1:22 |
| | | | Capucine
MODERATION
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Jeu 05 Nov 2015, 7:23 am | |
| - Jowel a écrit:
- Bonjour,
Désolé...ne m'en voulez pas si je ne partage pas cette idée de la sainteté. La Bible m'apprend tout autrement comment obtenir la sainteté au lieu de m'enfermer quelque part!
Bonsoir Jowel Es-tu déjà allé dans un monastère ? Tout le monde n'est pas appelé à y vivre, c'est vrai mais ceux qui ont fait ce choix l'ont fait librement, ayant reçu un appel personnel de Dieu. |
| | | | Jowel
.
Date d'inscription : 27/07/2013
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Jeu 05 Nov 2015, 9:26 pm | |
| Bonjour Capucine, Pour répondre à ta question: Oui je suis déjà allé dans un monastère! Je te remercie également d'avoir cité le fait que j'ai écris que je ne partageais pas la conception de la sainteté.Je persisterai si on ne me démontre pasque la conception que je présente ici avec appui biblique ne serait pas correcte. Je sais que tout le monde ne sera pas forcément d'accord avec mes propos,mais malheureusement pour eux et heureusement pour ceux qui aiment la parole de Dieu, c'est dans les saintes écritures que je les puise. Lorsque tu dis que - Citation :
- Tout le monde n'est pas appelé à y vivre, c'est vrai mais ceux qui ont fait ce choix l'ont fait librement, ayant reçu un appel personnel de Dieu.
Peux- tu me citer quelques exemples de la Bible stp? Merci et bonne journée. |
| | | | Capucine
MODERATION
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Jeu 05 Nov 2015, 10:00 pm | |
| Bonjour Jowel
Je n'ai pas les références bibliques en tête, mais puisque tu connais la Bible, tu sauras ce que je veux dire :
- "suis moi" aux apôtres
- le jeune homme riche qui demande ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle
|
| | | | RAMOSI
Co-Admin
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R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Jeu 05 Nov 2015, 10:58 pm | |
| - Jowel a écrit:
- Bonjour Capucine,
Pour répondre à ta question: Oui je suis déjà allé dans un monastère!
Je te remercie également d'avoir cité le fait que j'ai écris que je ne partageais pas la conception de la sainteté.Je persisterai si on ne me démontre pasque la conception que je présente ici avec appui biblique ne serait pas correcte.
Je sais que tout le monde ne sera pas forcément d'accord avec mes propos,mais malheureusement pour eux et heureusement pour ceux qui aiment la parole de Dieu, c'est dans les saintes écritures que je les puise.
Lorsque tu dis que
- Citation :
- Tout le monde n'est pas appelé à y vivre, c'est vrai mais ceux qui ont fait ce choix l'ont fait librement, ayant reçu un appel personnel de Dieu.
Peux- tu me citer quelques exemples de la Bible stp?
Merci et bonne journée. Bonjour Jowel,
Content de te revoir !
Le Monachisme, c'est à l'exemple de JESUS se retirant au désert,
C'est la manière de se mettre à l'écart d'un monde matériel censé être plus ou moins corrompu,
Pour mieux se consacrer à DIEU et aux affaires de DIEU !
Et aussi pour travailler Spirituellement sur soi-même, pour aller vers plus de Sainteté !
C'est tout à fait en rapport avec le Message de JESUS ! |
| | | | HOSANNA
Co-Admin
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R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Ven 06 Nov 2015, 2:03 am | |
| - JOWEL a écrit:
- C'est au travers des circonstances de la vie (bonnes ou mauvaises) que Dieu nous discipline pour enlever tout ce qui est "scorie" défaut de caractère,mauvais penchant, dans notre vie.
Et ceci durant toute notre existance, car la sanctification est l'oeuvre de toute une vie. Bonjour J'y vois alors comme une certaine discipline,durant toute une vie de se faciliter la tache en se retirant du monde et de ses tentations. Si ce n'est durant tout une vie,je pense que ca peux nous fortifier pour les épreuves de la vie,sinon,oui  |
| | | | Jowel
.
