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 Quel est l'église que nous devrions fréquenter?

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Benidejah
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MessageSujet: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Dim 27 Sep 2015, 3:13 am

Comment considérer les différentes églises ou assemblées qui existent en grand nombre ?

Quelqu’un pourrait-il affirmer que son église serait la bonne ? Il y a peu de gens qui osent prétendre détenir une position d’élite, voir le monopole de la vérité.

Il y a bien sûr les témoins de Jéhovah qui tiennent un tel langage, mais c’est l’exception.

En méditant sur le discours de JESUS qu’on trouve dans le livre de la Révélation au chapitre 2 et 3 nous avons des indications précieuses pour une réponse satisfaisante.

Ce qui est remarquable dans son discours qu’il adresse aux assemblées du 1r siècle, c’est que ces assemblées étaient très prés de la période de la fondation de l’église inaugurée par JESUS lui-même.

Il y a pas trop d’écart par rapport à l’origine Pourtant JESUS doit en signaler aux membres de ces 7 églises afin de leur permettre de les corriger le cas échéant.

Ce qui est remarquable et unique dans ses propos, c’est que bien qu’il s’adresse a des assemblées il
Déclare que seul LE VAINQUEUR (au singulier) serait reconnu par lui comme véritable, acceptable pour y être ajouté a son église véritable qu’il est occupé à construire avec des pierres vivantes
1Pi 2 : 4-5

Son discours nous est utile pour réfléchir sur notre attitude par rapport à ses conseils prodigués.

Donc, quelques soit notre église que nous fréquentons nous devrions chercher à atteindre cette position de vainqueur pour être agrée par le chef de l’église chrétienne unique qui est céleste.

Notre église ou assemblée devrait être considéré comme un atelier de formation plus ou moins efficace qui est là pour nous aider d’atteindre cette position réclamée par JESUS.

Nous devons nous scruter, comment notre église nous est réellement utile pour nos progrès ?

Si d’aventure nous arriverons à la conclusion que ce n’est pas vraiment le cas, nous devrions avoir le courage d’opérer des changements soit dans la fréquentation de l’assemblée soit dans notre attitude à opérer les changements suggéré par Notre Seigneur.

Si nous éprouvions des difficultés dans notre analyse courageuse, il faudra se tourner vers celui qui nous avait montré le chemin et offert sa vie, afin de lui demander son aide dans la prière.

La fréquentation de certains forums comme ici peut être également utile dans notre analyse, car nous pouvons rencontrer des frères qui sont animés par le même désir d’atteindre la position de vainqueur.

Je vous souhaite de réussir dans votre analyse et vos choix qui suivront.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Dim 27 Sep 2015, 8:43 am

Tu trouveras ta réponse part JESUS :
« Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »

Merci
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Benidejah
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Dim 27 Sep 2015, 9:55 am

La pierre dont il est question dans cette phrase est uniquement JESUS que l'Apôtre Pierre venait d'identifier.
Toutes les églises se réclament donc de JESUS qui est le fondateur de son église.
Je sais que les catholiques identifient l'Apôtre Pierre comme "la pierre " dont JESUS mentionnait, mais il suffit de lire les mots utilisés pour se rendre compte que le terme pierre et le nom de l'Apôtre sont juste une coïncidences en français. Je devrais dire une confusion possible que cette l'église exploite.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Dim 27 Sep 2015, 10:24 am

@Benidejah a écrit:
La pierre dont il est question dans cette phrase est uniquement JESUS que l'Apôtre Pierre venait d'identifier.
Toutes les églises se réclament donc de JESUS qui est le fondateur de son église.
 Je sais que les catholiques identifient l'Apôtre Pierre comme "la pierre " dont JESUS mentionnait, mais il suffit de lire les mots utilisés pour se rendre compte que le terme pierre et le nom de l'Apôtre sont juste une coïncidences en français. Je devrais dire une confusion possible que cette  l'église exploite.
il me semble que c'est JESUS qui s'adresse a Pierre dans ce texte et non Pierre qui s'adresse a JESUS ,mais dans le monde d'aujourd'hui plus rien ne me surprend .
merci
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Dim 27 Sep 2015, 11:16 am


