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 YAVEH VS JESUS

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SPIRITANGEL
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MessageSujet: YAVEH VS JESUS   Mer 24 Juin 2015, 3:36 am



QUESTIONS THEOLOGIQUES :




1 - YAVEH dans l`ancien testament est un DIEU parfois cruel et vengeur

2 - YAVEH demande de lapider et de punir

3 - Tandis que JESUS dans le nouveau testament est comme un agneau

4 - Tout doux , pardonneur , miséricordieux et est contre la lapidation

5 - C`est a se demander si c`est deux personnages sont le MEME ? scratch

6 - N`y aurait - il pas valu que JESUS vienne au tout debut dans l`ancien

7 - Testament pour faire reigner l`AMOUR ET LA PAIX IMMEDIATEMENT ?

8 - Au lieu de passer par toutes ces massacres et tueries ?

9 - QUE ME REPONDEZ - VOUS ?






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Attila
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Mer 24 Juin 2015, 4:07 am

Comme si JESUS était venu pour faire régner l'amour et la paix sur terre Rolling Eyes

C'est tout le contraire, et il le dit lui-même "Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: je suis venu apporter, non la paix, mais l'épée." (Matth 10/34)

Conformément à cela les hommes n'ont plus cessé de se crêper le chignon depuis lors en tentant d'interpréter le message d'amour absolu du Christ...

Déjà avec la Loi de Moïse même topo, le Décalogue enseigne la paix et la concorde mais les hommes cherchèrent à contourner l'obstacle.

29 Seulement, voici ce que j'ai trouvé, c'est que Dieu a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours. (Ecclésiaste 7 )


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Nicodème
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Mer 24 Juin 2015, 5:11 am

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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Mer 24 Juin 2015, 5:53 am




REPLIQUE :





@Nicodème a écrit:
Bonsoir,



voici un début de réponse :

http://www.forum-religions.com/t8957-de-la-loi-de-moise-a-la-misericorde-de-JESUS?highlight=mis%E9ricorde

Smile





1 - J`ai lu le lien Nicodeme .... mais cela ne réponds pas a me question

2 - C`est la mentalite de DIEU qui change du tout au tout ente YAVEH ET JESUS





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claudem_1
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Mer 24 Juin 2015, 6:05 am

Une réponse:

LES chefs spirituels des Hébreux accomplirent ce que personne avant eux n’avait réussi à faire — ils « désanthropomorphisèrent » leur concept de Dieu sans le convertir en une abstraction de la Déité, intelligible aux seuls philosophes. Sous ce concept mûri, même les gens du commun furent capables de considérer Yahweh comme un Père, sinon de l’individu, du moins de la race.

Le concept de la personnalité de Dieu avait été clairement enseigné à Salem à l’époque de Melchizédek, alors qu’il était vague et embrumé au temps de l’exode d’Égypte, et n’évolua que graduellement, de génération en génération, dans le mental hébraïque, en réponse aux enseignements des chefs spirituels. La perception de la personnalité de Yahweh suivit une évolution beaucoup plus continue que celle de bien d’autres attributs de la Déité. Depuis Moïse jusqu’à Malachie, l’idéation de la personnalité de Dieu subit une croissance à peu près ininterrompue dans le mental hébraïque, et, finalement, ce concept fut exalté et glorifié par les enseignements de JESUS sur le Père qui est aux cieux.

http://www.forum-religions.com/t11857-levolution-du-concept-de-dieu-chez-les-hebreux
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Mer 24 Juin 2015, 8:38 am




REPLIQUE :




@claudem_1 a écrit:
Une réponse:

LES chefs spirituels des Hébreux accomplirent ce que personne avant eux n’avait réussi à faire — ils « désanthropomorphisèrent » leur concept de Dieu sans le convertir en une abstraction de la Déité, intelligible aux seuls philosophes. Sous ce concept mûri, même les gens du commun furent capables de considérer Yahweh comme un Père, sinon de l’individu, du moins de la race.

Le concept de la personnalité de Dieu avait été clairement enseigné à Salem à l’époque de Melchizédek, alors qu’il était vague et embrumé au temps de l’exode d’Égypte, et n’évolua que graduellement, de génération en génération, dans le mental hébraïque, en réponse aux enseignements des chefs spirituels. La perception de la personnalité de Yahweh suivit une évolution beaucoup plus continue que celle de bien d’autres attributs de la Déité. Depuis Moïse jusqu’à Malachie, l’idéation de la personnalité de Dieu subit une croissance à peu près ininterrompue dans le mental hébraïque, et, finalement, ce concept fut exalté et glorifié par les enseignements de JESUS sur le Père qui est aux cieux.

http://www.forum-religions.com/t11857-levolution-du-concept-de-dieu-chez-les-hebreux



1 - Si je comprend bien DIEU ne serait qu`une conception evolue avec le temps ?




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claudem_1
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 12:57 am

@SPIRITANGEL a écrit:



REPLIQUE :




@claudem_1 a écrit:
Une réponse:

LES chefs spirituels des Hébreux accomplirent ce que personne avant eux n’avait réussi à faire — ils « désanthropomorphisèrent » leur concept de Dieu sans le convertir en une abstraction de la Déité, intelligible aux seuls philosophes. Sous ce concept mûri, même les gens du commun furent capables de considérer Yahweh comme un Père, sinon de l’individu, du moins de la race.

