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 Libre arbitre ?

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Samuel Jean
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MessageSujet: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 1:30 pm


Au cœur du récit de la Création se trouve l’avertissement que Dieu a donné de ne pas manger de « l’arbre de la connaissance du bien et du mal » (Gn 2.9, Colombe). Ainsi, dès le début, l’élément moral est accordé a l'Humanité, élément absent chez toutes les autres créatures vivantes. La capacité de jugement moral est une des manières dont les humains révèlent l'image et la ressemblance de Dieu.


Que dit Genèse 2.15-17 sur la réalité du libre arbitre chez les humains ?
15 L'Éternel Dieu prit donc l'homme et le plaça dans le jardin d'Éden, pour le cultiver et pour le garder.

16 Et l'Éternel Dieu commanda à l'homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin.

17 Mais, quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.


Dieu aurait pu créer des humains de manière à ce qu'ils fassent automatiquement sa volonté. C'est ainsi qu’ont été créés les autres éléments comme la lumière, le soleil, la lune et les étoiles. Ils obéissent à Dieu sans aucun choix de leur part. Ils accomplissent la volonté de Dieu automatiquement, à travers les lois morales qui guident leur action.


Mais la création de l'homme et de la femme était spéciale. Dieu les a créés pour lui-même. Dieu voulait qu'ils fassent leurs propres choix, qu'ils décident de I' adorer volontairement, sans y être forcés. Sinon, ils n’auraient pas pu l'aimer, car l'amour, pour être véritable, doit être accordé librement.


En raison de son origine divine, le libre arbitre humain est protégé et respecté par Dieu. Le Créateur n'interfère pas dans les choix les plus profonds, les plus obstinés des hommes et des femmes. De mauvais choix ont des conséquences, parfois terribles, mais c'est contraire au caractère de notre Seigneur souverain que de forcer la conformité ou I‘obéissance. Le principe du libre arbitre humain implique trois éléments importants :


- pour la religion : un Dieu omnipotent n’oriente pas de manière unilatérale la volonté et les choix individuels ;


-pour la morale : les individus seront tenus pour moralement responsables de leurs actes ;


-pour la science : les actions du corps et du cerveau ne sont pas totalement déterminés par le principe de cause à effet. Les lois physiques jouent dans nos actes, mais le libre arbitre signifie que nous avons bien le choix concernant nos actions, en particulier morales.



Samuel cordialement,





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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 2:47 pm




REPLIQUE :







@Samuel Jean a écrit:

Au cœur du récit de la Création se trouve l’avertissement que Dieu a donné de ne pas manger de « l’arbre de la connaissance du bien et du mal » (Gn 2.9, Colombe). Ainsi, dès le début, l’élément moral est accordé a l'Humanité, élément absent chez toutes les autres créatures vivantes. La capacité de jugement moral est une des manières dont les humains révèlent l'image et la ressemblance de Dieu.


Que dit Genèse 2.15-17 sur la réalité du libre arbitre chez les humains ?
15 L'Éternel Dieu prit donc l'homme et le plaça dans le jardin d'Éden, pour le cultiver et pour le garder.

16 Et l'Éternel Dieu commanda à l'homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin.

17 Mais, quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.


Dieu aurait pu créer des humains de manière à ce qu'ils fassent automatiquement sa volonté. C'est ainsi qu’ont été créés les autres éléments comme la lumière, le soleil, la lune et les étoiles. Ils obéissent à Dieu sans aucun choix de leur part. Ils accomplissent la volonté de Dieu automatiquement, à travers les lois morales qui guident leur action.


Mais la création de l'homme et de la femme était spéciale. Dieu les a créés pour lui-même. Dieu voulait qu'ils fassent leurs propres choix, qu'ils décident de I' adorer volontairement, sans y être forcés. Sinon, ils n’auraient pas pu l'aimer, car l'amour, pour être véritable, doit être accordé librement.


En raison de son origine divine, le libre arbitre humain est protégé et respecté par Dieu. Le Créateur n'interfère pas dans les choix les plus profonds, les plus obstinés des hommes et des femmes. De mauvais choix ont des conséquences, parfois terribles, mais c'est contraire au caractère de notre Seigneur souverain que de forcer la conformité ou I‘obéissance. Le principe du libre arbitre humain implique trois éléments importants :


- pour la religion : un Dieu omnipotent n’oriente pas de manière unilatérale la volonté et les choix individuels ;


-pour la morale : les individus seront tenus pour moralement responsables de leurs actes ;


-pour la science : les actions du corps et du cerveau ne sont pas totalement déterminés par le principe de cause à effet. Les lois physiques jouent dans nos actes, mais le libre arbitre signifie que nous avons bien le choix concernant nos actions, en particulier morales.