Définition de "Kephas"

Céphas = "pierre, roc"
un autre nom de l'apôtre Pierre

Généralement traduit par :
Céphas
Origine du mot "Kephas"
D'origine Araméene cf 03710
Type de mot
Nom propre masculin
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Dim 27 Sep 2015, 12:38 pm

Galates
2.11
   Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.
2.12
En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis.
2.13
Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie.
2.14
Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?


Tu es Céphas..là,ca va dans le sens de l'interprétation catholique,un point pour eux.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Dim 27 Sep 2015, 12:51 pm

Sinon,l'Eglise,ce sont les membres du Corps de Christ.

1 Corinthiens
12.11
   Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
12.12
   Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ.
12.13
   Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.
12.14
   Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres.
12.15
   Si le pied disait: Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps-ne serait-il pas du corps pour cela?
12.16
   Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, -ne serait-elle pas du corps pour cela?
12.17
   Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat?
12.18
   Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu.
12.19
   Si tous étaient un seul membre, où serait le corps?
12.20
   Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
12.21
   L'oeil ne peut pas dire à la main: Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous.
12.22
   Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires;
12.23
   et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur,
12.24
   tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait,
12.25
   afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres.
12.26
   Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui.
12.27
   Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.
12.28
   Et Dieu a établi dans l'Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues.
12.29
   Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs?
12.30
   Tous ont-ils le don des miracles? Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils?
12.31
   Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.


Sachant que les membres les moins honorables sont entourés d'un plus grand honneur,alors peut ètre que l'Apotre Pierre ayant fauté plusieurs fois à recu un honneur plus grand,ah bin oui,ca va encore dans le sens des catholiques,désolé elephant
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Jeu 01 Oct 2015, 9:04 am

@Benidejah a écrit:
Comment considérer les différentes églises ou assemblées qui existent en grand nombre ?
En choisissant celle qui se conforme le mieux à tous les préceptes et tous les enseignements du NT, et qui n'hésite pas à rejeter tous les enseignements et tous préceptes du paganisme sans exception.
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Sam 03 Oct 2015, 7:30 am

C'est simple. Tu te mets à genoux et tu demandes si l'église que tu souhaites fréquenter est conforme à la volonté du Seigneur. Sinon, en théorie, si tu appartiens à Dieu et que tu lui es soumis tu fais déjà partie de l’Église.
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Jowel
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Lun 09 Nov 2015, 4:16 am

Salut,
Citation :
Tu trouveras ta réponse part JESUS :
« Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »
Si on écrit juste pour écrire sans donner la possibilité d'apprendre quelque chose susceptible de nous faire grandir dans la foi, je ne vois pas trop l'intérêt des échanges!
Quel est le rapport entre cette citation et le titre de ce sujet? scratch
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Lun 09 Nov 2015, 4:40 am




@Jowel a écrit:
Salut,
Citation :
Tu trouveras ta réponse part JESUS :
« Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »
Si on écrit juste pour écrire sans donner la possibilité d'apprendre quelque chose susceptible de nous faire grandir dans la foi, je ne vois pas trop l'intérêt des échanges!
Quel est le rapport entre cette citation et le titre de ce sujet? scratch


Le rapport, c'est que si ces versets tirés des Evangiles, sont véridiques,

Et rien ne permet de croire qu'ils ne le soient pas,

Alors il apparaît que JESUS a bel et bien mandaté Pierre,

Pour fonder son Eglise sur la Terre,

Et que cette Eglise est donc l'Eglise de JESUS,


Ce qui n'implique aucunement que les autres Eglises soient nulles et sans sincérité !







