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 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Lun 03 Nov 2014, 7:57 am

Rappel du premier message :

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.
Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 1:09 am

@Pegasus a écrit:
MODERATION : Les mots d'argots n'ont pas a être utilisés dans ce forum. la prochaine, je te mets un carton jaune !
Je n'ai pas utilisé de mot d'argot.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 1:25 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Non, parce que la Bible l'interdit (Actes 15:28-29).
L'ame est dans du sang mort?
Là n'est pas la question. La consommation de sang est proscrite pour les chrétiens, c'est tout.
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franck17360
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 2:43 am

@Pegasus a écrit:
@Pegasus a écrit:
MODERATION : Les mots d'argots n'ont pas a être utilisés dans ce forum. la prochaine, je te mets un carton jaune !
Je n'ai pas utilisé de mot d'argot.
Connerie, ce n'est pas un mot d'argot ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 2:43 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

L'ame est dans du sang mort?
Là n'est pas la question. La consommation de sang est proscrite pour les chrétiens, c'est tout.
Prouve le...
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 3:13 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Je n'ai pas utilisé de mot d'argot.
Connerie, ce n'est pas un mot d'argot ?
Non, c'est un mot de la langue française qui signifie bêtise, stupidité.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 3:15 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Là n'est pas la question. La consommation de sang est proscrite pour les chrétiens, c'est tout.
Prouve le...
C'est dit de façon explicite dans le verset, c'est ça la preuve.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 3:19 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

L'ame est dans du sang mort?
Là n'est pas la question. La consommation de sang est proscrite pour les chrétiens, c'est tout.
Proscrite pour toi convaincu que l'ame est dans du sang mort et si tu en es convaincu, tu fais bien,tout ce qui n'est pas une conviction est péché!

Romains
14.20
Pour un aliment, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures; mais il est mal à l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement.
14.21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
14.22
Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu'il approuve!
14.23
Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 3:26 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Là n'est pas la question. La consommation de sang est proscrite pour les chrétiens, c'est tout.
Proscrite pour toi convaincu que l'ame est dans du sang mort
Là, tu dis n'importe quoi ! C'est interdit parce que la Bible l'interdit, point barre !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 3:32 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Là n'est pas la question. La consommation de sang est proscrite pour les chrétiens, c'est tout.
Proscrite pour toi convaincu que l'ame est dans du sang mort et si tu en es convaincu, tu fais bien,tout ce qui n'est pas une conviction est péché!

Romains
14.20
Pour un aliment, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures; mais il est mal à l'homme, quand il mange, de devenir une pierre d'achoppement.
14.21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
14.22
Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu'il approuve!
14.23
Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.
C'est interdit parce que la Bible l'interdit, et les versets que tu cites ne sont pas des abrogations de Actes 15:29.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 4:14 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Proscrite pour toi convaincu que l'ame est dans du sang mort
Là, tu dis n'importe quoi ! C'est interdit parce que la Bible l'interdit, point barre !
Laughing
Relis moi et revoit Elie priant pour que l'ame réintègre le corps,c'est l'ame qui redonne vie au corps,au sang,l'ame est dans le sang parce que le sang est vivant,le Soufle de vie est l'ame qui anime le corps,tout simplement,dans du boudin,pas d'ame,par contre ne boit pas de sang,mais tu peux sauver une vie par transfusion Smile

Citation :
C'est interdit parce que la Bible l'interdit, et les versets que tu cites ne sont pas des abrogations de Actes 15:29.
Chacun sait lire! Smile
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 5:29 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Là, tu dis n'importe quoi ! C'est interdit parce que la Bible l'interdit, point barre !
Laughing
Relis moi et revoit Elie priant pour que l'ame réintègre le corps,c'est l'ame qui redonne vie au corps,au sang,l'ame est dans le sang parce que le sang est vivant,le Soufle de vie est l'ame qui anime le corps,tout simplement,dans du boudin,pas d'ame,par contre ne boit pas de sang,mais tu peux sauver une vie par transfusion Smile
Décidément, tu mélanges tout, on parle de l'interdiction de consommer du sang en Actes 15:29, pas de Elie, ni de transfusions.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
C'est interdit parce que la Bible l'interdit, et les versets que tu cites ne sont pas des abrogations de Actes 15:29.
Chacun sait lire! Smile
Oui, justement. Dans les versets que tu cites il est question d'aliments, de viande et de vin, et pas de sang qui selon la Bible n'est pas un aliment.
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Attila
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 5:39 am

Citation :
Oui, justement. Dans les versets que tu cites il est question d'aliments, de viande et de vin, et pas de sang qui selon la Bible n'est pas un aliment

Chez toi ce n'est plus une erreur mais un mensonge.

