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 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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Pegasus
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MessageSujet: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Dim 30 Nov 2014, 5:48 am

Rappel du premier message :

@HOSANNA a écrit:
Bien sur Pégasus,bien sur..
Mais oui, et toi tu n'es fidèle qu'à ta logique, pas à la Bible.
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AuteurMessage
Attila
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:07 am

Liquidons déjà la controverse sur Ecclésiaste 3/ 16;22 qui fait dire à certains que l'auteur affirme sa foi en un homme uniquement condamné à mourir comme une bête alors qu'il ne fait que s'interroger.

16 Et j'ai encore vu sous le soleil que, dans le lieu du jugement, là il y avait la méchanceté, et que, dans le lieu de la justice, là il y avait la méchanceté. 17 J'ai dit en mon coeur: Dieu jugera le juste et le méchant; car il y a là un temps pour toute affaire et pour toute oeuvre. 18 J'ai dit en mon coeur: Quant aux fils des hommes il en est ainsi, pour que Dieu les éprouve, et qu'ils voient eux-mêmes qu'ils ne sont que des bêtes. 19 Car ce qui arrive aux fils des hommes et aussi ce qui arrive aux bêtes; il y a pour tous un même sort: comme celle-ci meurt, ainsi meurt celui-là; et ils ont tous un même souffle, et l'homme n'a point d'avantage sur la bête, car tout est vanité. 20 Tout va dans un même lieu, tout est de poussière, et tout retourne à la poussière. 21 Qui est-ce qui connaît l'esprit des fils des hommes? Celui-ci monte-t-il en haut, et l'esprit de la bête descend-il en bas dans la terre? 22 Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux que ceci: que l'homme se réjouisse dans ce qu'il fait, car c'est là sa part; car qui l'amènera pour voir ce qui sera après lui?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:08 am

L'Ecclésiaste ne fait que mettre en avant le contraste entre les morts et les vivants.
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Attila
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:14 am

@HOSANNA a écrit:
L'Ecclésiaste ne fait que mettre en avant le contraste entre les morts et les vivants.

Yes et c'est l'exploitation d'un verset extrait de son contexte (v19) qui permet à certains de gloser sur une affirmation qu'il ne soutient pas mais au contraire pour avouer son ignorance du destin post mortem de l'homme (v21).
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:16 am

@Attila a écrit:
@HOSANNA a écrit:
L'Ecclésiaste ne fait que mettre en avant le contraste entre les morts et les vivants.

Yes et c'est l'exploitation d'un verset  extrait de son contexte (v19) qui permet à certains de gloser sur une affirmation qu'il ne soutient pas mais au contraire pour avouer son ignorance du destin post mortem de l'homme (v21).
Ou alors,une ame morte est dans la tombe quand est il de l'ame qui vivra?Un immortel Smile
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:16 am

@HOSANNA a écrit:
@Attila a écrit:


Yes et c'est l'exploitation d'un verset  extrait de son contexte (v19) qui permet à certains de gloser sur une affirmation qu'il ne soutient pas mais au contraire pour avouer son ignorance du destin post mortem de l'homme (v21).
Ou alors,si une ame morte est dans la tombe quand est il de l'ame qui vivra?Un immortel Smile
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:22 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Arrète de mentir et cite moi donc le poste ou je dit une telle chose!
Citation :
Affirmer "par la foi,à la mort du corps nous seront avec Christ", revient à nier la nécessité de la résurrection et ce qui l'a rendue possible, c'est à dire le sacrifice de JESUS, car si les choses se passaient comme tu le prétends, la résirrection serais inutile.  
La chair n'a pas besoin de résurrection?
Par la foi,nous serons avec Christ de mème que par la foi,notre chair sera réssuscité!
Cesse donc de tout tordre pour en faire ta vision!
C'est la chair qui réssuscite,l'ame qui croira en Christ,elle,ne mourra jamais et c'est par cette foi que nous aurons part à la première résurrection et non a l'étang de feu,la deuxième mort,dans la Bible!
Après c'est sur que lorsque l'on croit que le corps est l'ame,on a d'autre choix que d'agir comme tu le fais,bien que le corps et l'ame,c'est pas très clair pour toi!
http://www.forum-religions.com/t12343p840-i-cor-15-ou-la-preuve-par-paul-que-l-ame-meurt