Date d'inscription : 27/07/2013
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Ven 06 Nov 2015, 3:35 am | |
| Salut Capucine - Citation :
- - "suis moi" aux apôtres
Je ne vois pas trop de rapport, car lorsque l'on considère la vie des apôtres,au lieu d'être "cloîtrés",ils étaient dans la "bourrasque" face aux périls ,chaque jour,pour le royaume de Dieu.(Voir 2 Corinthiens 6:4-10)- - Citation :
- le jeune homme riche qui demande ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle
Ok! Mais observons qu'il partit tout triste, refusant l'appel.  |
| | | | RAMOSI
Co-Admin
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R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Ven 06 Nov 2015, 3:47 am | |
| - RAMOSI a écrit:
- Jowel a écrit:
- Bonjour Capucine,
Pour répondre à ta question: Oui je suis déjà allé dans un monastère!
Je te remercie également d'avoir cité le fait que j'ai écris que je ne partageais pas la conception de la sainteté.Je persisterai si on ne me démontre pasque la conception que je présente ici avec appui biblique ne serait pas correcte.
Je sais que tout le monde ne sera pas forcément d'accord avec mes propos,mais malheureusement pour eux et heureusement pour ceux qui aiment la parole de Dieu, c'est dans les saintes écritures que je les puise.
Lorsque tu dis que
Peux- tu me citer quelques exemples de la Bible stp?
Merci et bonne journée.
Bonjour Jowel,
Content de te revoir !
Le Monachisme, c'est à l'exemple de JESUS se retirant au désert,
C'est la manière de se mettre à l'écart d'un monde matériel censé être plus ou moins corrompu,
Pour mieux se consacrer à DIEU et aux affaires de DIEU !
Et aussi pour travailler Spirituellement sur soi-même, pour aller vers plus de Sainteté !
C'est tout à fait en rapport avec le Message de JESUS !
De plus, de plus en plus de Moines et Moniales,
Ne se contente pas aujourd'hui, de rester cloitrés,
Mais oeuvrent dans le Monde, notamment dans les domaines de l'enseignement et assistance prodigués aux plus pauvres,
ET cela partout dans le monde ! |
| | | | Jowel
.
Date d'inscription : 27/07/2013
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R E L I G I O N : Disciple de Jésus-Ch
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Ven 06 Nov 2015, 4:00 am | |
| @ Ramosi...Paix te soit. - Citation :
- Content de te revoir !
J'espère que la suite de mes propos ne te fera pas changer d'avis!  - Citation :
- Le Monachisme, c'est à l'exemple de JESUS se retirant au désert,
Seulement JESUS fut conduit par l'Esprit saint pour un but spécifique et pour un temps déterminé, il ne passa pas toute sa vie (dans le monachisme,selon tes dires) - Citation :
- C'est la manière de se mettre à l'écart d'un monde matériel censé être plus ou moins corrompu,
Pour mieux se consacrer à DIEU et aux affaires de DIEU ! JESUS déclare dans Jean 17:15-16Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.Donc,il est juste de dire que le chrétien n'est pas du monde, mais qu'il ne peut pas ne pas être dans le monde. D'ailleurs JESUS , encore signale que ils sont le sel de la terre et que ce sont eux qui sont amenés à donner de la saveur au monde. Donc, si ils se retirent,ils n'accomplissent pas leur responsabilité. - Citation :
- Et aussi pour travailler Spirituellement sur soi-même, pour aller vers plus de Sainteté !
J'appellerais cela, la santification par les oeuvres... - Citation :
- C'est tout à fait en rapport avec le Message de JESUS !