Sinon expliques nous un peu en quoi des viandes non saignées ne peuvent pas servir d'aliment ( si tu es capable d'aligner deux phrases sans tomber dans le lieu commun TJ ou le dogmatisme aveugle )
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 5:49 am

Pégasus
Outre que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme et que tout aliment est pur pourvu qu'on le prenne avec action de grace,si je te répond,je ne ferai que me rép^éter,tu refuses de tenir compte de ce que je dit et cite,je te laisse donc répondre à Attila,sinon,je rééditerai! Rolling Eyes
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Attila
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 5:50 am

@Andromède a écrit:
Conclusion:
      L’âme est donc  faite de toutes les fonctions de la chair, y compris la pensée/la spiritualité.
Le souffle est ce qui la rend vivante, et qui retourne à Dieu ; et non pas :
1-  soit un élément individuel qui aurait  été insufflé dans l’homme comme entité spirituelle.
2-  soit la pensée, les facultés cognitives de l’être lui-même qui se détacherait de la chair.
       Ce qui changera ensuite, c’est l’espérance d’un retour à la vie grâce au sacrifice de Christ, et là, la possibilité de devenir un être spirituel est affirmé depuis. Mais pas avant celui-ci. C’est tout le Nouveau Testament qui donne cette perspective d’une vie éternelle.

Bonsoir Andromède,

Comment une âme purement charnelle peut-elle devenir subitement spirituelle au point de, selon toi, se personnifier subitement en un être indépendant du corps de chair au contact de la révélation chrétienne...?
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Attila
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 5:56 am

Au passage notez la finesse de la WT qui traduit BON par BELLE pour distraire le lecteur du sens du texte faisant apparaître que toute nourriture est BONNE.

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française     Oui, tout ce que Dieu a créé est BON. Rien n'est à rejeter, mais il faut tout prendre en remerciant Dieu. (1 Timothée 4:4)    



Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania     En effet, toute création de Dieu est BELLE, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, (1 Thimothée 4:4)
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 6:07 am

@HOSANNA a écrit:
Pégasus
Outre que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme et que tout aliment est pur pourvu qu'on le prenne avec action de grace,si je te réponds,je ne ferai que me répéter,tu refuses de tenir compte de ce que je dit et cite,je te laisse donc répondre à Attila,sinon,je rééditerai! Rolling Eyes
Sinon,je ferais comme toi et je te répondrais que c'est une histoire de virgule Laughing
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 6:10 am

@Attila a écrit:
Au passage notez la finesse de la WT qui traduit BON par BELLE pour distraire le lecteur du sens du texte faisant apparaître que toute nourriture est BONNE.

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française     Oui, tout ce que Dieu a créé est BON. Rien n'est à rejeter, mais il faut tout prendre en remerciant Dieu. (1 Timothée 4:4)    



Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania     En effet, toute création de Dieu est BELLE, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, (1 Thimothée 4:4)

Une de plus!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 6:35 am

La preuve n'est plus à faire que la TMN est une version tendancieuse et fallacieuse conçue pour égarer ses lecteurs.

Chaque jour de nouvelle recrues potentielles sont approchés par les TJ dans le cadre de leur activité prosélyte (Matth 23/15), il est important de maintenir une veille à jour pour les prévenir de cette secte pernicieuse.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 7:44 am

@Attila a écrit:
La preuve n'est plus à faire que la TMN est une version tendancieuse et fallacieuse conçue pour égarer ses lecteurs.