@HOSANNA a écrit:
C'est toi qui dit que nous devons attendre pour bénificier des bienfaits de la Croix!
Citation :
Parce que c'est le cas. Il faut attendre le retour du Christ (Parousia) pour que puisse commencer la résurrection des morts,celle de Paul comprise. Jusqu'à ce moment-là, les âmes mortes "retournent" à la poussière.
Etre purifié de nos péchés n'est pas un bienfait?Tu fais une sélection?
Oui,on doit encore attendre pour recevoir notre corps de gloire,bravo!

1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.


Il s'agit du corps qui réssuscite et non de l'ame qui , par sa foi en Christ ne mourra jamais,ne sera pas jeté dans l'étang de feu,dans la Bible,il te reste à la nier!
Pégasus,une réponse? Smile
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:25 am

@HOSANNA a écrit:
On pourrait comprendre qu'a la mort du corps avant Christ,les ames descendaient au Schéol,c'est vite oublier que l'ame qui ne pèche pas vivra tel Moise et Elie s'entretenant avec JESUS,sauf à dire que JESUS parlait tout seul..


@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
A moins que comme pour Saul et Samuel,c'était des démons clown

En résumé,point de vu tj et sympathisants,toutes démonstrations de l'ame hors du corps dans la Bible est démoniaque,je me trompe?
Dans la mème logique,Paul lors de sa conversion à très bien pu avoir à faire à une autre que Christ,si Saul à eu a faire avec un démon et non avec Samuel comme il est Ecrit!

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:27 am

@Attila a écrit:
@ChristopheG a écrit:
Le souffle de vie est un élément physique qui anime la matière.  On pourrait parler de personnalité par exemple.  Son destin est similaire à celui du corps parce que y lié.

en effet difficile pour certains d'admettre que l'homme est divin selon l'esprit et animal sous le plan du souffle pour en reproduire la sagesse qui en découle...

13 Qui est sage et intelligent parmi vous? Que par une bonne conduite il montre ses oeuvres avec la douceur de la sagesse.  14 Mais si vous avez une jalousie amère et un esprit de querelle dans vos coeurs, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité.  15 Ce n'est pas là la sagesse qui descend d'en haut, mais une sagesse terrestre, animale, diabolique.  16 Car où il y a de la jalousie et un esprit de querelle, là il y a du désordre et toute espèce de mauvaises actions.  17 Mais la sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite paisible, modérée, traitable, pleine de miséricorde et de bons fruits, sans partialité, sans hypocrisie.  18 Or le fruit de la justice, dans la paix, se sème pour ceux qui procurent la paix. (Jacques 3)

Bien vu, Attila.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:34 am

@Andromède a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Ne pas confondre esprit, souffle et corps (voir aussi Job).

Difficile à comprendre ou à admettre quand on n'est pas Trinitaire.
Nous n'allons pas reprendre ici les raisons qui amenèrent à la définition trinitaire étalée sur les huit premiers siècles. Et les premières conversions ( Pentecôte) où dans le discours de Pierre aucune allusion à celle-ci ne fut requise pour être batisés , baptisés vena t exclusivement de juifs non trinitaires....
Mais on peut retourner sur le topic ... Very Happy
Cordialement
Andro

Ne mélangeons pas tout et en effet restons dans le sujet. La Trinité a mis du temps à être comprise; le concept n'est pas facile. La Bible transpire la Trinité même si le mot n'est pas cité. Mais il y a un fil là-dessus. Stop donc.

Par contre, nier ta propre nature trine va te créer un problème sérieux à ta mort ...

Pour ce qui concerne strictement le devenir de l'homme et pas autre chose, je ne vois pas bien la différence entre un unitariste ou un TJ et un athée.