Le message de JESUS est: " Sanctifie les par la vérité: Ta parole est la vérité." Jean 17:17Paul ne va pas à l'encontre puisqu'il écrit dans 1 Corinthiens 1: 30 b... Christ a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption. Notre part est d'accepter par la foi ce qui est accompli déjà pour nous afin qu'il devienne expérience dans notre vie. oui! Parce que JESUS-Christ est tout en tous! Voilà , comment je conçois les choses à la lumière de la sainte Bible. Maintenant,loin de moi la pensée de l'imposer à quique ce soit, chacun(e) a toute liberté de vérifier si mes propos sont Biblique ou pas. Si ils ne sont pas conformes à la parole de Dieu , rejeter les sans hésitation,mais si ils le sont , merci d'y réfléchir. Au plaisir!  |
| | | | Gilles
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Ven 06 Nov 2015, 4:17 am | |
| - Jowel a écrit:
- Salut Capucine
- Citation :
- - "suis moi" aux apôtres
Je ne vois pas trop de rapport, car lorsque l'on considère la vie des apôtres,au lieu d'être "cloîtrés",ils étaient dans la "bourrasque" face aux périls ,chaque jour,pour le royaume de Dieu.(Voir 2 Corinthiens 6:4-10)
-
- Citation :
- le jeune homme riche qui demande ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle
Ok! Mais observons qu'il partit tout triste, refusant l'appel. Bonjour et bienvenue ,laisse moi te répondre si tu le permet en 2 Corinthiens 6:4-10 ,ici ont affaire aux Apôtres avec mission particulière et non chaque individualité en particulier ! Pour le jeune riche ,LE suivre ,ne signifiait point nécessairement devenir Apôtres mais plus faire parti peut être de 70 disciples . C'est mon point de vues en tout respect . Je rajouterez ceci ,si tu le permet l’important est l'appel du Seigneur la ou IL nous conduit _ Jean le Baptise vivait dans le désert et avait quelques disciples ,ont a aussi a l’époque de JESUS les Esséniens :eux aussi vivait en communautés . Ont ne vois point Le Seigneur reprocher a Jean le Baptiste et ses disciples ,ainsi que les Esséniens :leurs faire aucun reproche de vivre retirez du monde .Nous mêmes comme individus ,ont est dans le monde cela peut être dans le centre d'un grosse ville ,être dan un monastère loin du bruit et de la pollution /mais quel que sois l'endroit ont ne fait point partie du monde //l'important est d’être la ou le Seigneur nous a appeler a y être. A mes yeux aujourd’hui ,il faut tout un courage et un appel profond du Seigneur pour se retirez du monde présent /ou être un lâche qui a de profonds problème de s’intégrer a la société et qui possède en lui un appel aux mouvements sectarisme //c'est pour cela que dans les communautés chrétienne et dans la Tradition chrétienne ,il y a toujours eut un supérieur pour faire le discernement des appels chez les personnes .Merci |
| | | | RAMOSI
Co-Admin
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Ven 06 Nov 2015, 4:31 am | |
|
@ Jowel,
Pour ma part, je pense qu'il y a différentes manière de vivre le Christianisme,
Vivre le Message de JESUS,
Et qu'il n'y a pas lieu d'opposer les différentes manières, qui peuvent être aussi des traditions différentes,
Pour peu qu'elles soient sincères et collent au Message,
Et par exemple, je ne trouve aucune critique à apporter à ta manière de coller à la Bible, et de vivre ton Christianisme !
Par ailleurs, l'Eglise énonce les mêmes Paroles Bibliques que celles que tu nous apportent, il n'y a pas de différences,
Il n'y a que la manière de pratiquer qui diffère.
Je pense que nous faisons partie du même corps,
Celui du CHRIST,
Les Charismes et façons de s'exprimer sont différents, mais nous tendons tous vers le même but,
Faire connaître la Parole et le Message de JESUS !
|
| | | | Capucine
MODERATION
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Ven 06 Nov 2015, 5:56 am | |
| - Jowel a écrit:
- Salut Capucine
- Citation :
- - "suis moi" aux apôtres
Je ne vois pas trop de rapport, car lorsque l'on considère la vie des apôtres,au lieu d'être "cloîtrés",ils étaient dans la "bourrasque" face aux périls ,chaque jour,pour le royaume de Dieu.(Voir 2 Corinthiens 6:4-10)
-
- Citation :
- le jeune homme riche qui demande ce qu'il faut faire pour avoir la vie éternelle
Ok! Mais observons qu'il partit tout triste, refusant l'appel. Oui, tu as raison, mais justement, comme te répondent Ramosi et Gilles, il y a différents "appels". Et comme le jeune homme riche, nous sommes libres d'accepter ou pas. Enfin, c'est comme cela que je vois. |
| | | | Gilles
Membre_Actif
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Ven 06 Nov 2015, 10:21 am | |
| Juste rajouter ceci ,il me semble /je dis cela étant rendu a 70 ans de vie sous toutes réserves :évidement .Lorsque je réfléchit a cette vie si vite passer _je me dis ''OH ! combien d'hommes ont reçut cette grâce d'avoir foi en LUI et ils sont la a attendre un appel du Seigneur _pourquoi de eux- mêmes ne vont t'ils point vers LUI ,au lieu d'attendre '! En sommes ,ils faut dépasser le stade de lecture de l’Évangile et en vivre .
