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 LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA

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AuteurMessage
SPIRITANGEL
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MessageSujet: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Dim 23 Aoû 2015, 10:00 pm

Rappel du premier message :

1 - QUESTION POUR LES TEMOINS DE JEHOVA

2 - POURQUOI AVEZ-VOUS ENLEVE DES VERSETS DE LA Bible ?

3 - EN VOICI UNE LISTE :

4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14

5 - MARC  7.16 - 9.44 - 9.46 - 11.26 - 15.28 -

6 - LUC  17.36 - 23.17

7 - JEAN  5.4

8 - ACTES  8.37 - 15.34 - 24.7 - 28.29

9 - ROMAINS  16.24

10 - CECI EST BIEN SPECIFIE DANS APOCELYPSE  22.19

11 - QUE QUICONQUE RETRANCHE QUELQUE CHOSE DES PAROLES

12 - DU LIVRE DE CETTE PROPHETIE , DIEU RETRANCHERA SA PART

13 - DE L`ARBRE DE LA VIE ET DE LA VILLE SAINTE DECRIT DANS CE LIVRE







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
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AuteurMessage
HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 4:35 am

Jean
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.


1 Corinthiens
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt

15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité..
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Attila
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 5:52 am

@HOSANNA a écrit:
@Attila a écrit:
50 Et JESUS, ayant encore crié d'une forte voix, rendit l'esprit.  51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas; et la terre trembla, et les rochers se fendirent,  52 et les sépulcres s'ouvrirent; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent,  53 étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. (Matth 27)

Vous croyez que le Ciel s'ouvre et que les saints ressuscitent le troisième jour ou bien que cela se passe dès la mort et la résurrection du Christ...?

En tout cas le texte de Matthieu dit que JESUS ressuscite aussitôt mort.
La Parole libéré de la chair libère du mème coup ceux qui étaient dans la tombe
Le fait est qu'ils n'ont pas du attendre 3 jours avant de sortir des sépulcres,JESUS à revétu son Corps de Gloire,à sa mort,IL fut changé

Le Premier d'entre les morts par la Première Résurrection que donne la Nouvelle Naissance,celle de l'àme.


Rien à rajouter

Faut pas d'mander à quoi y fonctionne !!! Rolling Eyes
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Attila
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 5:55 am

@Hosanna,

Tiens juste pour voir, jusqu'où tu comptes en lisant ce texte...?

Combien comptes-tu d'intervenants...?

1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement auprès de Dieu. 3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 Et la lumière luit dans les ténèbres; et les ténèbres ne l'ont pas comprise.

a) 2 en 1.
b) 3 en 1.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 6:09 am

Je m'incruste.

1ère lecture.

1. Dieu
2. La Parole
3. La chose faite

2ième lecture.

Tout vient du n°1. Il n'existe donc que le n°1.

Qu'est-ce qu'on gagne si on a raison ? Razz



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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 6:12 am

@Attila a écrit:
@HOSANNA a écrit:

La Parole libéré de la chair libère du mème coup ceux qui étaient dans la tombe
Le fait est qu'ils n'ont pas du attendre 3 jours avant de sortir des sépulcres,JESUS à revétu son Corps de Gloire,à sa mort,IL fut changé

Le Premier d'entre les morts par la Première Résurrection que donne la Nouvelle Naissance,celle de l'àme.


Rien à rajouter

Faut pas d'mander à quoi y fonctionne !!! Rolling Eyes
Je vais t'avouer une chose,je n'avais jamais percuté What a Face
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 6:18 am

@Attila a écrit:
@Hosanna,

Tiens juste pour voir, jusqu'où tu comptes en lisant ce texte...?

Combien comptes-tu d'intervenants...?

1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu.  2 Elle était au commencement auprès de Dieu.  3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.  4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.  5 Et la lumière luit dans les ténèbres; et les ténèbres ne l'ont pas comprise.

a) 2 en 1.
b) 3 en 1.
La Parole (Dieu) et sa création devenue ténèbre pirat
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Attila
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 6:28 am

@ Hosanna
@ ChristopheG

Nan c'est pas ça tongue

Faites un peu mieux attention bounce

Dans Jean 1 ya Dieu pi la Parole pi encore un truc, lequel ?