Le concept de la personnalité de Dieu avait été clairement enseigné à Salem à l’époque de Melchizédek, alors qu’il était vague et embrumé au temps de l’exode d’Égypte, et n’évolua que graduellement, de génération en génération, dans le mental hébraïque, en réponse aux enseignements des chefs spirituels. La perception de la personnalité de Yahweh suivit une évolution beaucoup plus continue que celle de bien d’autres attributs de la Déité. Depuis Moïse jusqu’à Malachie, l’idéation de la personnalité de Dieu subit une croissance à peu près ininterrompue dans le mental hébraïque, et, finalement, ce concept fut exalté et glorifié par les enseignements de JESUS sur le Père qui est aux cieux.

http://www.forum-religions.com/t11857-levolution-du-concept-de-dieu-chez-les-hebreux



1 - Si je comprend bien DIEU ne serait qu`une conception évolué avec le temps ?




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Oui et non. : Les tendances religieuses des races humaines sont innées ; elles se manifestent universellement et ont une origine apparemment naturelle ; les religions primitives sont toujours évolutionnaires dans leur genèse. À mesure que l'expérience religieuse naturelle continue à progresser, des révélations périodiques de la vérité viennent ponctuer le cours de l'évolution planétaire, qui autrement ne progresserait que lentement. livre d'Urantia P.1129 - §2

Adam et Ève (Il y a 37 miles ans)étaient des révélateurs de la vérité ainsi que Melchizédek( Il y a quatre miles ans) , JESUS de Nazareth et le livre d'Urantia.


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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 3:27 am






REPLIQUE :






@claudem_1 a écrit:
@SPIRITANGEL a écrit:



REPLIQUE :








1 - Si je comprend bien DIEU ne serait qu`une conception évolué avec le temps ?




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Oui et non. :  Les tendances religieuses des races humaines sont innées ; elles se  manifestent universellement et ont une origine apparemment naturelle ; les religions  primitives sont toujours évolutionnaires dans leur genèse. À mesure que l'expérience  religieuse naturelle continue à progresser, des révélations périodiques de la vérité  viennent ponctuer le cours de l'évolution planétaire, qui autrement ne progresserait que  lentement. livre d'Urantia P.1129 - §2

Adam et Ève (Il y a 37 miles ans)étaient des révélateurs de la vérité ainsi que Melchizédek( Il y a quatre miles ans) , JESUS de Nazareth et le livre d'Urantia.





1 - CITATION PARTIELLE : ( des révélations périodiques de la vérité

viennent ponctuer le cours de l'évolution planétaire )

2 - Pourquoi DIEU aurait decide de donner son enseignement

3 - Que PROGRESSIVEMENT ?

4 - Ca sent plus l`humain que le divin cette theorie - la scratch

5 - Moi je coris que c `est plustot parce que l`homme EVOLUE MENTALEMENT

6 - Qu`il est inspire divinement .... comme ca on tiens toujours DIEU en laisse .

7 - Et on lui met tout sur le dos si ca va mal Twisted Evil

8 - ET .... si on est réellement foutu pour donner une explication on revient avec

9 - " LES VOIES DU SEIGNEURS SONT INCONPREHENSIBLES "







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HOSANNA
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 4:06 am

@SPIRITANGEL a écrit:


QUESTIONS THEOLOGIQUES :




1 - YAVEH dans l`ancien testament est un DIEU parfois cruel et vengeur

2 - YAVEH demande de lapider et de punir

3 - Tandis que JESUS dans le nouveau testament est comme un agneau

4 - Tout doux , pardonneur , miséricordieux et est contre la lapidation

5 - C`est a se demander si c`est deux personnages sont le MEME ? scratch

6 - N`y aurait - il pas valu que JESUS vienne au tout debut dans l`ancien

7 - Testament pour faire reigner l`AMOUR ET LA PAIX IMMEDIATEMENT ?

8 - Au lieu de passer par toutes ces massacres et tueries ?

9 - QUE ME REPONDEZ - VOUS ?






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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 4:35 am

@SPIRITANGEL a écrit:





REPLIQUE :






@claudem_1 a écrit:


Oui et non. :  Les tendances religieuses des races humaines sont innées ; elles se  manifestent universellement et ont une origine apparemment naturelle ; les religions  primitives sont toujours évolutionnaires dans leur genèse. À mesure que l'expérience  religieuse naturelle continue à progresser, des révélations périodiques de la vérité  viennent ponctuer le cours de l'évolution planétaire, qui autrement ne progresserait que  lentement. livre d'Urantia P.1129 - §2

Adam et Ève (Il y a 37 miles ans)étaient des révélateurs de la vérité ainsi que Melchizédek( Il y a quatre miles ans) , JESUS de Nazareth et le livre d'Urantia.





1 - CITATION PARTIELLE : ( des révélations périodiques de la vérité

viennent ponctuer le cours de l'évolution planétaire )

2 - Pourquoi DIEU aurait decide de donner son enseignement

3 - Que PROGRESSIVEMENT ?

4 - Ca sent plus l`humain que le divin cette theorie - la scratch

5 - Moi je coris que c `est plustot parce que l`homme EVOLUE MENTALEMENT

6 - Qu`il est inspire divinement .... comme ca on tiens toujours DIEU en laisse .