Merci |
| | | | Jowel
.
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R E L I G I O N : Disciple de Jésus-Ch
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 4:01 am | |
| Salutations fraternelles.. Mon cher Gille...l'irréductible Gilles,content de te lire,mais ne m'en veux pas de te dire que je te trouve à la lecture de tes posts plutôt tendu et peut-être trop prompt à répondre. Je respecte ta position,mais ne réduit pas le texte cité simplement aux apôtres et t'invite à le relire et en plus de le décortiquer...et tu verras. Je ne vais pas m'attarder là dessus et je reviens à l'essentiel! - Citation :
- Pour ma part, je pense qu'il y a différentes manière de vivre le Christianisme,
Vivre le Message de JESUS,
Et qu'il n'y a pas lieu d'opposer les différentes manières, qui peuvent être aussi des traditions différentes,
Pour peu qu'elles soient sincères et collent au Message, ça c'est très intéressant car très important!Différentes manières...Et en effet qu'elles ne soient pas en contradiction avec la Bible. Pour ce qui est des traditions telque certains pourraient l'entendre, je ne suis pas certain qu'elles puissent concorder avec le message de JESUS. D'ailleurs il va reprendre ses contemporains leur reprochant de négliger la volonté de Dieu au profit de leurs traditions! Il est important à mon avis de savoir si nous sommes attachés au cep ptrincipal?! Si oui, j'adhère à l'idée que nous avons différentes manière d'agir, différentes intonations, ect...chacun peut concevoir les choses d'un certains point de vue et avoir des idées différentes les uns des autres au sujet de la Bible mais non en contradiction avec elle! C'est ce que confirme paul ici: 1 Corinthiens 1:10Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur JESUS Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment. Surtout que l'on ne vienne pas me dire que c'est spécifique à des individus en particulier!  |
| | | | mick
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 4:16 am | |
| C'est spécifique à des individus en particulier je plaisante, bonjour Jowel  |
| | | | Jowel
.
Date d'inscription : 27/07/2013
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 4:19 am | |
| Salut Mick...Toujours fidèle au poste !!!  Tout baigne?! |
| | | | RAMOSI
Co-Admin
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 5:06 am | |
| - Jowel a écrit:
- Salutations fraternelles..
Mon cher Gille...l'irréductible Gilles,content de te lire,mais ne m'en veux pas de te dire que je te trouve à la lecture de tes posts plutôt tendu et peut-être trop prompt à répondre.
Je respecte ta position,mais ne réduit pas le texte cité simplement aux apôtres et t'invite à le relire et en plus de le décortiquer...et tu verras.
Je ne vais pas m'attarder là dessus et je reviens à l'essentiel!
- Citation :
- Pour ma part, je pense qu'il y a différentes manière de vivre le Christianisme,
Vivre le Message de JESUS,
Et qu'il n'y a pas lieu d'opposer les différentes manières, qui peuvent être aussi des traditions différentes,
Pour peu qu'elles soient sincères et collent au Message, ça c'est très intéressant car très important!Différentes manières...Et en effet qu'elles ne soient pas en contradiction avec la Bible. Pour ce qui est des traditions telque certains pourraient l'entendre, je ne suis pas certain qu'elles puissent concorder avec le message de JESUS.
D'ailleurs il va reprendre ses contemporains leur reprochant de négliger la volonté de Dieu au profit de leurs traditions!
Il est important à mon avis de savoir si nous sommes attachés au cep ptrincipal?! Si oui, j'adhère à l'idée que nous avons différentes manière d'agir, différentes intonations, ect...chacun peut concevoir les choses d'un certains point de vue et avoir des idées différentes les uns des autres au sujet de la Bible mais non en contradiction avec elle! C'est ce que confirme paul ici:1 Corinthiens 1:10
Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur JESUS Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
Surtout que l'on ne vienne pas me dire que c'est spécifique à des individus en particulier! Alors.., devenez Catholiques,
Et comme ça, on aura tous le même langage...  Plus sérieusement, je pense que les différentes façons d'appréhender les choses, sont inévitables,
Un Chrétien d'Orient (et il y en a plusieurs sortes) est forcément différent d'un Catholique, d'un Protestant, dont il y a également plusieurs sortes, etc...,
C'est pas les mêmes Historiques, Traditions, etc...,
Les historiques, traditions, mais aussi les persécutions pour certains, sont différentes, et les évolutions ont été différentes !