Basketball
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 6:31 am

@Attila a écrit:
@ Hosanna
@ ChristopheG

Nan c'est pas ça tongue

Faites un peu mieux attention bounce

Dans Jean 1 ya Dieu pi la Parole pi encore un truc, lequel ?

Basketball

Le verset ... please ...
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Attila
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 6:46 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:
@ Hosanna
@ ChristopheG

Nan c'est pas ça tongue

Faites un peu mieux attention bounce

Dans Jean 1 ya Dieu pi la Parole pi encore un truc, lequel ?

Basketball

Le verset ... please ...

4 En elle [la Parole] était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

La Parole contient donc la vie mais peut-on dire que la Parole soit la vie...

Oui et non sinon pourquoi Jean le précise-t-il...la Parole est un vecteur et c'est la vie qu'elle contient.

Or Jean nous dit que la vie est (devrait être) la lumière des hommes mais qu'ils n'en veulent pas.

C'est donc que la lumière de la vie est contenue dans un enseignement particulier.

Soit l'esprit-saint.

Votre avis...



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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 7:07 am

@Attila a écrit:
@ Hosanna
@ ChristopheG

Nan c'est pas ça tongue

Faites un peu mieux attention bounce

Dans Jean 1 ya Dieu pi la Parole pi encore un truc, lequel ?

Basketball
L'Esprit Saint agissant,en toute logique..
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Jeu 21 Jan 2016, 7:09 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Le verset ... please ...

4 En elle [la Parole] était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

La Parole contient donc la vie mais peut-on dire que la Parole soit la vie...

Oui et non sinon pourquoi Jean le précise-t-il...la Parole est un vecteur et c'est la vie qu'elle contient.

Or Jean nous dit que la vie est (devrait être) la lumière des hommes mais qu'ils n'en veulent pas.

C'est donc que la lumière de la vie est contenue dans un enseignement particulier.

Soit l'esprit-saint.

Votre avis...



J'avais pas vu,oui,pareil.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 23 Jan 2016, 7:17 am

@HOSANNA a écrit:
Après,relever son Temple en 3 jours,on peux toujours dire que la Parole ayant quitté la chair était inactive,surtout si on rajoute sa visite en bas et en haut
On peut surtout dire la vérité qui est que, lorsque JESUS prononça ces paroles il savait qu'en obéissant à Dieu jusqu'à la mort, ce dernier le ressusciterait après trois jours. C'est donc par sa mort sacrificielle qu'il aura mérité le droit à la résurrection et qu'il pouvait dire à l'avance qu'il reconstruirait le temple de son corps en trois jours, et pas parce qu'il aurait été conscient quelque part pendant ces trois jours. Comme tout humain mort, il n'était conscient nulle part (Genèse 3:19) : lorsque l’homme s’en va vers sa maison d’éternité, (...) et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:5-7, Bible de la Liturgie).
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Attila
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 23 Jan 2016, 8:34 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Après,relever son Temple en 3 jours,on peux toujours dire que la Parole ayant quitté la chair était inactive,surtout si on rajoute sa visite en bas et en haut
On peut surtout dire la vérité qui est que, lorsque JESUS prononça ces paroles il savait qu'en obéissant à Dieu jusqu'à la mort, ce dernier le ressusciterait après trois jours. C'est donc par sa mort sacrificielle qu'il aura mérité le droit à la résurrection et qu'il pouvait dire à l'avance qu'il reconstruirait le temple de son corps en trois jours, et pas parce qu'il aurait été conscient quelque part pendant ces trois jours. Comme tout humain mort, il n'était conscient nulle part (Genèse 3:19) : lorsque l’homme s’en va vers sa maison d’éternité, (...) et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:5-7, Bible de la Liturgie).

L'homme est poussière et cependant à sa mort il s'en va vers sa demeure d'éternité scratch

Tu noteras que la poussière n'est pas cette demeure d'éternité selon le texte... il s'agit donc d'une autre destinée .
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 23 Jan 2016, 11:04 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

On peut surtout dire la vérité qui est que, lorsque JESUS prononça ces paroles il savait qu'en obéissant à Dieu jusqu'à la mort, ce dernier le ressusciterait après trois jours. C'est donc par sa mort sacrificielle qu'il aura mérité le droit à la résurrection et qu'il pouvait dire à l'avance qu'il reconstruirait le temple de son corps en trois jours, et pas parce qu'il aurait été conscient quelque part pendant ces trois jours. Comme tout humain mort, il n'était conscient nulle part (Genèse 3:19) : lorsque l’homme s’en va vers sa maison d’éternité, (...) et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:5-7, Bible de la Liturgie).