7 - Et on lui met tout sur le dos si ca va mal Twisted Evil

8 - ET .... si on est réellement foutu pour donner une explication on revient avec

9 - " LES VOIES DU SEIGNEURS SONT INCONPREHENSIBLES  "







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Aussitôt que les mondes de l’espace conviennent physiquement à la vie, ils sont inscrits sur le registre des Porteurs de Vie, et en temps voulu ces Fils sont envoyés sur ces planètes dans le but de déclencher la vie. Toute la période comprise entre ce déclenchement de la vie et l’apparition de l’homme s’appelle l’ère préhumaine et précède les époques successives des mortels étudiées dans ce récit.
1. L’Homme Primitif

A partir du moment où les hommes émergent du niveau animal — stade où ils peuvent choisir d’adorer le Créateur — jusqu’à l’arrivée du Prince Planétaire, les créatures volitives mortelles sont appelées hommes primitifs. Il y a six types fondamentaux ou races d’hommes primitifs, et ces peuples primitifs apparaissent successivement dans l’ordre des couleurs du spectre en commençant par le rouge. La durée de cette évolution primitive de la vie varie considérablement sur les différents mondes ; elle s’échelonne entre cent-cinquante mille et plus d’un million d’années du temps d’Urantia.

Les races évolutionnaires de couleur — rouge, orangée, jaune, verte, bleue et indigo — commencent à apparaître à peu près au moment où les hommes primitifs développent un langage simple et se mettent à exercer leur imagination créatrice. A cette époque, l’homme est bien habitué à se tenir debout.

Les hommes primitifs sont de vigoureux chasseurs et de féroces combattants. La loi de cet âge est la survie des plus aptes ; le gouvernement de l’époque est entièrement celui de la tribu. Sur beaucoup de mondes, quelques-unes des races évolutionnaires sont anéanties au cours des guerres raciales primitives, comme ce fut le cas sur Urantia. Ceux qui survivent sont généralement mêlés ultérieurement avec la race violette importée plus tard, les peuples adamiques.

A la lumière de la civilisation ultérieure, cette ère des hommes primitifs est un long chapitre sombre et sanglant. La loi de la jungle et la morale des forêts vierges ne sont pas en harmonie avec les normes des dispensations ultérieures de religion révélée et de développement spirituel supérieur. Sur les mondes normaux et non expérimentaux, cette époque est très différente des luttes prolongées et extraordinairement brutales caractéristiques de cet âge sur Urantia....

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-52-epoques-planetaires-des-mortels

C'est pour ça que les révélations sont progressives.
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 7:26 am




REPLIQUE :




@HOSANNA a écrit:
@SPIRITANGEL a écrit:


QUESTIONS THEOLOGIQUES :




1 - YAVEH dans l`ancien testament est un DIEU parfois cruel et vengeur

2 - YAVEH demande de lapider et de punir

3 - Tandis que JESUS dans le nouveau testament est comme un agneau

4 - Tout doux , pardonneur , miséricordieux et est contre la lapidation

5 - C`est a se demander si c`est deux personnages sont le MEME ? scratch

6 - N`y aurait - il pas valu que JESUS vienne au tout debut dans l`ancien

7 - Testament pour faire reigner l`AMOUR ET LA PAIX IMMEDIATEMENT ?

8 - Au lieu de passer par toutes ces massacres et tueries ?

9 - QUE ME REPONDEZ - VOUS ?






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1 - BIBLIQUE puisque ma question est theologique



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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 7:35 am




REPLIQUE :






@claudem_1 a écrit:
@SPIRITANGEL a écrit:





REPLIQUE :










1 - CITATION PARTIELLE : ( des révélations périodiques de la vérité

viennent ponctuer le cours de l'évolution planétaire )

2 - Pourquoi DIEU aurait decide de donner son enseignement

3 - Que PROGRESSIVEMENT ?

4 - Ca sent plus l`humain que le divin cette theorie - la scratch

5 - Moi je coris que c `est plustot parce que l`homme EVOLUE MENTALEMENT

6 - Qu`il est inspire divinement .... comme ca on tiens toujours DIEU en laisse .

7 - Et on lui met tout sur le dos si ca va mal Twisted Evil

8 - ET .... si on est réellement foutu pour donner une explication on revient avec

9 - " LES VOIES DU SEIGNEURS SONT INCONPREHENSIBLES  "







LOGIQUEMENT l SPIRITANGEL

Aussitôt que les mondes de l’espace conviennent physiquement à la vie, ils sont inscrits sur le registre des Porteurs de Vie, et en temps voulu ces Fils sont envoyés sur ces planètes dans le but de déclencher la vie. Toute la période comprise entre ce déclenchement de la vie et l’apparition de l’homme s’appelle l’ère préhumaine et précède les époques successives des mortels étudiées dans ce récit.
1. L’Homme Primitif

A partir du moment où les hommes émergent du niveau animal — stade où ils peuvent choisir d’adorer le Créateur — jusqu’à l’arrivée du Prince Planétaire, les créatures volitives mortelles sont appelées hommes primitifs. Il y a six types fondamentaux ou races d’hommes primitifs, et ces peuples primitifs apparaissent successivement dans l’ordre des couleurs du spectre en commençant par le rouge. La durée de cette évolution primitive de la vie varie considérablement sur les différents mondes ; elle s’échelonne entre cent-cinquante mille et plus d’un million d’années du temps d’Urantia.

Les races évolutionnaires de couleur — rouge, orangée, jaune, verte, bleue et indigo — commencent à apparaître à peu près au moment où les hommes primitifs développent un langage simple et se mettent à exercer leur imagination créatrice. A cette époque, l’homme est bien habitué à se tenir debout.

Les hommes primitifs sont de vigoureux chasseurs et de féroces combattants. La loi de cet âge est la survie des plus aptes ; le gouvernement de l’époque est entièrement celui de la tribu. Sur beaucoup de mondes, quelques-unes des races évolutionnaires sont anéanties au cours des guerres raciales primitives, comme ce fut le cas sur Urantia. Ceux qui survivent sont généralement mêlés ultérieurement avec la race violette importée plus tard, les peuples adamiques.