Critiquer les traditions des autres, n'est à mon sens, pas constructif, et peut être même pas dans l'esprit des Evangiles !
Mais bien évidemment et dans tous les cas, il convient que chacun colle au contenu des Evangiles,
Au Message de JESUS,
Et que la finalité soit la même ! |
| | | | CHRISTOPHEG
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R E L I G I O N : Trinitaire
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 6:41 am | |
| - RAMOSI a écrit:
- Jowel a écrit:
- Salutations fraternelles..
Mon cher Gille...l'irréductible Gilles,content de te lire,mais ne m'en veux pas de te dire que je te trouve à la lecture de tes posts plutôt tendu et peut-être trop prompt à répondre.
Je respecte ta position,mais ne réduit pas le texte cité simplement aux apôtres et t'invite à le relire et en plus de le décortiquer...et tu verras.
Je ne vais pas m'attarder là dessus et je reviens à l'essentiel!
ça c'est très intéressant car très important!Différentes manières...Et en effet qu'elles ne soient pas en contradiction avec la Bible. Pour ce qui est des traditions telque certains pourraient l'entendre, je ne suis pas certain qu'elles puissent concorder avec le message de JESUS.
D'ailleurs il va reprendre ses contemporains leur reprochant de négliger la volonté de Dieu au profit de leurs traditions!
Il est important à mon avis de savoir si nous sommes attachés au cep ptrincipal?! Si oui, j'adhère à l'idée que nous avons différentes manière d'agir, différentes intonations, ect...chacun peut concevoir les choses d'un certains point de vue et avoir des idées différentes les uns des autres au sujet de la Bible mais non en contradiction avec elle! C'est ce que confirme paul ici:1 Corinthiens 1:10
Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur JESUS Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
Surtout que l'on ne vienne pas me dire que c'est spécifique à des individus en particulier!
Alors.., devenez Catholiques,
Et comme ça, on aura tous le même langage...
Plus sérieusement, je pense que les différentes façons d'appréhender les choses, sont inévitables,
Un Chrétien d'Orient (et il y en a plusieurs sortes) est forcément différent d'un Catholique, d'un Protestant, dont il y a également plusieurs sortes, etc...,
C'est pas les mêmes Historiques, Traditions, etc...,
Les historiques, traditions, mais aussi les persécutions pour certains, sont différentes, et les évolutions ont été différentes !
Critiquer les traditions des autres, n'est à mon sens, pas constructif, et peut être même pas dans l'esprit des Evangiles !
Mais bien évidemment et dans tous les cas, il convient que chacun colle au contenu des Evangiles,
Au Message de JESUS,
Et que la finalité soit la même !
Oecuméniste intégriste  . Pas mal ... Cela me convient. |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 7:48 am | |
| |
| | | | CHRISTOPHEG
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 7:55 am | |
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| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 8:06 am | |
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| | | | CHRISTOPHEG
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 8:21 am | |
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| | | | Jowel
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 9:14 am | |
| - Citation :
- Alors.., devenez Catholiques,
Et comme ça, on aura tous le même langage. Revenons aux enseignements du Christ et nous aurons le même langage! - Citation :
- Critiquer les traditions des autres, n'est à mon sens, pas constructif, et peut être même pas dans l'esprit des Evangiles !
J'espère que tu n'es pas en train de penser que l'on critique qui que ce soit dans mes posts, sinon je t'invite à relire les évangiles et de redécouvrir ce que JESUS pense des traditions que certains mettent au dessus de la parole de Dieu! - Citation :
- Un Chrétien d'Orient (et il y en a plusieurs sortes) est forcément différent d'un Catholique, d'un Protestant, dont il y a également plusieurs sortes, etc...,
C'est pas les mêmes Historiques, Traditions, etc... Et tu ne t'es jamais arrêté un instant et te demander qu'est-ce qui pourrait faire la différence entre ces aubédiences citées?!  |
| | | | RAMOSI
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| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 7:37 pm | |
| - Jowel a écrit:
-
- Citation :
- Alors.., devenez Catholiques,
Et comme ça, on aura tous le même langage. Revenons aux enseignements du Christ et nous aurons le même langage!
