Rappel du premier message :

La beauté du christianisme, selon Benoît XVI

ROME, Mercredi 25 juillet 2007 (ZENIT.org) – Le secret de la beauté du christianisme réside aussi dans le fait d’apprécier les choses humaines car nous vivons « les pieds sur terre et le regard tourné vers le ciel », a déclaré Benoît XVI.

Le pape a rencontré, hier, mardi, quelque 400 prêtres des diocèses de Belluno-Feltre et Trévise, dans l’église de sainte Justine martyre, près de Lorenzago di Cadore où il poursuit ses vacances jusqu’à vendredi. Il a répondu aux questions posées par dix d’entre eux.

L’un des prêtres a raconté au pape qu’à l’époque où il faisait ses études au séminaire, ses supérieurs, particulièrement rigides, lui reprochaient de préférer « le football à l’adoration eucharistique ».

Le pape a répondu qu’il n’est pas forcément nécessaire d’obliger à faire un choix entre « jouer au football et étudier les Saintes Ecritures ou le Droit canonique ». « Nous faisons les deux », a commenté le pape.

« Rapprocher l’homme de Dieu et Dieu de l’homme ne passe pas surtout à travers ce que nous appelons l’humanité, à laquelle nous ne pouvons renoncer, même nous les prêtres ? » a demandé le prêtre.

« Nous ne pouvons pas toujours vivre dans la haute méditation – un saint au dernier degré de son cheminement terrestre peut peut-être y arriver – mais nous vivons normalement avec les pieds sur terre et le regard tourné vers le ciel », a répondu Benoît XVI.

« Les deux choses nous sont données par le Seigneur et par conséquent, aimer les choses humaines, aimer la beauté de la terre n’est pas seulement très humain, c’est également très chrétien et précisément catholique ».

Le pape a expliqué qu’une bonne pastorale, véritablement catholique, enseigne à « vivre l’humanité et l’humanisme de l’homme, tous les dons que le Seigneur nous a donnés et que nous avons développés, et, en même temps, à ne pas oublier Dieu car en définitive la grande lumière vient de Dieu et la lumière qui donne la joie à tous ces aspects des choses qui existent ne vient que de Lui ».

Le pape a conclu par une recommandation : « Etre vraiment homme, et, chacun selon ses dons et son charisme, aimer la terre et les belles choses que le Seigneur nous a données, mais être également reconnaissants pour la lumière de Dieu qui resplendit sur la terre, lumière qui donne splendeur et beauté à tout le reste ».

« Vivons ainsi joyeusement la catholicité. Voilà ma réponse », a conclut le pape, déclenchant les applaudissements de son auditoire.

OK ! donc tu seras pour la lapidation uniquement "QUAND LA SOCIÉTÉ SERA SAINE CHASTE ET EDUQUE"...
C'est ce que dit le Coran ?
C'est mieux ! mais ce serait pas plus simple de dire que tu es contre toute lapidation ?

Pour les propagations de haine adresses-toi à ton collègue qui proclame à tue-tête sa "haine des juifs". Ca c'est clairement de la perversité satanique.

Qui crie à la haine des juifs ? Ton collegue ! Donc avant d'accuser le monde entier, les occidentaux, condamne ce genre de haine ! sinon ne viens pas donner de leçon sur le Cantique de Cantiques qui est vraiment un pb derisoire en comparaison...
Le CDC ne pousse pas à tuer personne au contraire. Ton collegue, oui !

Ah bon ! Et il a dit quoi le "Verbe de Dieu" sur le CDC ?
Ah oui ... si le paradis est votre monde de haine, mépris, lapidation, pudibonderie, il vaudrait mieux l'enfer !

Et si tu crois qu'ecrire en majuscules(ca veut dire hurler en mode forum) est une manifestation de ta vérité, je te la laisse en effet.

Je te cache pas que je suis surpris par la violence, la haine, le mépris qui vous habite. mais aussi la lâcheté de pas l'assumer ... dire que l'on est persécuté parce qu'on vous le fait remarquer !