Samuel cordialement,









1 - EN PARTANT ADAM ET EVE N`ONT PAS PECHE EN MANGANT DU FRUIT DE L`ARBRE

2 - POURQUOI ? ..... Parce que " LOGIQUEMENT " ce n`est que SI .... QUE S`ILS MANGENT

3 - Du fruit qu`ils auront pris connaissance du bien et du mal

4 - DONC " LOGIQUEMENT " Ils ne connaissent " PAS ENCORE " le bien et le mal

5 - Car ils sont comme des enfants innocents qui n`ont PAS ENCORE APPRIS cette notion

6 - DONC " NECESSAIREMENT " IL " FALLAIT " qu`ils y goutent pour en connaitre le sens .

7 - DONC " PAS DE FAUTE DE LEUR PART

8 - DE PLUS : savaient - ils ce que voulait dire " MOURRIR ? ..... je pense que non

9 - DONC ..... le libre arbitre ..... n`a pas sa place dans leur choix par le fait meme







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Samuel Jean
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 3:48 pm

@SPIRITANGEL a écrit:



REPLIQUE :







@Samuel Jean a écrit:

Au cœur du récit de la Création se trouve l’avertissement que Dieu a donné de ne pas manger de « l’arbre de la connaissance du bien et du mal » (Gn 2.9, Colombe). Ainsi, dès le début, l’élément moral est accordé a l'Humanité, élément absent chez toutes les autres créatures vivantes. La capacité de jugement moral est une des manières dont les humains révèlent l'image et la ressemblance de Dieu.


Que dit Genèse 2.15-17 sur la réalité du libre arbitre chez les humains ?
15 L'Éternel Dieu prit donc l'homme et le plaça dans le jardin d'Éden, pour le cultiver et pour le garder.

16 Et l'Éternel Dieu commanda à l'homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin.

17 Mais, quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.


Dieu aurait pu créer des humains de manière à ce qu'ils fassent automatiquement sa volonté. C'est ainsi qu’ont été créés les autres éléments comme la lumière, le soleil, la lune et les étoiles. Ils obéissent à Dieu sans aucun choix de leur part. Ils accomplissent la volonté de Dieu automatiquement, à travers les lois morales qui guident leur action.


Mais la création de l'homme et de la femme était spéciale. Dieu les a créés pour lui-même. Dieu voulait qu'ils fassent leurs propres choix, qu'ils décident de I' adorer volontairement, sans y être forcés. Sinon, ils n’auraient pas pu l'aimer, car l'amour, pour être véritable, doit être accordé librement.


En raison de son origine divine, le libre arbitre humain est protégé et respecté par Dieu. Le Créateur n'interfère pas dans les choix les plus profonds, les plus obstinés des hommes et des femmes. De mauvais choix ont des conséquences, parfois terribles, mais c'est contraire au caractère de notre Seigneur souverain que de forcer la conformité ou I‘obéissance. Le principe du libre arbitre humain implique trois éléments importants :


- pour la religion : un Dieu omnipotent n’oriente pas de manière unilatérale la volonté et les choix individuels ;


-pour la morale : les individus seront tenus pour moralement responsables de leurs actes ;


-pour la science : les actions du corps et du cerveau ne sont pas totalement déterminés par le principe de cause à effet. Les lois physiques jouent dans nos actes, mais le libre arbitre signifie que nous avons bien le choix concernant nos actions, en particulier morales.



Samuel cordialement,









1 - EN PARTANT ADAM ET EVE N`ONT PAS PECHE EN MANGANT DU FRUIT DE L`ARBRE

2 - POURQUOI ? ..... Parce que " LOGIQUEMENT " ce n`est que SI .... QUE S`ILS MANGENT

3 - Du fruit qu`ils auront pris connaissance du bien et du mal

4 - DONC " LOGIQUEMENT " Ils ne connaissent " PAS ENCORE " le bien et le mal

5 - Car ils sont comme des enfants innocents qui n`ont PAS ENCORE APPRIS cette notion

6 - DONC " NECESSAIREMENT " IL " FALLAIT " qu`ils y goutent pour en connaitre le sens .