L'homme est poussière et cependant à sa mort il s'en va vers sa demeure d'éternité scratch

Tu noteras que la poussière n'est pas cette demeure d'éternité selon le texte... il s'agit donc d'une autre destinée .
La demeure d'éternité qui est aussi appelée dans d'autres traductions sa dernière maison, sa maison de longue durée, sa dernière demeure, la maison de son éternité, sa demeure des siècles, est la tombe. Quant à la poussière, c'est ce qui compose l'homme.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 23 Jan 2016, 3:41 pm

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Après,relever son Temple en 3 jours,on peux toujours dire que la Parole ayant quitté la chair était inactive,surtout si on rajoute sa visite en bas et en haut
On peut surtout dire la vérité qui est que, lorsque JESUS prononça ces paroles il savait qu'en obéissant à Dieu jusqu'à la mort, ce dernier le ressusciterait après trois jours. C'est donc par sa mort sacrificielle qu'il aura mérité le droit à la résurrection et qu'il pouvait dire à l'avance qu'il reconstruirait le temple de son corps en trois jours, et pas parce qu'il aurait été conscient quelque part pendant ces trois jours. Comme tout humain mort, il n'était conscient nulle part (Genèse 3:19) : lorsque l’homme s’en va vers sa maison d’éternité, (...) et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:5-7, Bible de la Liturgie).
On peux surtout dire que tu nies que JESUS soit la Vie Eternelle vu que pour toi IL n'et conscient nul part et donc pas de vie encore moins Eternelle que c'est Lui qui relève de son Corps et qu'en le relevant et en descendant au séjour des morts et en montant aux cieux IL était inconscient parce qu'IL le savait.
Si toi,ca te suffit,c'est pas vraiment ca pour nier ce qui est Ecrit Neutral

Ecclésiaste
12.5
(12:7) où l'on redoute ce qui est élevé, où l'on a des terreurs en chemin, où l'amandier fleurit, où la sauterelle devient pesante, et où la câpre n'a plus d'effet, car l'homme s'en va vers sa demeure éternelle, et les pleureurs parcourent les rues;
12.6
(12:8) avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne;
12.7
(12:9) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.


1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!


Hébreux
4.12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 23 Jan 2016, 4:12 pm

1 Samuel
28.11
La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12
Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13
Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14
Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
28.17
L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
28.18
Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère: voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
28.19
Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.

Matthieu

10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.


Matthieu
16.26
Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?
16.27
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.


Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais
. Crois-tu cela?


Luc
23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.


2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.


Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,


Il  y en a d'autres,il faut en tenir compte aussi de ces Versets,la Bible se comprend dans sa totalité,pas sur quelques Versets fussent ils d'un sage comme l'Ecclésiaste faisant le contraste entre l'activité des morts et celle des vivants
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Attila
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Sam 23 Jan 2016, 11:21 pm

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


L'homme est poussière et cependant à sa mort il s'en va vers sa demeure d'éternité scratch

Tu noteras que la poussière n'est pas cette demeure d'éternité selon le texte... il s'agit donc d'une autre destinée .
La demeure d'éternité qui est aussi appelée dans d'autres traductions sa dernière maison, sa maison de longue durée, sa dernière demeure, la maison de son éternité, sa demeure des siècles, est la tombe. Quant à la poussière, c'est ce qui compose l'homme.

Je pense surtout que l'Ecclésiaste ne savait fichtre rien de ce qui se passait outre-tombe car à un moment il dit "2 C'est pourquoi j'estime heureux les morts qui sont déjà morts, plutôt que les vivants qui sont encore vivants, 3 et plus heureux encore que tous les deux celui qui n'a pas encore été, qui n'a pas vu le mauvais travail qui se fait sous le soleil."

Or il n'estimerait pas "heureux les morts" s'il était convaincu qu'ils étaient inconscient.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Lun 25 Jan 2016, 7:24 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

La demeure d'éternité qui est aussi appelée dans d'autres traductions sa dernière maison, sa maison de longue durée, sa dernière demeure, la maison de son éternité, sa demeure des siècles, est la tombe. Quant à la poussière, c'est ce qui compose l'homme.