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Jowel
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Lun 09 Nov 2015, 4:47 am

Citation :
Le rapport, c'est que si ces versets tirés des Evangiles, sont véridiques,

Et rien ne permet de croire qu'ils ne le soient pas,

Alors il apparaît que JESUS a bel et bien mandaté Pierre,

Pour fonder son Eglise sur la Terre,

Et que cette Eglise est donc l'Eglise de JESUS,


Ce qui n'implique aucunement que les autres Eglises soient nulles et sans sincérité !
Je suis tout ok avec cette déclaration,mais qu'elle est l'identité de cette église?
On tourne autour du pot alors que la Bible regorge de textes qui définissent sans ambiGuîté l'identité de cette église.N'est-ce pas?!
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Lun 09 Nov 2015, 5:24 am




@Jowel a écrit:
Citation :
Le rapport, c'est que si ces versets tirés des Evangiles, sont véridiques,

Et rien ne permet de croire qu'ils ne le soient pas,

Alors il apparaît que JESUS a bel et bien mandaté Pierre,

Pour fonder son Eglise sur la Terre,

Et que cette Eglise est donc l'Eglise de JESUS,


Ce qui n'implique aucunement que les autres Eglises soient nulles et sans sincérité !
Je suis tout ok avec cette déclaration,mais qu'elle est l'identité de cette église?
On tourne autour du pot alors que la Bible regorge de textes qui définissent sans ambiGuîté l'identité de cette église.N'est-ce pas?!



L'Eglise, c'est l'ensembles des Croyants en CHRIST,


Mais il se trouve qu'une Eglise concrète a été fondée par Pierre, lui même mandaté par JESUS,

L'Eglise Catholique !

Cette Eglise a été nécessaire pour traverser les différentes tribulations des 2000 ans écoulés,

Et sans elle, sans doute n'y aurait il plus de Chrétiens,

Un peu à la manière dont les derniers Chrétiens d'Orient sont en train de disparaître en Irak, Syrie, etc...


Finalement, c'est elle qui à travers 2000 ans,

Nous a apporté le Message de JESUS, intact !







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Jowel
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Lun 09 Nov 2015, 9:07 am

Citation :
L'Eglise, c'est l'ensembles des Croyants en CHRIST,


Mais il se trouve qu'une Eglise concrète a été fondée par Pierre, lui même mandaté par JESUS,

L'Eglise Catholique !
Ah bon?! Et tu lis ça où dans la Bible? confused
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Lun 09 Nov 2015, 7:50 pm





@Jowel a écrit:
Citation :
L'Eglise, c'est l'ensembles des Croyants en CHRIST,


Mais il se trouve qu'une Eglise concrète a été fondée par Pierre, lui même mandaté par JESUS,

L'Eglise Catholique !
Ah bon?! Et tu lis ça où dans la Bible? confused


Je le lis ici, pourquoi ? toi tu le lis pas ?


« Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »






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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Mar 10 Nov 2015, 2:44 am

Aucune église aujourd'hui ne peut se prétendre de Dieu. une église véritable de Dieu aurait les mêmes caractéristiques que les apôtres du premier siècle avec les dons en plus.

Paul nous dit que tous, nous comparaitrons devant le tribunal de Christ. Ce qui signifie que les relations avec Dieu sont personnelles et indépendantes les uns des autres.

Actes 2:16-21 nous précise que JESUS nous donnera la lumière dans les derniers jours, tout comme il l'a fait au premier siècle.

Patientons, nous aurons bientôt les réponses à nos questions spirituelles. Et celui qui nous les donnera aura autorité pour nous les donner.
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Jowel
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Mer 11 Nov 2015, 2:36 am

Bonjour,
Citation :
Aucune église aujourd'hui ne peut se prétendre de Dieu. une église véritable de Dieu aurait les mêmes caractéristiques que les apôtres du premier siècle avec les dons en plus.
Et d'où tu détiens cela? Wink
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Gilles
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Mer 11 Nov 2015, 11:53 am