Chaque jour de nouvelle recrues potentielles sont approchés par les TJ dans le cadre de leur activité prosélyte (Matth 23/15), il est important de maintenir une veille à jour pour les prévenir de cette secte pernicieuse.
Attila, bonsoir;
 je me suis fais bannir huit jours pour avoir utilisé le terme"ambiance délétère"  et le mot" acrimonie" ...
Personnellement je ne suis pas T.J , et ne me permettrais pas de traiter une des confessions ici représentées par ce terme :
  secte pernicieuse    dont la respectabilité est garantie sur ce forum  et déclarée confession par le Conseil des Droit de.l' Homme. de Strasbourg il y à un an , avec amende pour les états qui le feraient dans l'avenir (voir Russie , Ukraine , Turquie)
 
voici la définition.:     SYNONYMES : dangereux  fatal  immoral  maléfique  malin  malsain  mauvais  morbide mortel  nocif    nuisible perver 
Deux poids deux mesures ( sans commune mesures ) ? 
 Je  suis deçu ; extrêment déçu de votre agression.
Je pense que les administrateurs ne peuvent pas laisser passer ce genre d'attaque gratuite et violente.


Je suis extrêmement déçu de votre attitude, n'ayant jamais connu devotre part une telle attitude .
Andromède 
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 8:14 am

Message supprimé par l'auteur
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 8:25 am

http://tjrecherches.chez.com/index.html

http://tjrecherches.chez.com/parjure.htm
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 8:43 am

Citation :
Attila, bonsoir;
je me suis fais bannir huit jours pour avoir utilisé le terme"ambiance délétère"  et le mot" acrimonie" ...
C'est faux,ca c'était bien 15 jours avant sur un autre topic,la raison est sur ce lien ci dessus après bien d'autres tu as finis par y arriver,au prochain mensonge de ce type,c'est un carton jaune!
http://www.forum-religions.com/t12343p720-i-cor-15-ou-la-preuve-par-paul-que-l-ame-meurt

Citation :
Personnellement je ne suis pas T.J , et ne me permettrais pas de traiter une des confessions ici représentées par ce terme :
 secte pernicieuse    dont la respectabilité est garantie sur ce forum  et déclarée confession par le Conseil des Droit de.l' Homme. de Strasbourg il y à un an , avec amende pour les états qui le feraient dans l'avenir (voir Russie , Ukraine , Turquie)

voici la définition.:     SYNONYMES : dangereux  fatal  immoral  maléfique malin  malsain  mauvais  morbide mortel  nocif    nuisible perver
Deux poids deux mesures ( sans commune mesures ) ?
Je  suis deçu ; extrêment déçu de votre agression.
Je pense que les administrateurs ne peuvent pas laisser passer ce genre d'attaque gratuite et violente.
Une attaque?Non,la vérité,remplacer des verbes et des adjectifs par d'autres pour changer le sens de l'Ecriture est très pernicieux,on ne cesse de le démontrer,la tmn ne cesse de le démontrer!

Citation :
Je suis extrêmement déçu de votre attitude, n'ayant jamais connu devotre part une telle attitude .
La vérité jusqu'a preuve du contraire de cette traduction peux ètre désagréable!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 8:51 am

@Attila a écrit:
La preuve n'est plus à faire que la TMN est une version tendancieuse et fallacieuse conçue pour égarer ses lecteurs.

Chaque jour de nouvelle recrues potentielles sont approchés par les TJ dans le cadre de leur activité prosélyte (Matth 23/15), il est important de maintenir une veille à jour pour les prévenir de cette secte pernicieuse.
Tachons de faire attention à ne pas faire des membres les responsables de cette falsification dans laquelle ils sont pris Sad
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Pegasus
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 1:29 pm

@HOSANNA a écrit:
Pégasus
Outre que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme
Tu ne crois tout de même pas que JESUS et ses disciples auraient consommé du sang ? Ton allusion à Marc 7:20 est complètement hors contexte, ce verset ne signifiant certainement pas qu'on a le droit d'ingurgiter n'importe quoi.

@HOSANNA a écrit:
tout aliment est pur pourvu qu'on le prenne avec action de grace
Mais le sang n'est pas un aliment.