Je pense surtout que l'Ecclésiaste ne savait fichtre rien de ce qui se passait outre-tombe
C'est donc pourquoi Dieu l'a inspiré pour qu'il fasse part à tous de son non savoir. Pas très sérieux.

@Attila a écrit:
à un moment il dit "2 C'est pourquoi j'estime heureux les morts qui sont déjà morts, plutôt que les vivants qui sont encore vivants, 3 et plus heureux encore que tous les deux celui qui n'a pas encore été, qui n'a pas vu le mauvais travail qui se fait sous le soleil."

Or il n'estimerait pas "heureux les morts" s'il était convaincu qu'ils étaient inconscient.
En ce cas, comment expliques-tu qu'il ait dit : et plus heureux encore que tous les deux celui qui n'a pas encore été, qui n'a pas vu le mauvais travail qui se fait sous le soleil.
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Attila
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Lun 25 Jan 2016, 7:50 am

@Pegasus,

Sans doute que l'Ecclésiaste ne se sentait pas suffisamment "inspiré" pour décrire l'après mort mais simplement se sentait-il un simple homme avec ses limites.

Pour ta deuxième non-question certainement que cet homme avait assez de recul sur l'existence humaine pour considérer comme beaucoup que la vie a un après...et aussi, pourquoi pas, un avant... sinon à tomber dans un nihilisme pathologique qui cadre mal avec ses paroles.

Déjà qu'il pensait que l'homme été suffisamment doué d'une âme pour lui joindre une "cordon d'argent"...

Ecclésiaste 12:6

avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne;
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Lun 25 Jan 2016, 9:53 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

La demeure d'éternité qui est aussi appelée dans d'autres traductions sa dernière maison, sa maison de longue durée, sa dernière demeure, la maison de son éternité, sa demeure des siècles, est la tombe. Quant à la poussière, c'est ce qui compose l'homme.

Je pense surtout que l'Ecclésiaste ne savait fichtre rien de ce qui se passait outre-tombe car à un moment il dit  "2 C'est pourquoi j'estime heureux les morts qui sont déjà morts, plutôt que les vivants qui sont encore vivants,  3 et plus heureux encore que tous les deux celui qui n'a pas encore été, qui n'a pas vu le mauvais travail qui se fait sous le soleil."

Or il n'estimerait pas "heureux les morts" s'il était convaincu qu'ils étaient inconscient.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 5:23 am

@Attila a écrit:
@Pegasus,

Sans doute que l'Ecclésiaste ne se sentait pas suffisamment "inspiré" pour décrire l'après mort mais simplement se sentait-il un simple homme avec ses limites.
Affirmation purement gratuite et contraire au fait que toute la Bible est inspirée par Dieu.

@Attila a écrit:
Pour ta deuxième non-question certainement que cet homme avait assez de recul sur l'existence humaine pour considérer comme beaucoup que la vie a un après...et aussi, pourquoi pas, un avant... sinon à tomber dans un nihilisme pathologique qui cadre mal avec ses paroles.
Cela n'explique pas ses propos suivants : et plus heureux encore que tous les deux celui qui n'a pas encore été, qui n'a pas vu le mauvais travail qui se fait sous le soleil.

@Attila a écrit:
Déjà qu'il pensait que l'homme été suffisamment doué d'une âme pour lui joindre une "cordon d'argent"...
Il pensait à juste titre que l'homme est une âme et pas qu'il a une âme : lorsque l’homme s’en va vers sa maison d’éternité, (...) et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. Ecclésiaste 12:5-7.

@Attila a écrit:

Déjà qu'il pensait que l'homme été suffisamment doué d'une âme pour lui joindre une "cordon d'argent"...

Ecclésiaste 12:6

avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne;
Je ne sais pas ce qu'est pour toi le cordon d'argent, mais tu en as manifestement une fausse idée.
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Attila
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 6:37 am

Pégasus a écrit:
Affirmation purement gratuite et contraire au fait que toute la Bible est inspirée par Dieu.

C'est un apriori fâcheux pour qui est conscient que toute inspirée soit-elle la Bible est avant tout l'expérience que les hommes se font de Dieu et non un pavé céleste tombé dont ne sait d'où pour on ne sait qui...