Je te laisse convaincre les juifs qu'ils feraient mieux de se tourner vers ceux qui disent les haïr !!! Le ridicule te fait pas peur !

Et je te confirme : selon moi je trouve tres bien que le CDC et son message d'amour soit present dans la Bible. Et ce serait beaucoup mieux que ce soit enseigné dans les ecoles coranniques à la place des diaboliques messages de haine que vous vehiculez !

Et encore une fois, j'espere que vous ne representez que vous-même et pas l'islam.

Bon vous écrivez trop, et je vais simplement ajouter un commentaire, ce cantique dont vous parlez, me fais tristement penser à l'hindouisme et son kamasutra (qui je pense est l'œuvre de Satan).

Pour les propagations de haine adresses-toi à ton collègue qui proclame à tue-tête sa "haine des juifs". Ca c'est clairement de la perversité satanique.

mais c'est toi mon collègue CÉSAR et moi qui pensais.....il faut que tu te ressaisisse j'ai besoin de toi mais tu as perdu tout tes sens.tu vois j'écris en minuscule pour te faire plaisir. tu abandonne très vite ceux qui ne pensent pas comme toi. relève toi je ferai comme si je n'ai rien entendu et demain je répondrai a tes questions très colériques

Le CDc fait partie de la Bible. Que ca perturbe votre approche de la question feminine, du plaisir, de l'amour, du respect dela femme je l'ai bien compris.

Reponse : tu es amusant ! mais te sortir par des piriouettes comme cala n'est pas serieux nous parlons de choses concretes. celui qui proclame sa haine des juifs se pseudonome chrisredfeild et ne manifeste aucun regret de tel propos orduriers.

Je te rappelle que vous êtes prompts a qualifier de perversité satanique les autres ... et votre grand courage vous pousse à vous offusquer qu'on vous prete le même attribut !

La colere se mesure aux faits ! Qui a usé de MAJUSCULES ?
A toi de te resaisir ! Ouvre la fenêtre ! Vis en être humain, Respectes les femmes ! Admires la beauté du CDC ! Et vis la vie spirituelle comme le bonheur d'une exatase sensuelle et amoureuse. Ce sera surement plus ... "divin" !

Bonjour monsieur CÉSAR
Le CDc fait partie de la Bible. Que ça perturbe votre approche de la question féminine, du plaisir, de l'amour, du respect de la femme je l'ai bien compris
le cantique ne fait pas partie de la bible et svp soit respectueux du verbe divin ne mélange pas le bon grain et l'ivraie. tu fais sans le savoir l'avocat de satan.pourquoi ne pas plaider pour les réalisateurs de films porno eux aussi les pauvres ont une vraie approche encore plus concrète encore des délices sexuels du plaisir de l'amour et pourquoi pas du respect de la femme en tant que partie intégrante de l'acte sexuel représentant en son essence la vie. il suffit de voir les choses de ta manière philosophique et le tour est joué tout est permis. CÉSAR mon ami un prophète ne véhicule pas en public la transgression et le vice. Par des symboles respectueux il guide les peuples vers la découverte du bonheur dans les choses les plus douces
" 24Il en va du Royaume des Cieux comme d'un homme qui a semé du bon grain dans son champ. 25Or, pendant que les gens dormaient, son ennemi est venu, il a semé à son tour de l'ivraie, au beau milieu du blé, et il s'en est allé. 26Quand le blé est monté en herbe, puis en épis, alors l'ivraie est apparue aussi. […] 28Les serviteurs lui disent : "Veux-tu donc que nous allions la ramasser ?" 29"Non, dit-il, vous risqueriez, en ramassant l'ivraie, d'arracher en même temps le blé. 30Laissez l'un et l'autre croître ensemble jusqu'à la moisson ; et au moment de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d'abord l'ivraie et liez-la en bottes que l'on fera brûler ; quant au blé, recueillez-le dans mon grenier." (Mt 13,24-30)
Le bon Dieu vous donne la Parole. L'ennemi veille pour la rendre nuisible, car la farine de bon grain mélangée à la farine d'ivraie donne un pain amer et nocif pour les intestins. Sachez, par votre bonne volonté, s'il y a de l'ivraie dans votre âme, la mettre à part pour la jeter, pour n'être pas indignes de Dieu. "

Réponse : tu es amusant ! mais te sortir par des pirouettes comme cela n'est pas sérieux nous parlons de choses concrètes. celui qui proclame sa haine des juifs se pseudo nome chrisredfeild et ne manifeste aucun regret de tel propos orduriers.