A la lumière de la civilisation ultérieure, cette ère des hommes primitifs est un long chapitre sombre et sanglant. La loi de la jungle et la morale des forêts vierges ne sont pas en harmonie avec les normes des dispensations ultérieures de religion révélée et de développement spirituel supérieur. Sur les mondes normaux et non expérimentaux, cette époque est très différente des luttes prolongées et extraordinairement brutales caractéristiques de cet âge sur Urantia....

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-52-epoques-planetaires-des-mortels

C'est pour ça que les révélations sont progressives.



1 - DONC .... on parle d`un monde evolutif a qui on a impose plustard

2 - ( lorsque mentalement prêt ) la notion de divinite

3 - AINSI ce n`est pas DIEU qui a cree l`homme mais l`evolution

4 - Car DIEU ne laisserait pas l`homme créer des hommes primitids

5 - Pour ensuite leur inculquer la notion de DIEU .





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HOSANNA
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 7:54 am

@SPIRITANGEL a écrit:



REPLIQUE :




@HOSANNA a écrit:

D'un point de vue Biblique ou logique? Smile



1 - BIBLIQUE puisque ma question est theologique



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Sans rentrer dans les détails comme le lein de Nicodème,de la Loi comme un pédagogue selon Paul,l'ombre des choses à venir,je citerai JESUS comme réponse
Matthieu
19.7
Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8
Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.


Je sais,c'est facile
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 9:09 am

REPLIQUE :




@HOSANNA a écrit:
@SPIRITANGEL a écrit:



REPLIQUE :








1 - BIBLIQUE puisque ma question est theologique



AMICALEMENT : SPIRITANGEL
Sans rentrer dans les détails comme le lein de Nicodème,de la Loi comme un pédagogue selon Paul,l'ombre des choses à venir,je citerai JESUS comme réponse
Matthieu
19.7
   Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8
   Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.


Je sais,c'est facile



1 - ALORS DIEU était plus cruel dans l`ancien testament parce que

2 - L`homme avait un cœur dur ?

3 - Mais n`est - ce pas DIEU qui l`a cree ainsi ?

4 - SINON POURQUOI est - ce que le cœur de l`homme est devenu DUR ?

5 - Ne me répondez pas que c`était prevu dans le plan de DIEU

6 - DIEU savait que l`homme aurait un cœur dur alors pourquoi ne l`a - t - il

7 - Pas cree avec un cœur plus tendre ?

8 - C`est pas logique que DIEU passe par toutes ces epreuves a cause de l`homme

9 -  SURTOUT parce que c`est LUI qui l`a cree ainsi ....

10 - Parce que pour moi dans ma tete a moi .... il y a DIEU PARFAIT

11 - Sa creation DOIT etre parfaite .... la vie DOIT etre toujours belle et sans

12 - Probleme ni ENTOURE DE MAL .... c`est pas une vie ca

13 - DIEU PARFAIT .... HOMME PARFAIT = VIE PARFAITE SEREINE ET PURE .

14 - MAIS " EN PARTANT " le DIEU de la Bible est dans le petrin avec la tentation

15 - De SATAN .... ensuite le meurtre d`ABEL par CAIN ..... CA COMMENCE BIEN

16 - Mal une creation ca Embarassed

17 - DIEU etait tellement decourage qu`il a decide de la detruire avec le deluge

18 - Pour recommencer a neuf ..... mais ca n`a pas donne grand chose puisque

19 - L`homme est aussi mechant qu`avant mais d`une manière plus sophistique

20 - Et le fait que DIEU " PERMETTE " a SATAN de gerer le monde jusqu'à la fin

21 - Ne dit pas grand chose de la puissance de DIEU .... PUISQUE DEPUIS LA CREATION

22 - C`est SATAN qui la mene a sa guise .... DIEU n`a fait que la créer et ne fait

23 - Que REVENIR a la fin pour juger sa creation .... DIEU va juger les actes des

24 - Hommes qui ont etes guides pas SATAN scratch  C`EST TRES ILLOGIQUE

25 - De la part de DIEU de nous laisser entre les mains de SATAN et de ne revenir

26 - SEULEMENT LORSQU`IL EN AURA ASSEZ ET TERMINERA LA VIE SUR TERRE .

27 - Par son jugement dernier .... mais son jugement sera base sur la vie mene sur

28 - Terre que par le contrôle de SATAN .... c`est pas juste pour nous ca





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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 9:24 am

@SPIRITANGEL a écrit:
REPLIQUE :




@HOSANNA a écrit:

Sans rentrer dans les détails comme le lein de Nicodème,de la Loi comme un pédagogue selon Paul,l'ombre des choses à venir,je citerai JESUS comme réponse
Matthieu
19.7
   Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8
   Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.


Je sais,c'est facile



1 - ALORS DIEU était plus cruel dans l`ancien testament parce que

2 - L`homme avait un cœur dur ?Les hommes avaient des idées érronées sur Dieu.

3 - Mais n`est - ce pas DIEU qui l`a cree ainsi ?Nous sommes des créatures évolutionnaires dans les univers évolutionnaires mais dans lù,univers Central c'est comme tu dis Les crétures sont créés parfaites ou presque et c'est l'harmonie.

4 - SINON POURQUOI est - ce que le cœur de l`homme est devenu DUR ?

5 - Ne me répondez pas que c`était prevu dans le plan de DIEU

6 - DIEU savait que l`homme aurait un cœur dur alors pourquoi ne l`a - t - il

7 - Pas cree avec un cœur plus tendre ?