Citation :
Cela n'explique pas ses propos suivants : et plus heureux encore que tous les deux celui qui n'a pas encore été, qui n'a pas vu le mauvais travail qui se fait sous le soleil.

Non, c'est seulement toi qui ne te l'explique pas, perché que tu es dans des certitudes.... Mais puisse que tu ne penses pas que les morts soit vivants bien qu'ils soient déclarés heureux, peut être peux tu nous dire en quoi ils sont heureux ???

J'espère que tu ne vas pas arguer que l'auteur fait de l'humour car pour un inspiré ce serait louche et carrément superficiel comme comportement.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 6:43 am

Là, ça sent le débat intéressant ou je ne m'y connais plus.

On vous lit, on vous lit ... Basketball
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Attila
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 7:24 am

Pégasus a écrit:
Je ne sais pas ce qu'est pour toi le cordon d'argent, mais tu en as manifestement une fausse idée.

Je suis tout ouïe...

Qu'Est-ce que le cordon d'argent sinon le lien reliant le corps physique au corps dit astral...?

En 1891, Stanislas de Guaita signale que lors d'une sortie en corps astral, ce dernier reste relié au corps physique par une chaîne sympathique d'une exquise ténuité qui est le seul lien qui rattache encore l'âme humaine à son corps, dont le corps astral est la partie la moins épurée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cordon_d%27argent

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Pegasus
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 7:53 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Affirmation purement gratuite et contraire au fait que toute la Bible est inspirée par Dieu.

C'est un apriori fâcheux pour qui est conscient que toute inspirée soit-elle la Bible est avant tout l'expérience que les hommes se font de Dieu et non un pavé céleste tombé dont ne sait d'où pour on ne sait qui...
Belle façon de remettre en question l'inspiration divine de la Bible tout en ayant l'air de n'en rien faire !

@Attila a écrit:
Citation :
Cela n'explique pas ses propos suivants : et plus heureux encore que tous les deux celui qui n'a pas encore été, qui n'a pas vu le mauvais travail qui se fait sous le soleil.

Non, c'est seulement toi qui ne te l'explique pas, perché que tu es dans des certitudes.... Mais puisse que tu ne penses pas que les morts soit vivants bien qu'ils soient déclarés heureux, peut être peux tu nous dire en quoi ils sont heureux ???
Da la même façon qu'est heureux celui qui n'a jamais existé. Le mot heureux ne signifie pas que ceux dont il est question vivent hors la vie, c'est une façon de dire qu'il est heureux pour eux qu'ils n'aient pas vu tout le mal qui se fait sur terre dont parle l'ecclésiaste.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 8:06 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Je ne sais pas ce qu'est pour toi le cordon d'argent, mais tu en as manifestement une fausse idée.

Je suis tout ouïe...

Qu'Est-ce que le cordon d'argent sinon le lien reliant le corps physique au corps dit astral...?

En 1891, Stanislas de Guaita signale que lors d'une sortie en corps astral, ce dernier reste relié au corps physique par une chaîne sympathique d'une exquise ténuité qui est le seul lien qui rattache encore l'âme humaine à son corps, dont le corps astral est la partie la moins épurée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cordon_d%27argent
Quoi qu'en disent les uns et les autres, la Bible ne parle pas de corps astral, et le fil ou cordon d'argent qui se rompt n'a pas d'autre signification que la mort, au même titre que la lampe d'or qui se brise, la cruche qui se casse à la fontaine et la poulie qui tombe au fond du puits. C'est contre nature d'essayer d'associer la mythologie et les croyances populaires à la Bible.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 8:13 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


C'est un apriori fâcheux pour qui est conscient que toute inspirée soit-elle la Bible est avant tout l'expérience que les hommes se font de Dieu et non un pavé céleste tombé dont ne sait d'où pour on ne sait qui...
Belle façon de remettre en question l'inspiration divine de la Bible tout en ayant l'air de n'en rien faire !

@Attila a écrit:


Non, c'est seulement toi qui ne te l'explique pas, perché que tu es dans des certitudes.... Mais puisse que tu ne penses pas que les morts soit vivants bien qu'ils soient déclarés heureux, peut être peux tu nous dire en quoi ils sont heureux ???
Da la même façon qu'est heureux celui qui n'a jamais existé. Le mot heureux ne signifie pas que ceux dont il est question vivent hors la vie, c'est une façon de dire qu'il est heureux pour eux qu'ils n'aient pas vu tout le mal qui se fait sur terre dont parle l'ecclésiaste.