@HOSANNA a écrit:
tu refuses de tenir compte de ce que je dit et cite
Non, sauf si c'est hors sujet.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 1:32 pm

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Pégasus
Outre que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme et que tout aliment est pur pourvu qu'on le prenne avec action de grace,si je te réponds,je ne ferai que me répéter,tu refuses de tenir compte de ce que je dit et cite,je te laisse donc répondre à Attila,sinon,je rééditerai! Rolling Eyes
Sinon,je ferais comme toi et je te répondrais que c'est une histoire de virgule Laughing
Je ne dis pas ça, d'ailleurs c'est plutôt une histoire de compréhension, et je constate que tu ne comprends pas toujours.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 1:34 pm

@Attila a écrit:
''Bonsoir Andromède,
Comment une âme purement charnelle peut-elle devenir subitement spirituelle au point de, selon toi, se personnifier subitement en un être indépendant du corps de chair au contact de la révélation chrétienne...?''
 
Réponse Attila:
     Parce que Yhvh n'oublie pas ses serviteurs du passé qui dorment dans la mort. Celà est écrit en effet selon les versions : ''en un instant'' ou ''en un clin d'oeil''
Les serviteurs de Yhvh ne sont pas oubliés par leur Créateur.
A la dernière trompette (verset souvent cité, et systématiquement oublié...) il y aura la résurection des fidèles ''endormis dans la mort'' et ceux encore vivants au moment de la sonnerie de celle-ci. Faut-il encore une fois , remettre les versets ?
1 COR 15:20
20Mais le Christ s'est bel et bien réveillé d'entre les morts : il est les prémices de ceux qui se sont endormis. 21Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance. 
2 Pier 4:14
14En effet, si, comme nous le croyons, JESUS est mort et s'est relevé, alors, par JESUS, Dieu réunira aussi avec lui ceux qui se sont endormis. 15Voici en effet ce que nous vous disons — c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur



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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 8:42 pm

@HOSANNA a écrit:
On peux donc manger du boudin sauf si on croit que l'ame est dans du sang mort en pensant que le corps est l'ame et qu'il faut encore attendre pour bénéficier de l'Oeuvre de la Croix!
Tertullien, Apologétique, IX, 13, 14 :
"Rougissez de votre aveuglement devant nous autres chrétiens, qui ne regardons pas même le sang des animaux comme un des mets qu'il est permis de manger, et qui, pour cette raison, nous abstenons de bêtes étouffées et de bêtes mortes d'elles-mêmes, pour n'être souillés en aucune manière de sang, même de celui qui est comme enseveli dans les chairs. 14 Aussi, pour mettre les chrétiens à l'épreuve, vous leur présentez des boudins gonflés de sang, bien convaincus que ce mets est défendu chez eux et que c'est un moyen de les faire sortir du droit chemin. Comment pouvez-vous donc croire que ces hommes qui ont horreur du sang d'un animal (vous en êtes persuadés) sont avides de sang humain ? à moins peut-être que vous n'ayez trouvé vous-mêmes ce sang plus agréable au goût ! "
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Attila
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 10:08 pm

@HOSANNA a écrit:
@Attila a écrit:
La preuve n'est plus à faire que la TMN est une version tendancieuse et fallacieuse conçue pour égarer ses lecteurs.

Chaque jour de nouvelle recrues potentielles sont approchés par les TJ dans le cadre de leur activité prosélyte (Matth 23/15), il est important de maintenir une veille à jour pour les prévenir de cette secte pernicieuse.
Tachons de faire attention à ne pas faire des membres les responsables de cette falsification dans laquelle ils sont pris Sad

Oui, j'ai été un peu fort et je le regrette Sad désormais je m'en tiendrai uniquement à répondre aux questions d'ordres bibliques, sans déborder.

Amitiés à tous
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 10:17 pm

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Connerie, ce n'est pas un mot d'argot ?
Non, c'est un mot de la langue française qui signifie bêtise, stupidité.
Il n'empêche que ce n'est pas un mot qui se dit en société.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 10:25 pm

Personnellement, ce que je constate, c'est que l'usage du sang est interdit ainsi que sa consommation, par certains de manière stricte...

Mais quand on leur dit que dans le thon, il y a du sang (plus d'un litre pour les plus petit) et quand on leur que dans la viande, même saignée, il y a du sang, on nous répond que la quantité est minime...

Moi qui suis cuisinier, j'ai l'occasion tous les jours, de saigner des viandes et des poissons... notamment de la thonine.