8 - C`est pas logique que DIEU passe par toutes ces epreuves a cause de l`homme

9 -  SURTOUT parce que c`est LUI qui l`a cree ainsi ....

10 - Parce que pour moi dans ma tete a moi .... il y a DIEU PARFAITDieu est parfait et à demandé à toute la création: soyez parfaits comme je suis parfait (ou devenez parfaits)

11 - Sa creation DOIT etre parfaite .... la vie DOIT etre toujours belle et sans

12 - Probleme ni ENTOURE DE MAL .... c`est pas une vie ca

Que penses tu de ça?:
Les incertitudes de la vie et les vicissitudes de l’existence ne contredisent en aucune manière le concept de la souveraineté universelle de Dieu. Toute vie d’une créature évolutionnaire est assaillie par certaines inévitabilités, dont voici des exemples :

Le courage — la force de caractère — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme soit élevé dans un environnement qui l’oblige à s’attaquer à de dures épreuves et à réagir aux désappointements.

L’altruisme — le service du prochain — est-il désirable ? Alors il faut que l’expérience de la vie fasse rencontrer des situations d’inégalité sociale.

L’espoir — la noblesse de la confiance — est-il désirable ? Alors il faut que l’existence humaine soit sans cesse confrontée aux incertitudes renouvelées et aux insécurités.

La foi— l’affirmation suprême de la pensée humaine — est-elle désirable ? Alors il faut que le mental de l’homme se retrouve dans cette situation embarrassante où il en sait toujours moins que ce qu’il peut croire.

. L’amour de la vérité — avec l’acceptation de la suivre où qu’elle vous conduise — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme croisse dans un monde où l’erreur est présente et la fausseté toujours possible.

L’idéalisme — l’émergence du concept du divin — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme lutte dans un environnement de bonté et de beauté relatives, dans un cadre qui stimule la tendance irrépressible vers des choses meilleures.

La loyauté — la dévotion au devoir supérieur — est-elle désirable ? Alors il faut que l’homme poursuive son chemin parmi les possibilités de trahison et de désertion. La valeur de la dévotion au devoir implique le danger qui résulterait d’une défaillance.

Le désintéressement — l’esprit d’oubli de soi — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme mortel vive face à face avec les clameurs incessantes d’un moi qui demande inéluctablement reconnaissance et honneur. L’homme ne pourrait choisir dynamiquement la vie divine s’il n’y avait pas une vie du moi à délaisser. L’homme ne pourrait jamais faire jouer la droiture pour son salut s’il n’y avait pas de mal potentiel pour exalter et différencier le bien par contraste.

Le plaisir — la satisfaction du bonheur — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme vive dans un monde où l’alternative de la douleur et la probabilité de la souffrance soient des possibilités d’expérience toujours présentes.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-3-les-attributs-de-dieu?term=d%C3%A9sirable#search-jump-result-0

13 - DIEU PARFAIT .... HOMME PARFAIT = VIE PARFAITE SEREINE ET PURE .

14 - MAIS " EN PARTANT " le DIEU de la Bible est dans le petrin avec la tentation

15 - De SATAN .... ensuite le meurtre d`ABEL par CAIN ..... CA COMMENCE BIEN

16 - Mal une creation ca Embarassed

17 - DIEU etait tellement decourage qu`il a decide de la detruire avec le deluge

18 - Pour recommencer a neuf ..... mais ca n`a pas donne grand chose puisque

19 - L`homme est aussi mechant qu`avant mais d`une manière plus sophistique

20 - Et le fait que DIEU " PERMETTE " a SATAN de gerer le monde jusqu'à la fin

21 - Ne dit pas grand chose de la puissance de DIEU .... PUISQUE DEPUIS LA CREATION

22 - C`est SATAN qui la mene a sa guise .... DIEU n`a fait que la créer et ne fait

23 - Que REVENIR a la fin pour juger sa creation .... DIEU va juger les actes des

24 - Hommes qui ont etes guides pas SATAN scratch  C`EST TRES ILLOGIQUE

25 - De la part de DIEU de nous laisser entre les mains de SATAN et de ne revenir

26 - SEULEMENT LORSQU`IL EN AURA ASSEZ ET TERMINERA LA VIE SUR TERRE .

27 - Par son jugement dernier .... mais son jugement sera base sur la vie mene sur

28 - Terre que par le contrôle de SATAN .... c`est pas juste pour nous ca





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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 9:38 am







REPLIQUE :




Que penses tu de ça?:
Les incertitudes de la vie et les vicissitudes de l’existence ne contredisent en aucune manière le concept de la souveraineté universelle de Dieu. Toute vie d’une créature évolutionnaire est assaillie par certaines inévitabilités, dont voici des exemples


1 - Je veux bien te croire mais lequel est arrive le premier

2 - DIEU .... ou .... les INEVITABILITES .... ?

3 - ET .... QUI .... a etabli ces regles ? scratch

4 - DIEU ? .... URANTIA ? .... OU TOI ?




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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 10:01 am

@SPIRITANGEL a écrit:






REPLIQUE :




Que penses tu de ça?:
Les incertitudes de la vie et les vicissitudes de l’existence ne contredisent en aucune manière le concept de la souveraineté universelle de Dieu. Toute vie d’une créature évolutionnaire est assaillie par certaines inévitabilités, dont voici des exemples


1 - Je veux bien te croire mais lequel est arrive le premier

2 - DIEU .... ou .... les INEVITABILITES .... ?

3 - ET .... QUI .... a etabli ces regles ? scratch

4 - DIEU ? .... URANTIA ? .... OU TOI ?