7 - DONC " PAS DE FAUTE DE LEUR PART

8 - DE PLUS : savaient - ils ce que voulait dire " MOURRIR ? ..... je pense que non

9 - DONC ..... le libre arbitre ..... n`a pas sa place dans leur choix par le fait meme







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Très fort ta réponse,



Il est vrai que manger d'un peu de fruit n'était pas un acte pécheur en soi. Pourtant, il nous faut considérer les conditions dans lesquelles il a été perpétré. Adam et Eve étaient des individus dotés du libre arbitre, crées par Dieu à son image.

Cela comprenait la liberté, mais aussi le devoir, de se conformer à la volonté exprimée de Dieu. Ils ont mangé le fruit non pas par stricte nécessité, mais plutôt par choix. C'est de leur propre chef qu'ils ont agi, dans une attitude de défi face aux instructions claires et précises de Dieu.


De la même manière, nous devons choisir pour nous-mêmes si oui ou non nous allons suivre Dieu, si nous allons chérir ou braver la Parole de Dieu. Dieu ne force personne à croire sa Parole. Il ne nous forcera jamais à lui obéir, et il ne peut pas nous forcer à l’aimer. Dieu nous laisse choisir le chemin que nous allons suivre. Mais, à la fin, nous devons être prêts à assumer les conséquences de nos choix.

En mangeant du fruit, Adam et Eve ont en fait dit à Dieu qu'il n'était pas le chef parfait. Sa souveraineté a été remise en cause. Ils ont été désobéissants et par conséquent, ils ont fait entrer le péché et la mort chez l'espèce humaine.


Samuel,

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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 5:58 pm

REPLIQUE :


1 - PREMIEREMENT : SI DIEU a demande d`etre adore cela fait de lui

2 - Un DIEU AYANT DES ATTRIBUT HUMAINS ..... comme le besoin

3 - D`etre aime , adore , le besoin de se faire dire qu`il est le plus grand

4 - Et le pus beau , le plus sage etc .

5 - MOI je crois que c`est l`homme qui le decrit ainsi .... car pour moi

6 - DIEU n`a jamais rien demande parce qu`il n`a pas besoin de rien et

7 - Pas plus besoin de se faire adore ....quoi qu`en dise la Bible .

8 - N`oubliez pas que c`est l`homme qui a ecrit la Bible et que c`est

9 - L`homme qui a ecrit que DIEU EST VENGEUR , qu`il a demande

10 - De tuer de massacrer , de violer , de lapider , de prendre des

11 - Esclaves .... c`est l`HOMME qui a ecrit cela et .... NON DIEU .

12 - MOI .... je crois que l`homme interprete tres mal la Bible et

13 - Que la Bible contient des secrets non encore dechiffres mais

14 - Pour se faire passer comme exegete il interprete savamment

15 - Des passages inconpreehensible pour lui comme s`il savait

16 - Tres bien ce qu`il traduisait .... d'où  les incohérences

17 - Et suites illogiques que l`on retrouve un peu partout dans la Bible.

18 - Le fait que DIEU fait venir un deluge est illogique avec un DIEU

19 - PARFAIT qui a cree une vie parfaite et qui sait D`AVANCE que sa

20 - Creation ne sera pas parfaite et qu`il sera OUBLIGE de la detruire

21 - Pour la recommencer .....

22 - UN DIEU PARFAIT qui commence sa creation par un peche et un

23 - Assassinat ( CAIN ) est encore une fois ILLOGIQUE et n`a pas de sens

24 - DE PLUS on donne un libre arbitre a une personne qui a l`age de raison

25 - ET NON a une personne qui ne connait pas la difference entre le bien

26 - Et le mal , c`est la raison pour laquelle les parents agissent AU NOM des enfants

27 - MOI .... JE CROIS EN UN DIEU PARFAIT ET NON EN UN DIEU ILLOGIQUE .





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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 6:56 pm




Bonjour,


Et d'un autre côté,

Dans le cas où l'expression "fruit défendu" serait une sorte de Parabole désignant le fruit de la connaissance,

Donc de la science,

Et sachant à quoi aboutirait ce savoir et ces fâcheuses expérimentations 6000 ans plus tard,

L'on comprendrais mieux pourquoi DIEU a interdit à nos premiers parents,

D'en goûter ! Smile
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Attila
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 7:12 pm

....et si JESUS était simplement venu nous dire que nous pédalons dans la semoule avec nos croyances négatives sur lui ?! pale



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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 8:07 pm

Un libre-arbitre que l'on punit n'est pas un libre-arbitre mais une contrefaçon.