Oui, en effet c'est juste une façon de faire parler des morts Rolling Eyes c'est très inspirée comme rhétorique.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 8:16 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


Je suis tout ouïe...

Qu'Est-ce que le cordon d'argent sinon le lien reliant le corps physique au corps dit astral...?

En 1891, Stanislas de Guaita signale que lors d'une sortie en corps astral, ce dernier reste relié au corps physique par une chaîne sympathique d'une exquise ténuité qui est le seul lien qui rattache encore l'âme humaine à son corps, dont le corps astral est la partie la moins épurée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cordon_d%27argent
Quoi qu'en disent les uns et les autres, la Bible ne parle pas de corps astral, et le fil ou cordon d'argent qui se rompt n'a pas d'autre signification que la mort, au même titre que la lampe d'or qui se brise, la cruche qui se casse à la fontaine et la poulie qui tombe au fond du puits. C'est contre nature d'essayer d'associer la mythologie et les croyances populaires à la Bible.

De la poésie en somme, rien que de la poésie pour cet Ecclésiaste que décidemment seule la muse inspire...
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 11:00 am

@Attila a écrit:
Oui, en effet c'est juste une façon de faire parler des morts.
Non, c'est juste la réalité que tu rejettes au profit de tes croyances non bibliques. Mais on est habitués, vu que ça fait de nombreux siècles que ça dure.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 11:02 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Quoi qu'en disent les uns et les autres, la Bible ne parle pas de corps astral, et le fil ou cordon d'argent qui se rompt n'a pas d'autre signification que la mort, au même titre que la lampe d'or qui se brise, la cruche qui se casse à la fontaine et la poulie qui tombe au fond du puits. C'est contre nature d'essayer d'associer la mythologie et les croyances populaires à la Bible.

De la poésie en somme, rien que de la poésie pour cet Ecclésiaste que décidemment seule la muse inspire...
Et tu espères être crédible en rejetant la Bible chaque fois que tu es coincé ? N'y compte pas !
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 10:24 pm

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


De la poésie en somme, rien que de la poésie pour cet Ecclésiaste que décidemment seule la muse inspire...
Et tu espères être crédible en rejetant la Bible chaque fois que tu es coincé ? N'y compte pas !

Ca fait quoi de se prétendre sans religion avec des idées aussi jéhoviste...

Si tu lis ce texte du début à la fin tu comprendras peut-être que Salomon reste interrogatif sur le sort des hommes après la mort, je cite....

19 Car ce qui arrive aux fils des hommes et aussi ce qui arrive aux bêtes; il y a pour tous un même sort: comme celle-ci meurt, ainsi meurt celui-là; et ils ont tous un même souffle, et l'homme n'a point d'avantage sur la bête, car tout est vanité. 20 Tout va dans un même lieu, tout est de poussière, et tout retourne à la poussière.

21 Qui est-ce qui connaît l'esprit des fils des hommes? Celui-ci monte-t-il en haut, et l'esprit de la bête descend-il en bas dans la terre?


Et s'il reste interrogatif sur l'après mort c'est qu'il ne sait pas... point !
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 10:45 pm

Pas sûr non plus que ce soit le livre le plus inspiré basé qu'il est sur les philosophies grecques ultra matérialistes de l'époque, fatalistes voire carrément négativistes.

Considérer l'ouvrage comme pierre angulaire des philosophies juives et chrétiennes me semble clairement abusif.

Mais bon ... je cherche.
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MessageSujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA   Mar 26 Jan 2016, 10:56 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pas sûr non plus que ce soit le livre le plus inspiré basé qu'il est sur les philosophies grecques ultra matérialistes de l'époque, fatalistes voire carrément négativistes.

Considérer l'ouvrage comme pierre angulaire des philosophies juives et chrétiennes me semble clairement abusif.

Mais bon ... je cherche.

Complètement d'accord

Le truc de profiter de la vie et mourir comme un clebs est assez rebutant...

24 Il n'y a rien de bon pour l'homme que de manger et de boire, et de faire jouir son âme du bien-être dans son travail. Et j'ai vu que cela aussi vient de la main de Dieu. 25 Car qui peut manger, et qui peut jouir plus que moi?
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