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HOSANNA
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 25 Juin 2015, 10:53 pm

@SPIRITANGEL a écrit:
1 - ALORS DIEU était plus cruel dans l`ancien testament parce que

2 - L`homme avait un cœur dur ?
Selon ma compréhension d'un point de vue Biblique,oui.

Citation :
3 - Mais n`est - ce pas DIEU qui l`a cree ainsi ?

4 - SINON POURQUOI est - ce que le cœur de l`homme est devenu DUR ?

5 - Ne me répondez pas que c`était prevu dans le plan de DIEU

6 - DIEU savait que l`homme aurait un cœur dur alors pourquoi ne l`a - t - il

7 - Pas cree avec un cœur plus tendre ?
Le libre arbitre,avec le choix d'obéir ou non,on peux se demander pourquoi Dieu à créé l'homme de chair et donc imparfait puisque la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,ce qui amène cette question;la perfection inclue t'elle le libre arbitre?Car si on est parfait,alors nous ne sommes plus de chair mais spirituel et ne sommes plus tenté de désobéir..
Mème les anges supérieur à l'homme ont péché car eux aussi dotés du libre arbitre.

Citation :
8 - C`est pas logique que DIEU passe par toutes ces epreuves a cause de l`homme

9 -  SURTOUT parce que c`est LUI qui l`a cree ainsi ....

10 - Parce que pour moi dans ma tete a moi .... il y a DIEU PARFAIT

11 - Sa creation DOIT etre parfaite .... la vie DOIT etre toujours belle et sans

12 - Probleme ni ENTOURE DE MAL .... c`est pas une vie ca

13 - DIEU PARFAIT .... HOMME PARFAIT = VIE PARFAITE SEREINE ET PURE .

14 - MAIS " EN PARTANT " le DIEU de la Bible est dans le petrin avec la tentation

15 - De SATAN .... ensuite le meurtre d`ABEL par CAIN ..... CA COMMENCE BIEN

16 - Mal une creation ca Embarassed

17 - DIEU etait tellement decourage qu`il a decide de la detruire avec le deluge

18 - Pour recommencer a neuf ..... mais ca n`a pas donne grand chose puisque

19 - L`homme est aussi mechant qu`avant mais d`une manière plus sophistique

20 - Et le fait que DIEU " PERMETTE " a SATAN de gerer le monde jusqu'à la fin

21 - Ne dit pas grand chose de la puissance de DIEU .... PUISQUE DEPUIS LA CREATION

22 - C`est SATAN qui la mene a sa guise .... DIEU n`a fait que la créer et ne fait

23 - Que REVENIR a la fin pour juger sa creation .... DIEU va juger les actes des

24 - Hommes qui ont etes guides pas SATAN scratch  C`EST TRES ILLOGIQUE

25 - De la part de DIEU de nous laisser entre les mains de SATAN et de ne revenir

26 - SEULEMENT LORSQU`IL EN AURA ASSEZ ET TERMINERA LA VIE SUR TERRE .

27 - Par son jugement dernier .... mais son jugement sera base sur la vie mene sur

28 - Terre que par le contrôle de SATAN .... c`est pas juste pour nous ca
D'ou la question;la perfection inclue t'elle le libre arbitre pour la créature?Je pense que non,bien sur.
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Ven 26 Juin 2015, 1:34 am

REPLIQUE :



@HOSANNA a écrit:
@SPIRITANGEL a écrit:
1 - ALORS DIEU était plus cruel dans l`ancien testament parce que

2 - L`homme avait un cœur dur ?
Selon ma compréhension d'un point de vue Biblique,oui.

Citation :
3 - Mais n`est - ce pas DIEU qui l`a cree ainsi ?

4 - SINON POURQUOI est - ce que le cœur de l`homme est devenu DUR ?

5 - Ne me répondez pas que c`était prevu dans le plan de DIEU

6 - DIEU savait que l`homme aurait un cœur dur alors pourquoi ne l`a - t - il

7 - Pas cree avec un cœur plus tendre ?
Le libre arbitre,avec le choix d'obéir ou non,on peux se demander pourquoi Dieu à créé l'homme de chair et donc imparfait puisque la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,ce qui amène cette question;la perfection inclue t'elle le libre arbitre?Car si on est parfait,alors nous ne sommes plus de chair mais spirituel et ne sommes plus tenté de désobéir..
Mème les anges supérieur à l'homme ont péché car eux aussi dotés du libre arbitre.

Citation :
8 - C`est pas logique que DIEU passe par toutes ces epreuves a cause de l`homme

9 -  SURTOUT parce que c`est LUI qui l`a cree ainsi ....

10 - Parce que pour moi dans ma tete a moi .... il y a DIEU PARFAIT

11 - Sa creation DOIT etre parfaite .... la vie DOIT etre toujours belle et sans

12 - Probleme ni ENTOURE DE MAL .... c`est pas une vie ca

13 - DIEU PARFAIT .... HOMME PARFAIT = VIE PARFAITE SEREINE ET PURE .

14 - MAIS " EN PARTANT " le DIEU de la Bible est dans le petrin avec la tentation

15 - De SATAN .... ensuite le meurtre d`ABEL par CAIN ..... CA COMMENCE BIEN

16 - Mal une creation ca Embarassed

17 - DIEU etait tellement decourage qu`il a decide de la detruire avec le deluge

18 - Pour recommencer a neuf ..... mais ca n`a pas donne grand chose puisque

19 - L`homme est aussi mechant qu`avant mais d`une manière plus sophistique

20 - Et le fait que DIEU " PERMETTE " a SATAN de gerer le monde jusqu'à la fin

21 - Ne dit pas grand chose de la puissance de DIEU .... PUISQUE DEPUIS LA CREATION

22 - C`est SATAN qui la mene a sa guise .... DIEU n`a fait que la créer et ne fait

23 - Que REVENIR a la fin pour juger sa creation .... DIEU va juger les actes des

24 - Hommes qui ont etes guides pas SATAN scratch  C`EST TRES ILLOGIQUE

25 - De la part de DIEU de nous laisser entre les mains de SATAN et de ne revenir

26 - SEULEMENT LORSQU`IL EN AURA ASSEZ ET TERMINERA LA VIE SUR TERRE .