Je n'ai qu'une seule question : "Comment vois-tu très pratiquement ta mort ?"
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:36 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Ou alors,si une ame morte est dans la tombe quand est il de l'ame qui vivra?Un immortel Smile

(oui, mais il ne peut y en avoir qu'un Razz )
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:41 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Ou alors,si une ame morte est dans la tombe quand est il de l'ame qui vivra?Un immortel Smile

(oui, mais il ne peut y en avoir qu'un Razz )
L'humour sur la théorie du corps étant l'ame et ne mourant pas par la foi n'est visiblement pas partagé par tous.. What a Face
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 12:51 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


(oui, mais il ne peut y en avoir qu'un Razz )
L'humour sur la théorie du corps étant l'ame et ne mourant pas par la foi n'est visiblement pas partagé par tous.. What a Face

Je le crains oui mais qui incite à le pratiquer, cet humour ...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 4:49 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

L'humour sur la théorie du corps étant l'ame et ne mourant pas par la foi n'est visiblement pas partagé par tous.. What a Face

Je le crains oui mais qui incite à le pratiquer, cet humour ...
La théorie du corps étant l'ame voulant que ne jamais mourir signifie mourir pour revivre et ne plus mourir,si on ajoute à ca qu'il nous faut naitre de nouveau,coté plaisanterie,il y a de quoi faire,oui.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 5:00 am

De mème que cette histoire de virgule pour le bon larron pour nier que par la foi nous vivrons à notre mort auprès de Christ alors que Paul confirme justement ce que dit JESUS et la bonne ponctuation en disant qu'il préfère quitter son corps pour ètre auprès du Seigneur;comment nier ca si ce n'est en rabachant un Verset de l'AT en refusant de le comprendre à la lumière de tout le reste?En disant que pour ne jamais mourir, il nous faut mourir avant de ne jamais mourir,seule façon de ne pas faire de l'ame qui vivra un immortel!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 6:10 am

@HOSANNA a écrit:
De mème que cette histoire de virgule pour le bon larron pour nier que par la foi nous vivrons à notre mort auprès de Christ alors que Paul confirme justement ce que dit JESUS et la bonne ponctuation en disant qu'il préfère quitter son corps pour ètre auprès du Seigneur;comment nier ca si ce n'est en rabachant un Verset de l'AT en refusant de le comprendre à la lumière de tout le reste?En disant que pour ne jamais mourir, il nous faut mourir avant de ne jamais mourir,seule façon de ne pas faire de l'ame qui vivra un immortel!

Avons-nous en magasin d'autres exemples que le bon larron et les écrits de Paul ? Histoire de varier les plaisirs.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 6:16 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Par contre, nier ta propre nature trine va te créer un problème sérieux à ta mort ...
Pour ce qui concerne strictement le devenir de l'homme et pas autre chose, je ne vois pas bien la différence entre un unitariste ou un TJ et un athée.
Je n'ai qu'une seule question : "Comment vois-tu très pratiquement ta mort ?"
Nier ce qui pour moi n'existe pas,ne me pose aucun problème pour ma future mort
Est-ce de l'humour noir ou une espérance à peine voilée? Laughing  
   Un athée n'espère rien après la mort, comme les épicuriens grecs (''mageons et buvons  etc...'') 

      Les confessions Ecclésiales comme la mienne,(comme la majorité des protestants qu'apparemment vous ignoriez )
Voici leur histoire résumée sur le sujet:
La Réforme et l'au-delà
En réaction contre la doctrine catholique du salut par les oeuvres, la Réforme proclame lagratuité du salut qui vient de Dieu et qui ne dépend en rien du mérite.De même, en invoquant la gratuité du salut, les réformateurs refusent le purgatoire qui n’a aucune référence biblique. Pour eux, la vie présente a pour but de manifester le salut que Dieu nous accorde en JESUS Christ. Ainsi les oeuvres peuvent être fondées sur la reconnaissance envers Dieu qui sauve et non pas effectuées dans l’espoir d’une rétribution divine.                                                                                                                                                                                                                                   Luther propose une interprétation de l’au-delà : soit la communion avec Dieu soit la séparation d’avec Dieu et ceci dès la vie terrestre. Luther est réservé sur l’immortalité de l’âme.                                                                                                                                     Calvin au contraire considère que l’immortalité de l’âme est le propre de l’homme,le distingue des animaux, et à la fin des temps Dieu redonnera leur corps aux âmes 
Les 2 réformateurs ont cependant bien conscience que les mots qu’ils utilisent pour parler d’au-delà sont des images ne fournissant  pas un savoir sur la vie éternelle.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      En tout cas les spéculations sur ce qui arrive après la mort ne doivent pas nous détourner des tâches présentes.                     Aujourd’hui la majorité des pasteurs luthériens et réformés annoncent la grâce de Dieu pour tous, tandis que la déclaration de foi de l’Alliance évangélique proclame la résurrection de tous pour le jugement ou pour la vie.
 