Un dieu qui n'aurait pas inclus tous les cas de figure du libre-arbitre dans la perfection de son plan me semble un dieu bien peu puissant.

Le libre-arbitre ne conduit pas à la faute mais au choix. En soi, aucun choix n'est donc condamnable mais il conduit à une situation qui elle aussi est temporaire.

Le bien et le mal sont des notions subjectives; elles sont propres à l'époque, aux lieux et à chaque personne. Elles n'ont donc pas d'existence absolue mais relative. Tout comme l'espace/temps qui complète le cadre de l'expérience.

Le péché originel est donc une bénédiction originelle car il offre à l'être vivant la possibilité de faire un choix qui ne correspond pas à qui il est : lumière né de la lumière.

Bien sûr, ces choix différents ne sont qu'illusions. Très réalistes, toutefois. Trop pour ceux qui y voient une réalité absolue. Mais même pour eux, c'est temporaire.

Tout est éternel mais rien ne dure. Cool
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 8:11 pm

@Samuel Jean a écrit:
Dieu voulait qu'ils fassent leurs propres choix, qu'ils décident de I' adorer volontairement, sans y être forcés.

Même pas ...  Il fait "simplement" l'expérience de Lui-même à travers les expériences de fractions de Lui-même.

Tel était le seul "problème" de Dieu.  Il n'avait jamais fait l'expérience de qui Il est.  Pour savoir cela, il fallait donc qu'il fasse l'expérience de qui Il n'est pas.

L'adorer ? Pas demandé. Partir à l'aventure en oubliant qui nous sommes et d'où nous venons, oui !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 11:43 pm

La chair ne peux rien nous dit Paul,elle ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,2 options:ou nous créer semblable aux anges qui eux mème ont péché,ou nous garder enchainer afin de ne pas pécher et de ne pas commencer la création par un assasina comme le Spirit,en nous laissant la liberté d'ètre jaloux,envieux,haineux,ext.
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 11:45 pm

@HOSANNA a écrit:
La chair ne peux rien nous dit Paul,elle ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,2 options:ou nous créer semblable aux anges qui eux mème ont péché,ou nous garder enchainé afin de ne pas pécher et de ne pas commencer la création par un assasina comme le Spirit,en nous laissant la liberté d'ètre jaloux,envieux,haineux,ext.
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 12:04 am

@HOSANNA a écrit:
La chair ne peux rien nous dit Paul,elle ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,2 options:ou nous créer semblable aux anges qui eux mème ont péché,ou nous garder enchainer afin de ne pas pécher et de ne pas commencer la création par un assasina comme le Spirit,en nous laissant la liberté d'ètre jaloux,envieux,haineux,ext.

Le seul péché n'est il pas de nier qui nous sommes ?
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 2:06 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
La chair ne peux rien nous dit Paul,elle ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,2 options:ou nous créer semblable aux anges qui eux mème ont péché,ou nous garder enchainer afin de ne pas pécher et de ne pas commencer la création par un assasina comme le Spirit,en nous laissant la liberté d'ètre jaloux,envieux,haineux,ext.

Le seul péché n'est il pas de nier qui nous sommes ?

d'après JESUS nous serions des fils de dieu qui s'ignorent en préférant se culpabiliser grâce/à cause d'une incarnation subie.

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 3:30 am

Quand l'homme mangea le fruit de la connaissance,il se rendit compte qu'il était nu..
Celui qui accroit sa science accroit sa douleur..
La connaissance de se savoir nu..contrairement à la bète scratch

Quelle espèce d'homme a commencé à se vétir? What a Face
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 4:14 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Le seul péché n'est il pas de nier qui nous sommes ?

 d'après JESUS nous serions des fils de dieu qui s'ignorent en préférant se culpabiliser grâce/à cause d'une incarnation subie.


AMHA. Je dirais que c'est plutôt l'amnésie qui est subie plutôt que l'incarnation.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 4:36 am

@HOSANNA a écrit:
Quand l'homme mangea le fruit de la connaissance,il se rendit compte qu'il était nu..
Celui qui accroit sa science accroit sa douleur..
La connaissance de se savoir nu..contrairement à la bète scratch

Quelle espèce d'homme a commencé à se vétir? What a Face

Bin oui, la connaissance n'est rien ou peu de choses. Elle n'est qu'au service de l'expérience qui est tout.