27 - Par son jugement dernier .... mais son jugement sera base sur la vie mene sur

28 - Terre que par le contrôle de SATAN .... c`est pas juste pour nous ca
D'ou la question;la perfection inclue t'elle le libre arbitre pour la créature?Je pense que non,bien sur.



1 - MERCI HOSANNA pour tes  commentaires

2 - j`ai bien aime ....

3 - Je crois que le libre arbire n`a pas sa p;ace a cote de DIEU

4 - Puisque ce libre arbitre n`est pas tout a fait libre vu que le

5 - Choix n`est pas libre du tout .... car on DOIT choisir le bien

6 - Et non le mal d'où le non libre arbitre .... ce libre arbitre est

7 - Biaise par un choix obligatoire .... a cause de sa consequence .

8 - Le vrai libre arbitre n`a pas d`obligation et de mauvaise consequence

9 - EXEMPLE : si tu as le choix de manger une pomme ou une peche

10 - Que tu choisisses l`un ou l`autre n`apporte AUCUNE consequence

11 - Grave .... tu choisis par GOUT et non pas obligation .

12 - Le libre arbitre de DIEU contient une obligation DE CHOISIR LE BIEN

13 - Car la consequence c`est l`enfer pour toute l`eternite ....

14 - C`est ce qu`enseigne les religions .... donc il est biaise en partant

15 - Le choix n`est PAS LIBRE de toutes les mauvaises conséquences .

16 - C`est pour cela que je dis que ce libre arbitre n`a pas sa place

17 - En religion car en religion tu DOIS suivre les choix de DIEU

18 - C`est une obligation absolu donc pas de libre choix .... c`est un

19 - FAUX libre choix .





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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Ven 26 Juin 2015, 1:44 am

Le "libre arbitre" ou l'impossible libre choix...

Des entités extra-terrestres peuvent l'exercer du fait de leur non soumission au "péché" conditionné par l'état d'incarné en ce monde.

Pas l'homme terrestre.

Soit l'homme terrestre suit son instinct conditionné...et péche irrémédiablement.

Soit il refuse de se fier à son instinct pour y substituer la foi en l'enseignement christique.

Il passe de cette manière d'une mort programmée à une vie programmée.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Ven 26 Juin 2015, 4:08 am

@SPIRITANGEL a écrit:
REPLIQUE :



@HOSANNA a écrit:

Selon ma compréhension d'un point de vue Biblique,oui.


Le libre arbitre,avec le choix d'obéir ou non,on peux se demander pourquoi Dieu à créé l'homme de chair et donc imparfait puisque la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,ce qui amène cette question;la perfection inclue t'elle le libre arbitre?Car si on est parfait,alors nous ne sommes plus de chair mais spirituel et ne sommes plus tenté de désobéir..
Mème les anges supérieur à l'homme ont péché car eux aussi dotés du libre arbitre.


D'ou la question;la perfection inclue t'elle le libre arbitre pour la créature?Je pense que non,bien sur.



1 - MERCI HOSANNA pour tes  commentaires

2 - j`ai bien aime ....

3 - Je crois que le libre arbire n`a pas sa p;ace a cote de DIEU

4 - Puisque ce libre arbitre n`est pas tout a fait libre vu que le

5 - Choix n`est pas libre du tout .... car on DOIT choisir le bien

6 - Et non le mal d'où le non libre arbitre .... ce libre arbitre est

7 - Biaise par un choix obligatoire .... a cause de sa consequence .

8 - Le vrai libre arbitre n`a pas d`obligation et de mauvaise consequence

9 - EXEMPLE : si tu as le choix de manger une pomme ou une peche

10 - Que tu choisisses l`un ou l`autre n`apporte AUCUNE consequence

11 - Grave .... tu choisis par GOUT et non pas obligation .

12 - Le libre arbitre de DIEU contient une obligation DE CHOISIR LE BIEN

13 - Car la consequence c`est l`enfer pour toute l`eternite ....

14 - C`est ce qu`enseigne les religions .... donc il est biaise en partant

15 - Le choix n`est PAS LIBRE de toutes les mauvaises conséquences .

16 - C`est pour cela que je dis que ce libre arbitre n`a pas sa place

17 - En religion car en religion tu DOIS suivre les choix de DIEU

18 - C`est une obligation absolu donc pas de libre choix .... c`est un

19 - FAUX libre choix .





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Merci à toi Very Happy

Je citerai Paul en réponse Romains
Romain
4.14
   Car, si les héritiers le sont par la loi, la foi est vaine, et la promesse est anéantie,
4.15
   parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.

7.7
   Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.
7.8
   Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort.
7.9
   Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus.
7.10
   Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort.
7.11
   Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir.
7.12
   La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.


D'un point de vue Biblique,en dehors de la chute,désobéir à Dieu,c'est ne pas aimer son prochain soit mème et je pense qu'en aimant pas notre prochain comme nous mème,nous subissons une loi immuable de récolter ce que l'on sème,le karma,le Jugement,libre arbitre biaisé,je dirai plutot,libre arbitre dangereux pour la création,à ne pas mettre entre toutes les mains,c'est n'importe quoi aussi Laughing
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Ven 26 Juin 2015, 10:32 pm

Excellente réponse Hosanna, la loi concerne le transgresseur et est inhérente à la condition des hommes.