Au lieu de crier derrière mon collègue comme tu le dit il faut chercher a savoir pourquoi des gens crient a la haine des juifs. Personnellement j'ai des amis juifs avec lesquels je partage beaucoup de choses. Même quand quelqu'un de chez nous tombe malade ils nous transmettent des médicaments de l'europe. mais tout cela est intime. CÉSAR ne soit pas cynique et user de politique alors que les âmes tombent chaque jour. pourquoi cultiver l'impression du sentiment de la haine des juifs en son essence.personne ne hait les juifs parce qu'ils sont juifs.au contraire c'est le fait qu'ils sont juifs, nations de la majorité des prophètes, qui leurs permet beaucoup de libertés. la haine des juifs n'est que politique et je ne pense pas qu'il soit vrai de dire qu'il est impossible de critiquer la politique d'Israël sans se faire taxer d'antisémitisme. En revanche, il est certain que c'est là un sujet sensible et qu'il vaut mieux, comme tu l'as précisé plus que sur d'autres sujets, faire bien attention aux mots qu'on emploie...
Par ailleurs, en ce qui concerne le fait de justifier la souffrance actuelle d'un peuple par la souffrance passée d'un autre peuple, c'est un terrain sur lequel je ne souhaite pas discuter, car il me semble que c'est là un argument fallacieux. Je crois qu'il y a réellement beaucoup d'israéliens qui sortent des arguments du genre "on a bien le droit de tuer des Palestiniens, après ce que les nazis nous ont fait".
Il est très difficile pour un homme, aussi cultivé soit-il, de se défaire de son passé. Le monde croisé aussi n’est pas parvenu à tolérer l’Islam, et ce depuis que ce dernier est apparu et le monde musulman de même au sujet du judaïsme. Il se sont affronté au cours de longues guerres, auxquelles ont participé tous les peuples et dont les campagnes se succédèrent pendant des millénaires.

Si ces guerres ne sont pas venues à bout de l'islam ou des juifs, leurs sanglantes séquelles ont bel et bien sédimenté dans les consciences et se sont fondu dans les esprits au point de devenir de douloureux souvenirs qui consument les âmes mais en aucune façon cette haine n'est naturelle. Fais comme moi si tu as du courage encourage les juifs a oeuvrer pour la paix dans le monde et pousse les a détacher juifs de sioniste pour éviter les amalgames et tu verras l'amour de tout les peuples épris de paix.
EN MÊME TEMPS ESSAIE DE LIBÉRER LES JUIFS DE LA HAINE DES ARABES ET DE L'ISLAM ET TU VERRAS L'EFFET BOOMERANG.


je te rappelle que vous êtes prompts a qualifier de perversité satanique les autres ... et votre grand courage vous pousse à vous offusquer qu'on vous prête le même attribut !

césar en psychanalyse, on ne parle de perversité qu'en relation à la sexualité et à la pudeur des mots.l'expression sexuelle est d'une violence fondamentale; Green a écrit que la sexualité a partie liée avec le mal lorsque sa composante érotique est dominée par sa composante narcissique.
Les pervers se considèrent comme irresponsables parce qu'ils n'ont pas de subjectivité véritable. Absents à eux-mêmes, ils le sont tout autant aux autres. S'ils ne sont jamais là où on les attend, s'ils ne sont jamais pris, c'est tout simplement qu'ils ne sont pas là. Au fond, quand ils accusent les autres d'être responsables de ce qui leur arrive, ils n'accusent pas, ils constatent: puisque eux-mêmes ne peuvent être responsables, il faut bien que ce soit l'autre. Rejeter la faute sur l'autre, médire de lui en le faisant passer pour mauvais permet non seulement de se défouler, mais aussi de se blanchir. Jamais responsables, jamais coupables: tout ce qui va mal est toujours de la faute des autres.
ALORS RÉVEILLE TOI !!!NE NOUS Lis PAS UN ROMAN ÉROTIQUE INCITANT LE SEXE D'UN COTE EN NOUS ACCUSANT D'IMPIES NE COMPRENANT RIEN AUX VALEURS SPIRITUELS DU VERBE DIVIN D'UN AUTRE COTE.soit responsable de ce mal qui sévit dans la chrétienneté qui ne sépare point le bon grain de l'ivraie