Si tout était perfection avant cet arbre, pourquoi l'avoir créé ?

Si c'est pour que l'homme puisse faire un choix libre, pourquoi le punir de l'avoir fait ?

Si c'est pour tester la fidélité et l'obéissance à Dieu, pourquoi a-t-il si peu confiance en Lui. Ce serait étonnant ... alien

J'ose une hypothèse différente.

Je vois le fruit d'une collaboration entre l'homme et Dieu. Une aventure communément définie.

La création d'un monde où l'omniscience, l'omniprésence et l'omnipotence du Créateur ne sont pas apparentes de manière évidente.

L'homme se prend tellement au jeu qu'il finit par considérer son monde matériel comme la seule réalité.

Dieu n'égarant pas (contrairement à Allah Rolling Eyes ) sa Création, Il nous envoie messager sur messager, du plus petit au plus grand. Il finit d'ailleurs par s'incarner Lui-même ...

Depuis lors, nous sommes de retour d'où nous venons. Certains en sont conscients, d'autres non.

Les messagers nous rappellent :

- Qui nous sommes vraiment.
- D'où nous venons.
- Comment y retourner.

Hypothèse de travail ...
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 5:05 am

@HOSANNA a écrit:
Quand l'homme mangea le fruit de la connaissance,il se rendit compte qu'il était nu..
Celui qui accroit sa science accroit sa douleur..
La connaissance de se savoir nu..contrairement à la bète scratch

Quelle espèce d'homme a commencé à se vétir? What a Face

Amha le rédacteur de la Genèse nous le fait à l'envers pour signifier un Dieu qui incarcère d'abord l'homme dans un lieu clos ( l'Eden ) pour ensuite l'incarcérer plus surement dans un habit de peau et du coup le rendre semblable au Dieu aveugle qui hantait le jardin à la recherche de sa créature émancipée par une connaissance qui lui révèle sa vraie nature( incarnation)... scratch

Vite mes petites boules rouges !!! geek
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 5:15 am

@ChristopheG a écrit:
L'homme se prend tellement au jeu qu'il finit par considérer son monde matériel comme la seule réalité.

Dieu n'égarant pas (contrairement à Allah Rolling Eyes ) sa Création, Il nous envoie messager sur messager, du plus petit au plus grand. Il finit d'ailleurs par s'incarner Lui-même ...

Depuis lors, nous sommes de retour d'où nous venons. Certains en sont conscients, d'autres non.

Les messagers nous rappellent :

- Qui nous sommes vraiment.
- D'où nous venons.
- Comment y retourner.

Oui je pense que le couple se prend au jeu d'un Dieu bizarre qui égare non pas sa créature mais la créature d'une divinité qu'il découvre en celui-ci...

Voyant que le couple enfreint l'ordre de nourrir son corps ( et donc son esprit ) et qu'il devient apte à recouvrer sa nature éternelle, le Dieu de l'Eden, maintenant astreint à une certaine cécité face à une créature qui lui échappe, se résoud à en faire une copie de l'homme comme il est lui-même une copie de la divinité.

Cette fois je demande mon internement d'office.... king afro geek jocolor
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 5:32 am

@Attila a écrit:
@ChristopheG a écrit:
L'homme se prend tellement au jeu qu'il finit par considérer son monde matériel comme la seule réalité.

Dieu n'égarant pas (contrairement à Allah Rolling Eyes ) sa Création, Il nous envoie messager sur messager, du plus petit au plus grand. Il finit d'ailleurs par s'incarner Lui-même ...

Depuis lors, nous sommes de retour d'où nous venons. Certains en sont conscients, d'autres non.

Les messagers nous rappellent :

- Qui nous sommes vraiment.
- D'où nous venons.
- Comment y retourner.

Oui je pense que le couple se prend au jeu d'un Dieu bizarre qui égare non pas sa créature mais la créature d'une divinité qu'il découvre en celui-ci...

Voyant que le couple enfreint l'ordre de nourrir son corps ( et donc son esprit ) et qu'il devient apte à recouvrer sa nature éternelle, le Dieu de l'Eden, maintenant astreint à une certaine cécité face à une créature qui lui échappe, se résoud  à en faire une copie de l'homme comme il est lui-même une copie de la divinité.