- Citation :
- Critiquer les traditions des autres, n'est à mon sens, pas constructif, et peut être même pas dans l'esprit des Evangiles !
J'espère que tu n'es pas en train de penser que l'on critique qui que ce soit dans mes posts, sinon je t'invite à relire les évangiles et de redécouvrir ce que JESUS pense des traditions que certains mettent au dessus de la parole de Dieu!
- Citation :
- Un Chrétien d'Orient (et il y en a plusieurs sortes) est forcément différent d'un Catholique, d'un Protestant, dont il y a également plusieurs sortes, etc...,
C'est pas les mêmes Historiques, Traditions, etc... Et tu ne t'es jamais arrêté un instant et te demander qu'est-ce qui pourrait faire la différence entre ces aubédiences citées?! Bonjour,
Depuis les "Pères du désert" aux 3ème et 4ème siècles,
Le Monachisme a toujours existé au sein des Chrétiens du Proche Orient,
Puis au sein du Catholicisme, et aussi de l'Orthodoxie,
Et il s'avère que cela est une belle école de Sainteté,
Et que finalement, c'est à eux que l'on doit la belle Religion Chrétienne arrivée jusqu'à nous,
Avec toutes ses variantes !
Mais pour moi, le Catholicisme est véritablement la plus belle des Religions,
Et celle qui se rapproche le plus de la vérité !
Je comprends que tu puisses être d'un avis différent,
Même si je te considère être dans l'erreur,
Notamment lorsque tu mets en cause la Foi des autres,
Et je t'invite à créer des topics, qui te permettront d'exposer ton point de vue, ta Foi,
Et ce que tu considères être la bonne religion, !
Nous viendrons en discuter sur ces topics ! |
| | | | Jowel
.
Date d'inscription : 27/07/2013
Messages : 705
Pays : 972
R E L I G I O N : Disciple de Jésus-Ch
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 9:34 pm | |
| Bonjour, Ce que je trouve très dommage et récurrent chez toi c'est que dès qu'il s'agit de débattre de choses sérieuses, d'aller un peu plus en profondeur en ce qui concerne la parole de Dieu...et de se remettre en question ,tu sembles te mettre sur la défensive. Tu es en train de me sortir des opinions personnelles , alors que moi je te présente des textes bibliques et tu trouves le moyen de me faire des procès d'intention! - Citation :
- Je comprends que tu puisses être d'un avis différent,
Même si je te considère être dans l'erreur, Tu n'as absolument compris rien du tout du fait que je sois d'un avis différent et remarque que je ne me permet même pas à l'opposé de toi de dire que tu sois dans l'erreur. Je ne fais que présenter le message de la Bible tel qu'il est et à chacun de tirer ses conclusions. Mais ça , je vois bien que ça dérange et on m'envoie voir ailleurs. A quoi sert un forum de discussion ? N'est-ce pas pour discuter? S'il faut sans réfléchir,dire amen à tout ce qui est écrit,ce n'est pas dans ma nature. Que vous ne soyez pas d'accord avec mes dires, c'est votre choix et je respecte,mais de grâce cessons de se victimiser à outrance! - Citation :
- Mais pour moi, le Catholicisme est véritablement la plus belle des Religions,
Et celle qui se rapproche le plus de la vérité ! Alors démontre le moi ...JESUS déclare que l'on reconnaîtra les bons arbres à leurs fruits, alors démontre moi tes dires et viens pas me présenter des traditions, JESUS les mets en arrière plans et pas au dessus de la parole sacrée! Tu m'as l'air offusqué,mais de quoi donc? Parce que j'ai osé dire que la sainteté ne s'obtenait pas par le fait de se retirer dans un monastère? C'est là que serait mon blasphème?  Je n'étais pas en train de dire que ceux qui le pensent sont des "nuls", j'essaye simplement de démontrer que Dieu a prévu beaucoup plus simple pour ses enfants! Maintenant, puisque nous sommes censés être dans la discussion, que chacun dise son accord ou son désaccord en toute liberté et on ne va pas en faire un drame! N'est-ce pas ,mon cher Ramosi?! Désolé si je te paraîs trop direct..il n'ya aucune animosité contre toi ni contre personne d'ailleurs! Si tu n'habites pas trop loin je t'invite à la maison et il y a forte chance que tu ne voudrais plus t'en aller! Une excellente journée à toi et que le Seigneur tout puissant t'accorde toute sa grâce surabondante à toi et à toute ta famille. Maranatha! |
| | | | RAMOSI
Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011
Messages : 18665
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 10:27 pm | |
| Jowel a écrit, - Citation :
- Je ne fais que présenter le message de la Bible tel qu'il est et à chacun de tirer ses conclusions.