Et croyez-moi, si la viande du thon est rouge, ce n'est pas pour rien...

Quand je cuit de la viande et que le jus (qui est en fait du sang) sort de la viande, même pour une viande saignée, je sais qu'il reste du sang dans ces viandes là...

Quand on me demande une viande "saignante", ce n'est pas pour rien...

Meuuuuh noooon ! c'est une quantité minime...

Je me demande vraiment si les personnes se rendent compte de leurs propres contradictions...

Actes 15:20,29 ne concernent que les viandes sacrifiées aux idoles, c'est évident et logique...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 10:28 pm

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Prouve le...
C'est dit de façon explicite dans le verset, c'est ça la preuve.

explicite
Définitions Web
Caractère de ce qui est exprimé, rédigé ou énoncé par quelque chose de manière directe, d’une façon claire et précise sur laquelle on ne peut se tromper. Dans le cas d'un texte, l'explicite est ce qu'il affirme textuellement


Faux, ce n'est pas expliquer de manière explicite, puisque tu t'es toi-même trompé... Laughing
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Attila
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 11:06 pm

@Andromède a écrit:
@Attila a écrit:
''Bonsoir Andromède,
Comment une âme purement charnelle peut-elle devenir subitement spirituelle au point de, selon toi, se personnifier subitement en un être indépendant du corps de chair au contact de la révélation chrétienne...?''
 
Réponse Attila:
     Parce que Yhvh n'oublie pas ses serviteurs du passé qui dorment dans la mort. Celà est écrit en effet selon les versions : ''en un instant'' ou ''en un clin d'oeil''

Sauf que le texte ne parle pas des chrétiens en particulier mais de tous les hommes (vs 21,22)

Les serviteurs de Yhvh ne sont pas oubliés par leur Créateur.
A la dernière trompette (verset souvent cité, et systématiquement oublié...) il y aura la résurection des fidèles ''endormis dans la mort'' et ceux encore vivants au moment de la sonnerie de celle-ci. Faut-il encore une fois , remettre les versets ?

Sauf que ce texte, qui sert souvent de prétexte pour auto-glorifier sa propre confession, est basé sur le ressenti culturel d'un homme ( Paul en l'occurrence ) profondément ancré dans sa tradition et qui prend très peu en compte les déclarations telles que celle de JESUS à Marthe dans l'épisode de la mort de Lazare ( Jean 11)

24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.  25 JESUS lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;  26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?


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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 29 Nov 2014, 11:53 pm

@franck17360 a écrit:
Personnellement, ce que je constate, c'est que l'usage du sang est interdit ainsi que sa consommation, par certains de manière stricte...
Mais quand on leur dit que dans le thon, il y a du sang (plus d'un litre pour les plus petit) et quand on leur que dans la viande, même saignée, il y a du sang, on nous répond que la quantité est minime...
Moi qui suis cuisinier, j'ai l'occasion tous les jours, de saigner des viandes et des poissons... notamment de la thonine.

Et croyez-moi, si la viande du thon est rouge, ce n'est pas pour rien...
Quand je cuit de la viande et que le jus (qui est en fait du sang) sort de la viande, même pour une viande saignée, je sais qu'il reste du sang dans ces viandes là...
Quand on me demande une viande "saignante", ce n'est pas pour rien...
Meuuuuh noooon ! c'est une quantité minime...
Je me demande vraiment si les personnes se rendent compte de leurs propres contradictions...

Actes 15:20,29 ne concernent que les viandes sacrifiées aux idoles, c'est évident et logique...
Merci Franck de ton témoignage culinaire Smile ( j'aime à titre personnel faire la cuisine aussi : des souris d'agneaux aux herbes macérées par exemple)
Quant à la loi toujours appliquée par les Juifs,les arabes,certaines eglises chrétiennes ,les T.J., il ne s'agit pas de vider la bête au point de devoir l'essorer  Laughing , mais comme il à été rappelé par plusieurs ici, l'âme (la vie) est dans le sang . Donc en répandant le sang  sans lequel on ne peut vivre , c'est par respect de la vie même d'un animal, vie qui n'appartient qu'à Dieu.
Alors plus que la quantité restante , c'est le geste qui compte.
Cordialement 
Andromède
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