Cette fois je demande mon internement d'office.... king afro geek jocolor  

J'ai peine à te suivre. Reformule STP.
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 5:46 am

Si "Dieu" défend au couple adamique l'accés à l'arbre de la connaissance c'est que cet arbre existe en dehors de sa volonté.

Si plus tard il craint que le couple accède à l'arbre de vie et qu'il le sache s'est encore parce que cet arbre existe en dehors de sa propre volonté.

Le "Dieu" de la Genèse ne maîtrise que très peu l'ordre et les choses qu'il créait.

...et l'homme par son attitude révélera à ce "Dieu" qu'il est celui des aveugles et non celui des vrais fils de Dieu.

Ainsi constatant que son monde illusoire s'écroule ce dieu fantoche se résoudra-t-il à faire de l'homme un être fait de chair "et il leur cousit des habits de peaux" afin qu'ainsi égaré l'homme consacre ses forces et ses ressources à l'élaboration d'une divinité écran faisant obstacle à son retour au sein de la communauté divine des fils de Dieu.

Ce sera ce Diable et ce Satan qui feront si bien le pendant à un dieu faussement juste et bon pour qui seule la loi révèle les vertus.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 6:38 am

@Attila a écrit:
Si "Dieu" défend au couple adamique l'accés à l'arbre de la connaissance c'est que cet arbre existe en dehors de sa volonté.

OK. L'idée de la collaboration résout ce problème.

@Attila a écrit:
Si plus tard il craint que le couple accède à l'arbre de vie et qu'il le sache s'est encore parce que cet arbre existe en dehors de sa propre volonté.

Idem. Relation adulte. La crainte, c'est amusant ... Si quelque chose existe en dehors de sa volonté, qui en est donc le créateur ...

@Attila a écrit:
Le "Dieu" de la Genèse ne maîtrise que très peu l'ordre et les choses qu'il créait.

Ouais ... Il pédalait dans la purée. Un peu comme les traducteurs hébreux ... Coïncidence sans doute ...

@Attila a écrit:
...et l'homme par son attitude révélera à ce "Dieu" qu'il est celui des aveugles et non celui des vrais fils de Dieu.

Ainsi constatant que son monde illusoire s'écroule ce dieu fantoche se résoudra-t-il à faire de l'homme un être fait de chair "et il leur cousit des habits de peaux" afin qu'ainsi égaré l'homme consacre ses forces et ses ressources à l'élaboration d'une divinité écran faisant obstacle à son retour au sein de la communauté divine des fils de Dieu.

Ce sera ce Diable et ce Satan qui feront si bien le pendant à un dieu faussement juste et bon pour qui seule la loi révèle les vertus.

Pfff ... rien à répondre à cela, c'est parfait en l'état ...



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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 7:27 am

@Attila a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Quand l'homme mangea le fruit de la connaissance,il se rendit compte qu'il était nu..
Celui qui accroit sa science accroit sa douleur..
La connaissance de se savoir nu..contrairement à la bète scratch

Quelle espèce d'homme a commencé à se vétir? What a Face

Amha le rédacteur de la Genèse nous le fait à l'envers pour signifier un Dieu qui incarcère d'abord l'homme dans un lieu clos ( l'Eden ) pour ensuite l'incarcérer plus surement dans un habit de peau et du coup le rendre semblable au Dieu aveugle qui hantait le jardin à la recherche de sa créature émancipée par une connaissance qui lui révèle sa vraie nature( incarnation)... scratch

Vite mes petites boules rouges !!! geek
Ou les bleues,ce truc de se rendre compte qu'on est nu par le fruit de la connaissance,y'a un truc ,évolution,incarnation..

J'ai vu une théorie comme le fruit de la connaissance étant la viande,mode carnivore,permettant l'accroissement du cerveau,du néo cortex..
Il est clair que là,j'ai posé ma Bible alien
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 7:32 am

@Attila a écrit:
Si "Dieu" défend au couple adamique l'accés à l'arbre de la connaissance c'est que cet arbre existe en dehors de sa volonté.

Si plus tard il craint que le couple accède à l'arbre de vie et qu'il le sache s'est encore parce que cet arbre existe en dehors de sa propre volonté.

Le "Dieu" de la Genèse ne maîtrise que très peu l'ordre et les choses qu'il créait.