@Jowel a écrit:
Bonjour,
Citation :
Aucune église aujourd'hui ne peut se prétendre de Dieu. une église véritable de Dieu aurait les mêmes caractéristiques que les apôtres du premier siècle avec les dons en plus.
Et d'où tu détiens cela? Wink
Salut Jowel
Lorsque tu projette ton regard sur l'idéal d’église qui devrais être ,a part cet idéal !JESUS affirme t'il   que ce sont sur les mêmes critère que tu exige : qu'ont dois la reconnaitre . Si ce sont tes critères ont pourrais aller jusqu’à dires que lorsque IL parle a son église part l’intermédiaire  des églises situés en Asie (celles de Jean l’Apôtre ) en Apocalypse ,ou celles de Paul que leur demandes de mieux agir a certaines circonstances!!!!Pourtant ces églises tout croche rempli de pécheurs  avait quand même certains problèmes assez grave ,IL et ils ( apôtres ) les considéraient  faisant partie de son église qu'il a établis n'est ce pas .
Pour ce qui a trait aux dons _ ceux ci sont de deux ordre (1)les dons ordinaire (foi ,espérance ,charité ) et (2)les dons extraordinaire .Pour les dons du premier type ,tu n'est quand même point pour nier que l'ensemble de celles qui se disent chrétiennes même les sectaires et schismatiques possèdent a leur sein au premier regard ces dons de base _ pour ce qui a trait aux dons extraordinaire :il y a des faux dons et les vraies dons .
Pour cela ,il faut que l'homme aies reçut le don de discernement  pour ne point être piéger ou restez sous la protection de l’Église Mère (du Seigneur jusqu’à nos jours ) le danger pour lui est alors moins grand ,mais existe tout de même _ étant donner que des loups parfois rentre dans la bergerie ,même JESUS avait accepter Judas  ,alors qu Pierre avait dis out a Simon le Magicien .Donc que l'ont discute de cella ou qu'ont produise l'histoire des saints etc....et leurs agissements d'un coté comme de l'autre :il n'est demeures point moins que le critère fondamentale qui doit être accepter du premier regard est celui -ci Si vraiment ,ont veux si donner la peine :

Ou est telle celle que le Seigneur a institués ,donc du temps de JESUS,des Apôtres jusqu’à aujourd'hui ,...a encore en sont sein une transmission Apostolique qui remontre jusqu’à aujourd’hui sans interruption dans les mandats d'ordination !  

Sur cela tu affirme ceci :''Aucune église aujourd'hui ne peut se prétendre de Dieu.''et y rajoutant évidement que celle ci doit être  en fonction de l’idéal  que tu t'en fait . Pourtant ,souvent du prends et tire tes propos en fonction de l’Évangile et dis'' moi c'est la Bible''  Même si la Bible en sois ,ne dis même point cella d'elle même (cela pourrais être un autre débat )*La Bible se justifies tel sois même .Il n'en demeures point quand même que JESUS affirmes bien des ses promesses a Pierre qu'IL seras avec elle (vous) jusqu’à la fin des temps ...
Merci
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Jowel
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   Mer 11 Nov 2015, 6:03 pm

Citation :
Sur cela tu affirme ceci :''Aucune église aujourd'hui ne peut se prétendre de Dieu.''et y rajoutant évidement que celle ci doit être en fonction de l’idéal que tu t'en fait . Pourtant ,souvent du prends et tire tes propos en fonction de l’Évangile et dis'' moi c'est la Bible'' Même si la Bible en sois ,ne dis même point cella d'elle même (cela pourrais être un autre débat )*La Bible se justifies tel sois même .Il n'en demeures point quand même que JESUS affirmes bien des ses promesses a Pierre qu'IL seras avec elle (vous) jusqu’à la fin des temps ...
Hé,ho Gilles, Tu t'es trompé grandement sur ce topic, le post que tu m'attribues est de Franck17360 et non de moi!
Je lui pose justement la question : D'où il détenait ses affirmations!? (Dont je ne partage pas!)
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MessageSujet: Re: Quel est l'église que nous devrions fréquenter?   

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Quel est l'église que nous devrions fréquenter?

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