  J'ai comme cette grande partie du christianisme  (des centaines de millions ), l' espérance de revivre pour l'éternité, après être réveillé du sommeil de la mort comme promis par Christ et ne risque pas de défuncter dans l'angoisse de ce qui pourrait m'arriver aux mains de tortionnaires invisibles qui chauffent à blanc la fournaise ..
C'est la paix éternelle, le repos dans l'inconscience rassurante de la mort jusqu' à la joie de la resuerction.

Ai-je satisfait votre à votre question?
Cordialement 
Andro
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 6:28 am

@Andromède a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Par contre, nier ta propre nature trine va te créer un problème sérieux à ta mort ...
Pour ce qui concerne strictement le devenir de l'homme et pas autre chose, je ne vois pas bien la différence entre un unitariste ou un TJ et un athée.
Je n'ai qu'une seule question : "Comment vois-tu très pratiquement ta mort ?"
Nier ce qui pour moi n'existe pas,ne me pose aucun problème pour ma future mort
Est-ce de l'humour noir ou une espérance à peine voilée? Laughing  
   Un athée n'espère rien après la mort, comme les épicuriens grecs (''mageons et buvons  etc...'') 

      Les confessions Ecclésiales comme la mienne,(comme la majorité des protestants qu'apparemment vous ignoriez )
Voici leur histoire résumée sur le sujet:
La Réforme et l'au-delà
En réaction contre la doctrine catholique du salut par les oeuvres, la Réforme proclame lagratuité du salut qui vient de Dieu et qui ne dépend en rien du mérite.De même, en invoquant la gratuité du salut, les réformateurs refusent le purgatoire qui n’a aucune référence biblique. Pour eux, la vie présente a pour but de manifester le salut que Dieu nous accorde en JESUS Christ. Ainsi les oeuvres peuvent être fondées sur la reconnaissance envers Dieu qui sauve et non pas effectuées dans l’espoir d’une rétribution divine.                                                                                                                                                                                                                                   Luther propose une interprétation de l’au-delà : soit la communion avec Dieu soit la séparation d’avec Dieu et ceci dès la vie terrestre. Luther est réservé sur l’immortalité de l’âme.                                                                                                                                     Calvin au contraire considère que l’immortalité de l’âme est le propre de l’homme,le distingue des animaux, et à la fin des temps Dieu redonnera leur corps aux âmes 
Les 2 réformateurs ont cependant bien conscience que les mots qu’ils utilisent pour parler d’au-delà sont des images ne fournissant  pas un savoir sur la vie éternelle.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      En tout cas les spéculations sur ce qui arrive après la mort ne doivent pas nous détourner des tâches présentes.                     Aujourd’hui la majorité des pasteurs luthériens et réformés annoncent la grâce de Dieu pour tous, tandis que la déclaration de foi de l’Alliance évangélique proclame la résurrection de tous pour le jugement ou pour la vie.
 
  J'ai comme cette grande partie du christianisme  (des centaines de millions ), l' espérance de revivre pour l'éternité, après être réveillé du sommeil de la mort comme promis par Christ et ne risque pas de défuncter dans l'angoisse de ce qui pourrait m'arriver aux mains de tortionnaires invisibles qui chauffent à blanc la fournaise ..
C'est la paix éternelle, le repos dans l'inconscience rassurante de la mort jusqu' à la joie de la resuerction.

Ai-je satisfait votre à votre question?
Cordialement 
Andro

Ne sois pas parano. Je te souhaite une longue vie heureuse ainsi qu'à tous les tiens.

Vas pour l'interprétation des protestants. Cela me va. Nous sommes frères.