...et l'homme par son attitude révélera à ce "Dieu" qu'il est celui des aveugles et non celui des vrais fils de Dieu.

Ainsi constatant que son monde illusoire s'écroule ce dieu fantoche se résoudra-t-il à faire de l'homme un être fait de chair "et il leur cousit des habits de peaux" afin qu'ainsi égaré l'homme consacre ses forces et ses ressources à l'élaboration d'une divinité écran faisant obstacle à son retour au sein de la communauté divine des fils de Dieu.

Ce sera ce Diable et ce Satan qui feront si bien le pendant à un dieu faussement juste et bon pour qui seule la loi révèle les vertus.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 7:37 am

L'arbre de la connaissance peux aussi ètre vu comme l'objet permettant le libre arbitre figurant l'interdit,je pense que la vraie question est :quel est le fruit de la connaissance,qu'est ce qui nous permet de savoir que nous somme nu?
Meme les grand singes qui ont conscience d'eux mème,s'en contrefiche,morale,pudeur..?
Pour le libre arbitre,des chiens sauvent leur mettre en prenant la décision de risquer leur vie,vu sous cet angle,l'instinct est bien plus noble que "l'ntélligence",le revers de la connaissance,c'est sont nos instincts quenous avons dépravé,pervertis,nous abaissant en dessous du plus des animaux,"l'intélligence",ne va pas sans le vice,je pense.
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Attila
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 02 Juil 2015, 9:11 pm

Genèse 2:25

L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Amha le sens de la Genèse et de la Bible y gagneraient si nous lisions " L'homme et la femme étaient tout deux dépouillés de leur nature " .

Adam et Eve auraient été dépouillés de leur nature divine lorsqu'ils furent placés en un jardin recélant parmi d'autres l'immense avantage de ré-initier le couple.

C'est pourquoi le Dieu de l'Eden fit au couple pour le punir des "habits de peaux ( humaine)", le chassa de ce cadre privilégié pour comprendre et le relégua sur terre afin qu'il oublie ce qu'il avait découvert.

Le temps passa et effectivement l'Adam oublia...mais pas Attila alien

https://www.youtube.com/watch?v=rS9RlRfTdjM





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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Ven 03 Juil 2015, 1:22 am

Il y a très peu de vérité dans l'histoire de la création du monde dans la Genèse.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Ven 03 Juil 2015, 1:49 am

@Attila a écrit:
Genèse 2:25

L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Amha le sens de la Genèse et de la Bible y gagneraient si nous lisions " L'homme et la femme étaient tout deux dépouillés de leur nature " .
C'est pas faux..
Apocalypse
3.17
   Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
3.18
   je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.


Citation :
Adam et Eve auraient été dépouillés de leur nature divine lorsqu'ils furent placés en un jardin recélant parmi d'autres l'immense avantage de ré-initier le couple.

C'est pourquoi le Dieu de l'Eden fit au couple pour le punir des "habits de peaux ( humaine)", le chassa de ce cadre privilégié pour comprendre et le relégua sur terre afin qu'il oublie ce qu'il avait découvert.

Le temps passa et effectivement l'Adam oublia...mais pas Attila  alien
La question qui me vient c'est qu'étaient ils avant?
Alors en extrapolant plein tube et en posant ma Bible (plus ou moins),je pourrais penser que les anges déchus ayant quittés leur propre demeure pour s'unir avec les femmes des hommes ont étés chassés des cieux mais que 2( parmis eux?) ont étés placés dans l'Eden pour peut ètre ainsi regagner leur nature Divine?
Ca annulerai ainsi la damnation éternel mais contredit l'Apotre Jude qui dit pour ceux ci,ca passe pas une 2èm fois.
En meme temps c'est moi qui disait que je me donnait plus l'impression  d'ètre un ange déchu a qui on aurai donné une seconde chance plutot qu'un Saint...Mais c'est pas Biblique  Laughing



Citation :
https://www.youtube.com/watch?v=rS9RlRfTdjM
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Ven 03 Juil 2015, 2:52 am

:DBonjour HOSANNA , pour moi je dirais ceci en Acceptant JESUS-Christ comme Sauveur personnel moi la pécheresse , je suis passé de la mort à la vie avec JESUS comme berger oui mou moi sa été une deuxième chance , de recommencer ma vie à zéro sa fait maintenant environs 30 ans et jamais je n'ai eu de regret   Very Happy
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Ven 03 Juil 2015, 4:20 am

@claudem_1 a écrit:
Il y a très peu de vérité dans l'histoire de la création du monde dans la Genèse.