Mais ça , je vois bien que ça dérange et on m'envoie voir ailleurs. Non,
Je te propose de créer des topics pour exposer ton opinion, ta Foi,
Et quelle est exactement ta Religion,
Ensuite, on en discutera !
Sur ce topic, on a déjà tout dit,
Toi tu trouves que le Monachisme, c'est pas Biblique,
Et nous, nous considérons que c'est une démarche qui est de nature à mener à la Sainteté ! |
| | | | RAMOSI
Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011
Messages : 18665
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Lun 09 Nov 2015, 10:30 pm | |
| [quote="RAMOSI"] Jowel a écrit, - Citation :
- Je ne fais que présenter le message de la Bible tel qu'il est et à chacun de tirer ses conclusions.
Mais ça , je vois bien que ça dérange et on m'envoie voir ailleurs. Non,
Je te propose de créer des topics pour exposer ton opinion, ta Foi,
Et quelle est exactement ta Religion,
Ensuite, on en discutera !
Sur ce topic, on a déjà tout dit,
Toi tu trouves que le Monachisme, c'est pas Biblique,
Et nous, nous considérons que c'est une démarche qui est de nature à mener à la Sainteté,
Même si bien évidemment, ce n'est pas la seule ! |
| | | | Gilles
Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Mar 10 Nov 2015, 2:26 pm | |
| A Jowel
j'aurais bien voulut lire ton opinion sur jean le Baptiste retirez du monde qui vivaient dans le désert et ses disciples ,ainsi que les esséniens!
merci |
| | | | Jowel
.
Date d'inscription : 27/07/2013
Messages : 705
Pays : 972
R E L I G I O N : Disciple de Jésus-Ch
| | Sujet: Re: L'entrée au monastère pour devenir saint Mer 11 Nov 2015, 2:23 am | |
| - Citation :
- A Jowel
j'aurais bien voulut lire ton opinion sur jean le Baptiste retirez du monde qui vivaient dans le désert et ses disciples ,ainsi que les esséniens!
merci Avec plaisir mon frère Gilles , Paix te soit ! Jean Baptiste est l'exeption et non la règle. Il fut consacré à Dieu dès sa naissance pour une mission particulière.En qualité de nazaréen,il restera fidèle à son voeu, toute sa vie. Selon l'orde des choses, il aurait dû être préparé pour le sacerdoce. Mais l'instruction reçue dans les écoles rabbiniques ne l'aurait certainement pas qualifié pour l'oeuvre qui l'attendait. Ainsi , Dieu ne l'enverrait pas auprès des "profs " de théologie de l'époque pour apprendre à connaître les écritures, mais bien plus, au désert afin qu'il puisse y connaître la nature et le Dieu de la création. S'il est certain qu'il avait un avantage pour la méditation des choses spirituelles ,loin des plaisirs du monde, en lui permettant de s'évader de la société empreinte de suspicion, incrédulité,impureté, ect.Je répète que l'exeption n'est pas la règle. Pour ce qui est des esséniens, nul part JESUS ne les cite en références comme exemple à suivre. Et avec raison , je trouve! Tu ne dois pas ignorer qu'ils formaient une secte , contestataire. Comme les Pharisiens, ils étaient soucieux de pureté et exigeaient une obéissance stricte de la loi de Moïse.Leur choix de se désolidariser du culte au temple ne revenait qu'à eux et non d'un quelconque appel de Dieu. Voilà, mon cher Gilles, je ne te demande pas d'adhérer à ma réponse... Et quand bien même tu la refuserais( c'est ton droit le plus absolu) je ne serai pas vexé! Au plaisir de te relire! |
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