La colère se mesure aux faits ! Qui a usé de MAJUSCULES ?
A toi de te ressaisir ! Ouvre la fenêtre ! Vis en être humain, Respectes les femmes ! Admires la beauté du CDC ! Et vis la vie spirituelle comme le bonheur d'une exatase sensuelle et amoureuse. Ce sera surement plus ... "divin" !
MAJUSCULES ne veut pas automatiquement dire colère. Bien sur le ton est donné mais parce qu'il s'agit de paradis et d'enfer. respecter les cantiques c'est le dévoiler aux seuls inities sinon ce n'est qu'indécence, respecter les femmes c'est montrer leurs valeurs symboliques et non les décrire sans pudeur dans les assemblées .
Je finirais par une phrase dite par MAHOMET : de votre vie il m'est transmis l'amour de la femme, du parfum et la prunelle de mes yeux la prière. VOILA LE RESPECT DE LA FEMME.

la reponse

Citation:

Amnon, fils de David, tomba amoureux de sa sœur Tamar. Il fit le malade et exigea que sa sœur Tamar vienne dans sa maison pour lui préparer à manger. Quand elle alla chez lui, il la viola (2 Samuel 13.1-15) Juda prit Tamar pour une prostituée et il coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et accoucha de deux jumeaux appelés Pérets et Zérach (genèse 38.5-30). Selon Matthieu 1.3-6, Pérets est un des grands-parents de David et de Jésus Christ. La Bible dit : « Celui qui est issu d’une union illicite n’entrera point dans l’assemblée de l’Eternel ; même sa dixième génération n’entrera point dans l’assemblée de l’Eternel » Deutéronome 23.2 David devrait être exclu de l’assemblée de l’Eternel à cause de l’union illégitime de Juda et de sa belle fille Tamar selon les enseignements de la Bible. Juda échappa par miracle à cette prescription de Lévitique 20:12 « Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort ; ils ont fait une confusion : leur sang retombera sur eux. » MAIS A VRAI DIRE JE NE TROUVE PAS CELA TRES BEAU CESAR CONVIENT AVEC MOI QUE C'EST PAS BEAU POUR QU'ON PUISSE APPELE CHAQUE CHOSE PAR SON NOM.

Tu sembles vouloir faire un mélange volontaire pour discréditer et Juda, David et de Jésus, par extension puisque descendant de Juda et de David.

1) la Loi mosaïque n'existait pas à cette époque.

2) Tamar à trompé Juda en se faisant passer pour une prostituée. Genèse 38:1-27. Et le dernier verset indique que Juda ne la connut plus. En cela Juda n'est point coupable, si ce n'est pas d'avoir voulu donner son dernier fils à Tamar selon la coutume de l'époque.

Donc aucun rapport avec la Loi mosaïque écrite plus de 500 ans après Juda.

3) Amon est coupable d'inceste qui fut condamné

Tous les prétextes vous sont bon pour discréditer les Patriarches; pour ne pas dire la Bible

Tu sembles vouloir faire un mélange volontaire pour discréditer et Juda, David et de Jésus, par extension puisque descendant de Juda et de David.

1) la Loi mosaïque n'existait pas à cette époque.

2) Tamar à trompé Juda en se faisant passer pour une prostituée. Genèse 38:1-27. Et le dernier verset indique que Juda ne la connut plus. En cela Juda n'est point coupable, si ce n'est pas d'avoir voulu donner son dernier fils à Tamar selon la coutume de l'époque.