A cette nuance près d'après ce que tu écris (à vérifier). JESUS nous dit que le sommeil de la mort n'existe pas, pas plus que l'inconscience. La vie ne s'arrête jamais. Pour tous ceux qui croient en Lui.

Il ne te réveillera pas car tu ne seras pas endormi. Nous avons la liberté de suivre notre chemin. Le chemin du Christ est difficile mais sûr.

La Bonne Nouvelle est bien meilleure que celle à laquelle tu crois. Tu devrais y réfléchir.

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Andromède
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 6:39 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Ne sois pas parano.  Je te souhaite une longue vie heureuse ainsi qu'à tous les tiens.

Christopheg ,

je crois avoir signalé que c'était une boutade par deux smileys consécutifs et, j' ai suffisamment d'humour pour me faire de l'autodérision.
Je ne les utilises jamais à contre-sens (faire croire que c'est de l'humour alors que çà n'en n'est pas) Soyez rassuré 

Pour votre remarque suivante:
A cette nuance près d'après ce que tu écris (à vérifier).  JESUS nous dit que le sommeil de la mort n'existe pas, pas plus que l'inconscience.  La vie ne s'arrête jamais.  Pour tous ceux qui croient en Lui.

N'ayant pas le temps de vous répondre ce soir , je ne manquerai pas de vous transmettre les passages où la mort est coùparée à un sommeil par JESUS lui-même et  Paul aussi.
Bonne soirée 
Andro
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 7:07 am

@Andromède a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Ne sois pas parano.  Je te souhaite une longue vie heureuse ainsi qu'à tous les tiens.

Christopheg ,

je crois avoir signalé que c'était une boutade par deux smileys consécutifs et, j' ai suffisamment d'humour pour me faire de l'autodérision.
Je ne les utilises jamais à contre-sens (faire croire que c'est de l'humour alors que çà n'en n'est pas) Soyez rassuré 

Pour votre remarque suivante:
A cette nuance près d'après ce que tu écris (à vérifier).  JESUS nous dit que le sommeil de la mort n'existe pas, pas plus que l'inconscience.  La vie ne s'arrête jamais.  Pour tous ceux qui croient en Lui.

N'ayant pas le temps de vous répondre ce soir , je ne manquerai pas de vous transmettre les passages où la mort est coùparée à un sommeil par JESUS lui-même et  Paul aussi.
Bonne soirée 
Andro

Il n'y a de sommeil que dans tes nuits (et encore, on pourrait en parler). La vie en JESUS-Christ ne s'arrête jamais. C'est ce qu'Hosanna se tue à te dire.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 7:20 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


La chair n'a pas besoin de résurrection?
Par la foi,nous serons avec Christ de mème que par la foi,notre chair sera réssuscité!
Cesse donc de tout tordre pour en faire ta vision!
C'est la chair qui réssuscite,l'ame qui croira en Christ,elle,ne mourra jamais et c'est par cette foi que nous aurons part à la première résurrection et non a l'étang de feu,la deuxième mort,dans la Bible!
Après c'est sur que lorsque l'on croit que le corps est l'ame,on a d'autre choix que d'agir comme tu le fais,bien que le corps et l'ame,c'est pas très clair pour toi!
http://www.forum-religions.com/t12343p840-i-cor-15-ou-la-preuve-par-paul-que-l-ame-meurt



Etre purifié de nos péchés n'est pas un bienfait?Tu fais une sélection?
Oui,on doit encore attendre pour recevoir notre corps de gloire,bravo!

1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.