La science acquise et en devenir donne des réponses moins infantiles que les traducteurs hébreux qui ont repris à leur sauce les écrits antérieurs y inscrivant d'ailleurs quelques-unes de leur névroses.

Voici le genre de scénario qui circule de plus en plus et dont nous n'avons encore que des preuves partielles.

Il y a environ trois milliards d'années, la situation géologique de la terre s'est stabilisée permettant l'implantation de la vie sur la planète.

Cette mission fut confiée à une race d'être humains très avancée eu égard à l'extrême complexité du processus. Les règnes végétaux et animaux furent choisis en premier et en second (bien plus tard), dirigés, comme c'est toujours le cas par des consciences-groupe (une par espèce ou sous-espèce).

Chaque espèce suivaient son évolution développant des caractères externes de plus en plus adaptés à leur milieu. Certains corps furent abandonnés au profit d'autres, comme nous le savons.

Il y a deux millions d'années, les conditions furent jugées complètes et suffisantes pour que des consciences individuelles puissent s'incarner sur la terre. Un véhicule fut choisi, véhicule qui correspondait le mieux à la nature du milieu.

Une branche de la famille simiesque fut choisie dans ce sens et parmi elle, un grand nombre d'individus. Toutefois, leur mental n'était pas d'un niveau suffisant pour correspondre à des expériences un peu ambitieuses.

Ce groupe subit donc une accélération rapide du processus d'évolution mentale créant au passage le fameux problème du chaînon manquant dont parlent tant nos paléontologues.

La terre fut ainsi ouverte au choix des consciences de venir s'y incarner. La proposition d'origine correspondait à un choix de 5ième dimension (éthérique - reliée bien plus directement avec le Créateur et la Création) avec une possibilité de 3ième dimension (matérialisé).

Beaucoup d'êtres firent le choix de la 3ième dimension qui est de loin la moins courante de l'univers (voir le nombre de planètes réduit évoluant sous cette dimension).

Cette troisième dimension représentait pour ces êtres des contraintes limitatives effroyables par rapport à leurs possibilités réelles. D'où l'alternative qu'ils possédaient de quitter leur corps de temps à autre pour souffler un peu (selon des mécanismes que nous commençons à étudier).

A la troisième dimension, l'homme ajouta plus tard une quatrième : le temps.

Au gré de l'évolution, l'homme s'habitua à ces conditions de très basses vibrations abandonnant de plus en plus le recours à la 5ième. Tant et si bien qu'il finit par oublier son existence. Seuls ceux qui pratiquent les voyages astraux maîtrisent encore la technique aujourd'hui.

Il faut dire que cette troisième dimension offrait des conditions d'exploration de la vie tout à fait particulières liées notamment à l'extrême richesse des mondes végétaux et animaux.

Mais ... le lien fut perdu ... Le jardin d'Eden est la traduction mythologique de cette 5ième dimension.

Voilà une vision bien différente de la chute.

Le libre-arbitre est la décision de s'incarner sur terre, tout simplement.

Il manque certes des pièces du puzzle mais nous nous dirigeons vers un scénario prouvé qui ressemble à celui-ci.









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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Ven 03 Juil 2015, 4:25 am

C'est pas très romantique mais un peu plus adulte ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Ven 03 Juil 2015, 6:14 pm




@CHRISTOPHEG a écrit:
C'est pas très romantique mais un peu plus adulte ... Very Happy


Bonjour,


Il resterait à savoir si la "Réincarnation" est libre ou bien si elle est obligatoire ?



Citation :
A la troisième dimension, l'homme ajouta plus tard une quatrième : le temps.


L'homme n'a rien ajouté, cela est inhérent au monde matériel tel que conçu par DIEU,

L'homme n'a fait que prendre conscience du phénomène !



Citation :
Cette mission fut confiée à une race d'être humains très avancée eu égard à l'extrême complexité du processus. Les règnes végétaux et animaux furent choisis en premier et en second (bien plus tard), dirigés, comme c'est toujours le cas par des consciences-groupe (une par espèce ou sous-espèce).


Je ne pense pas que cela fut effectué par des extra terrestres "matériels",

Mais plutôt par des êtres spirituels ayant cette fonction, et mandatés par DIEU,

Peut-être ceux appelés "Elohims" !








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