Donc aucun rapport avec la Loi mosaïque écrite plus de 500 ans après Juda.

3) Amon est coupable d'inceste qui fut condamné

Tous les prétextes vous sont bon pour discréditer les Patriarches; pour ne pas dire la Bible
mais non c'est justement le contraire que je veut. mon ami benjoseph en ecrivant cela c'est pour prouver que des malfaiteurs ont touché a la bible.et je prend pour preuve leurs dires sur les patriarches et prophetes qu'ils accusent eux memes de mefaits. vois tu c'est l'dee sublime que j"ai des patriarches qu'aucun mal de ce genre ne peut atteindre que je defend .alors qui de nous est irrespectueux envers les PATRIARCHES POUR MOI ILS SONT PARTIE INTEGRANTE DE MA FOI ET JE DENONCERAI TOUT CEUX QUI LES DÉSHONORENT JUSQU'A MON DERNIER SOUFFLE COMME L'A FAIT ET LE DESIRE MAHOMET FRERE DE JESUS ET DE MOISE.

BENJOSEPH IL NE S'AGIT PAS DE NOTRE PROPHETE DANS CE POST MAIS DE LA BEAUTE DU CHRISTIANISME. C'EST CETTE BEAUTE QU'ON DOIT PARTAGER ENSEMBLE OU DENONCER AU CAS OU L'ON DECOUVRIRAIS QUElQUES LAIDEURS ET LES ENLEVER DE LA BIBLE EN ACCUSANT CEUX QUI LES ONT INTRODUIT DE PROFANATEURS.
Je vais te lire quelques remarques et dis moi en toute conscience et tout simplement si c'est de la beauté ou de la laideur. Mais je t'avertis retiens ton souffle si tu n'es pas initié et si tu me dis que ce n'est que laideur cela voudrais automatiquement dire qu'un profanateur l'a introduit alors allons y doucement:

De la Genèse à l'Apocalypse, du meurtre de Caïn aux assauts sanguinaires de la Bête, en passant par la mise à mort de Jésus et celle d'Etienne, on ne compte plus les pages qui sont tachées de sang. Rares, en effet, sont les livres bibliques qui sont complètement affranchis de toute trace de violence : le Cantique des Cantiques et Ruth pour l'Ancien Testament et la plus grande partie des Evangiles, ainsi que certaines épîtres de Paul et de Jean pour le Nouveau Testament. Il faut bien reconnaître que la violence est inscrite pratiquement partout dans la Bible, jusque dans les Psaumes et certains passages de l'Evangile. On peut donc parler de son omniprésence, et de son caractère multiforme : meurtres fratricides, violences domestiques (sexuelles ou autres), guerres de conquête, peine capitale, manigances et représailles politiques, vengeances diverses, etc.
Quant a l'excès dans la violence. On peut déjà en prendre la mesure dans le cri sauvage de Lamek : « Oui, j'ai tué un homme pour une blessure, un enfant pour une meurtrissure. Oui, Caïn sera vengé sept fois, mais Lamek soixante-dix-sept fois. » (Genèse 4, 24). L'instauration de la loi du talion (« œil pour œil, dent pour dent... », Exode 21, 24 et Lévitique 24, 20), plaidant pour la retenue quand il s'agit d'obtenir réparation, ne fait que confirmer l'existence de débordements et de dérives en matière de représailles que, de toute façon, la loi en question n'arrivera pas à empêcher. C'est bien de débordement dont il faut parler à propos, par exemple, de la réaction de Siméon et de Lévi qui, pour venger l'affront fait à leur sœur Dina, tuent l'ensemble de la population mâle de Sichem (Genèse 34), et des exploits successifs de Samson, de Saül et de David qui tuent les Philistins par milliers et par dizaines de milliers (Juges 15-16 et 1 Samuel 18, 7). Débordement aussi, sur le mont Carmel, du prophète Elie qui égorge les quatre cent cinquante prophètes de Baal (1 Rois 18, 40), et enfin des juifs de Suse-la-Citadelle qui, après avoir échappé aux projets funestes de Haman, exécutent plus de soixante quinze mille ennemis (Esther 9). Même si les chiffres sont nettement exagérés, la violence racontée, réelle ou imaginaire, dépasse toute mesure et ne saurait recevoir l'assentiment du lecteur.
L'horreur ne consiste pas seulement dans le nombre de tués. Il y a aussi la manière. A ce chapitre, la palme de l'horreur revient sans doute au traitement qu'un lévite de Bethléem réserve à sa concubine (Juges 19) : il la livre une nuit entière aux plus bas instincts d'une bande de vauriens et, l'ayant trouvée morte, la découpe « en douze morceaux qu'il envoya dans tout le territoire d'Israël » (Juges 19, 29). Le narrateur a beau multiplier les appels à la réflexion, on se demande s'il peut sortir quelque chose de bon d'une pareille horreur.
Le plus grave problème cependant est d'ordre théologique. Que la violence soit racontée dans la Bible, passe encore. Mais qu'elle soit accompagnée d'une justification ou d'une récupération théologique, voilà qui pose un immense problème. On aurait tort de le régler hâtivement en disant qu'il s'agit de textes appartenant à une époque ou à une culture révolues, ou encore que les faits racontés ne se sont pas passés ainsi ou même qu'ils n'ont jamais eu lieu. Ces récits font partie de la Bible et se réclament d'un ordre ou d'une approbation donnés par Dieu (voir les guerres de conquête et d'installation en Canaan : Nombres, Josué, Juges), quand elles ne sont pas carrément revendiquées par Dieu : « Alors que moi, j'avais détruit devant eux l'Amorite... » (Amos 2, 9). Peut-on accepter que pour tenir sa promesse à Abraham et sauver le peuple qu'il s'est choisi, Dieu doive tuer tous les premiers-nés des Egyptiens (Exode 12, 29-30) ou encore qu'il lui faille « anéantir » l'Amorite, le Hittitte, le Perizzite, le Cananéen, le Hivvite et le Jébuséen (Exode 23, 23 ; voir aussi Deutéronome 20, 16-17 et Josué 24, 8) ? Voilà le plus grand scandale sur la violence dans la Bible. Dans un contexte de montée des fondamentalismes religieux, il faut impérativement se prémunir contre une lecture de tous ces textes au premier degré. Mais l'image de Dieu reflétée dans certaines paraboles comme celles des vignerons homicides (Marc 12, 1-11), des talents (Matthieu 25, 14-30), du festin nuptial (Matthieu 22, 1-14) et du débiteur impitoyable (Matthieu 25, 23-25), mettant en scène un roi ou un maître de maison qui fait périr les uns et rejette les autres, a quelque chose de dérangeant, tant elle contraste avec l'image plus constante d'un Dieu de patience et de miséricorde dans les autres paraboles de Jésus. Le Deutéronome, qui daterait du VIIe ou du VIIIe siècle avant J.-C., mais qui reflète sans doute des usages plus anciens, donne aux parents et à la communauté droit de vie et de mort sur le fils indocile : « Si un homme a un fils dévoyé et indocile, qui ne veut écouter ni la voix de son père ni la voix de sa mère, et qui, puni par eux, ne les écoute pas davantage, son père et sa mère se saisiront de lui et l'amèneront dehors aux anciens de la ville, à la porte du lieu. Ils diront aux anciens de la ville : "Notre fils que voici se dévoie, il est indocile et ne nous écoute pas, il est débauché et buveur." Alors, tous ses concitoyens le lapideront jusqu'à ce que mort s'en suive. » (21, 18-21) Mais il s'agit ici, semble-t-il, d'un adolescent ou d'un jeune homme plutôt que d'un petit enfant.
Le problème de la violence est loin d'être simple, que ce soit pour les auteurs de la Bible ou pour nous, lecteurs du XXIe siècle.La Bible nous surprend ou nous scandalise pour ses excès de violence.