S'aimer en se considérant aimé de Dieu pour aimer son prochain de son amour c'est réaliser la loi... et c'est aussi anéantir la loi par la croix du Christ.
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Mer 22 Juil 2015, 8:59 pm

Jérémie 17:9-10: "Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ? 10 Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, j’examine les reins, oui pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir."

Là, c'est YHWH qui parle...

Apocalypse 2:23: "Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions."

Là, c'est JESUS qui parle...
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 23 Juil 2015, 1:59 am

REPLIQUE :






@Attila a écrit:
Excellente réponse Hosanna, la loi concerne
le transgresseur et est inhérente à la condition des hommes.

S'aimer en se considérant aimé de Dieu pour aimer son prochain
de son amour c'est réaliser la loi... et c'est aussi anéantir la loi par la croix du Christ.




1 - SI DIEU n`aurait pas laisse le mal ENTRER dans sa creation

2 - Nous ne subirions pas tous ces problèmes aujourd`hui

3 - Mais DIEU n`avait pas le contrôle de sa creation

4 - OU ....

5 - Il a réellement voulu que cela se passe ainsi

6 - Et il l`a voulu ainsi parce que SANS LE MAL .... il n`aurait pas

7 - Eu le besoin d`envoyer son fils pour sauver l`humanite

8 - PREUVE que DIEU ne contrôlait pas sa creation  .....

9 - Et que c`est SATAN qui en avait le contrôle .





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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 23 Juil 2015, 5:29 am

Sans le mal,pas de tentation,sans tentation,pas de choix,pas de choix,pas de libre arbitre Cool
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 23 Juil 2015, 1:40 pm





REPLIQUE :




@HOSANNA a écrit:
Sans le mal,pas de tentation,sans tentation,
pas de choix,pas de choix,pas de libre arbitre Cool



1 - OUI .... UNE VIE PARADISIAQUE QUOI .....

2 - MAIS ..... MAIS .... MAIS ....

3 - Ce n`est pas le chemin que DIEU a choisi ..... Sad









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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 23 Juil 2015, 6:59 pm



Bonjour,


DIEU est esprit (le Suprême),

Il agit par l'esprit,

Et il s'est interdit à lui-même d'intervenir physiquement dans nos affaires,

Mis à part la magnifique venue de JESUS, il y a 2000 ans,

Et en ce qui concerne les humains,

Il ne peut contrôler que ceux qui ont conscience de son existence,

Et ceux qui acceptent ses directives !


Dans la mesure ou une majorité d'humains sur cette terre,

Sont soit ignorants et indifférents à lui,

Ou pire, nient son existence ou encore pire, le combattent,

Il n'est pas surprenant de retrouver l'Humanité et la Planète dans l'état ou elles se trouvent !


Lorsque DIEU interviendra à nouveau dans nos affaires,

Ce sera à l'occasion du Jugement final !










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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 23 Juil 2015, 7:26 pm




REPLIQUE :







@RAMOSI a écrit:


Bonjour,


DIEU est esprit (le Suprême),

Il agit par l'esprit,

Et il s'est interdit à lui-même d'intervenir physiquement dans nos affaires,

Mis à part la magnifique venue de JESUS, il y a 2000 ans,

Et en ce qui concerne les humains,

Il ne peut contrôler que ceux qui ont conscience de son existence,

Et ceux qui acceptent ses directives !


Dans la mesure ou une majorité d'humains sur cette terre,

Sont soit ignorants et indifférents à lui,

Ou pire, nient son existence ou encore pire, le combattent,

Il n'est pas surprenant de retrouver l'Humanité et la Planète dans l'état ou elles se trouvent !


Lorsque DIEU interviendra à nouveau dans nos affaires,

Ce sera à l'occasion du Jugement final !














1 - ET .... CETTE BELLE THEORIE ..... C`EST DIEU QUI TE L`A REVELE ?

2 - Il y a autant de theories sur DIEU qu`il y a de religions

3 - Et chaque religion dit que c`est SA theorie qui est la bonne

4 - L`esprit de l`homme est vraiment fertile pour inspirer ce que pense DIEU







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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Jeu 23 Juil 2015, 8:09 pm

@Spiritangel a écrit:
4 - L`esprit de l`homme est vraiment fertile pour inspirer ce que pense DIEU

Ceci peut te mener à une conclusion surprenante qui répond à tes questions. Continue le raisonnement dans ce sens.
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MessageSujet: Re: YAVEH VS JESUS   Ven 24 Juil 2015, 2:30 am

REPLIQUE :





@CHRISTOPHEG a écrit:
@Spiritangel a écrit:

4 - L`esprit de l`homme est vraiment fertile pour inspirer ce que pense DIEU

Ceci peut te mener à une conclusion surprenante qui répond à tes questions.
 Continue le raisonnement dans ce sens.


1 - Je trouve le sujet interressant mais pourtant .......

2 - Je ne vois pas la fin .....

3 - C`est comme la trinite .... il y a autant de verset POUR que CONTRE dans la Bible ....

4 - Mais les uns ne jurent que par les versets qui sont POUR ....

5 - Et les autres ne jurent que par les versets qui sont CONTRE ....

6 - DONC .... c`est un debat sans fin ..... comme les theories sur DIEU ....


PS : POUR HOSANNA :::: ma sante est stable pour le moment  






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