Il s'agit du corps qui réssuscite et non de l'ame qui , par sa foi en Christ ne mourra jamais,ne sera pas jeté dans l'étang de feu,dans la Bible,il te reste à la nier!
Pégasus,une réponse? Smile
Ce qui ressort de ces versets, c'est que c'est la personne qui meurt et ressuscite, et la personne c'est l'âme.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 7:40 am

Alors continu d'y voir ce que tu veux alors que Paul parle clairement du corps,étant dans son corps et préférant le quitter pour rejoindre le Seigneur,à ce stade,je n'ai rien à ajouter que l'évidence scripturaire que tu te refuses à voir cité ci dessus!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 7:48 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
De mème que cette histoire de virgule pour le bon larron pour nier que par la foi nous vivrons à notre mort auprès de Christ alors que Paul confirme justement ce que dit JESUS et la bonne ponctuation en disant qu'il préfère quitter son corps pour ètre auprès du Seigneur;comment nier ca si ce n'est en rabachant un Verset de l'AT en refusant de le comprendre à la lumière de tout le reste?En disant que pour ne jamais mourir, il nous faut mourir avant de ne jamais mourir,seule façon de ne pas faire de l'ame qui vivra un immortel!

Avons-nous en magasin d'autres exemples que le bon larron et les écrits de Paul ?  Histoire de varier les plaisirs.
Elie et Moise s'entretenant avec JESUS,l'argument est que c'était une vision;JESUS devait parler tout seul ou la vision était interactive,on arrète pas le progrès..
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 7:57 am

@HOSANNA a écrit:
Alors continu d'y voir ce que tu veux alors que Paul parle clairement du corps
Quel verset que c'est le corps qui meurt et l'âme qui reste en vie ?

@HOSANNA a écrit:
alors que Paul parle clairement du corps,étant dans son corps et préférant le quitter pour rejoindre le Seigneur
Paul dit ce qu'il aimerait qui se passe, mais pas que c'est possible, ni que c'est ce qui arrive lorsqu'on meurt. Si les choses se passaient ainsi, la résurrectionserait inutle et le sacrifice de JESUS non-plus : "Or, si l'on prêche que le Christ est ressuscité des morts, comment certains parmi vous peuvent-ils dire qu'il n'y a pas de résurrection des morts? S'il n'y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n'est pas ressuscité." (1 Corinthiens 15:12-13).
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 8:03 am

Les règles ne seraient-elles pas les mêmes pour tout le monde ?

Le rouge ou assimilé réservé à la modo ?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 8:19 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Les règles ne seraient-elles pas les mêmes pour tout le monde ?

Le rouge ou assimilé réservé à la modo ?
C'est pour mieux rejeter ce que j'ai argumenté avant Wink
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 8:28 am

Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.


2 Corinthiens
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.


Limpidité de l'Ecriture que tout subterfuge n'éffacera pas! cheers
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 8:36 am

Oui,Pégasus,la chair doit réssusciter,je ne l'ai jamais nié! clown
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 8:53 am

J'adore cette manière de citer un Verset parlant de ceux niant la résurrection pour faire passer que c'est le cas de l'interlocuteur,décidément,c'est toujours la mème entreprise de dénigrement!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 9:02 am

On les laisse faire et on se retrouve à nier la Croix! bounce
Alors que ce sont eux mème qui nient le Salut de l'ame par la foi en Christ,qui nient la vie Eternelle pour celui qui croira et ne mourra jamais!!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 9:05 am

Ne jamais mourir pour mourir et ensuite jamais mourir.. clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 9:20 am

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?


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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 10:04 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Les règles ne seraient-elles pas les mêmes pour tout le monde ?

Le rouge ou assimilé réservé à la modo ?
A tu te réveilles, toi ? Tout le monde sait, sauf toi, que je n'utilise pas le rouge de la modo.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 01 Déc 2014, 10:19 am

@HOSANNA a écrit:
Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.


2 Corinthiens
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.


Limpidité de l'Ecriture que tout subterfuge n'éffacera pas! cheers
Limpidité ? Rien du tout ! Paul ne prenait pas ses désirs pour des réalités. Il savait bien que pour vivre avec le Christ non seulement il fallait mourir, mais il fallait aussi ressusciter. Il savait tout particulièrement que mourir ne signifiait pas aller avec Christ immédiatement, puisque la résurrection était à venir. Aucun des versets que tu as cités ne prétend qu'à la mort du corps l'âme reste en vie, puisque c'est la personne qui meurt, et pas seulement le corps. Ta croyance t'interdit de comprendre les versets que tu cites, ceux-ci ne pouvant pas être correctement compris par quelqu'un qui croit à cette doctrine non-biblique qu'est l'immortalité de l'âme.
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