*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"

 | 
 

 L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Mer 05 Nov 2014, 6:40 pm

Rappel du premier message :

P:S Sujet ouvert a la demande de Andromède
L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Attila
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 20/01/2013
Messages : 5634

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Jeu 06 Nov 2014, 10:46 pm

@Andromède a écrit:
Pourquoi en Genèse 2:7 vouloir cette égalité totale?
Qui sommes -nous pour revendiquer celle-ci ?
Nous avons un précédent : Adam qui fut séduit par le Diable , à savoir : être l'égal de Yhvh: connaissant le bien , le mal , être indépendant en quelque sorte , sans avoir à référer.
Nous en connaissons le résultat.
Qui nous dit que, en Eden, le Diable se cachait sous les traits du serpent... pas le texte en tout cas.

Le serpent ne promet pas au couple d'être comme Dieu mais d'être comme des dieux, la nuance est de taille et la promesse ne fait que conforter l'homme en tant qu'image de Dieu.

Le nom personnel de Dieu YHWH ne commencera à être conceptualisé qu'à partir de la naissance de Seth, troisième fils d'Adam, donc il est faux de dire que le Adam de l'Eden voulait se l'égal de YHWH.

Andro, désolé mais tu affirmes beaucoup de contre-vérité pour n'être guère crédible scratch
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Messages : 1144

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Jeu 06 Nov 2014, 10:56 pm

@franck17360 a écrit:
Si tu ne regardes que Genèse, oui, il est facile de tomber dans le panneau de l'âme et de l'homme qui meurt ensemble...
néanmoins, si tu prends tout le contexte de la Bible, on s'aperçoit très bien qu'il reste quelque chose après la mort...
De la part d'une personne qui croyait naïvement que l'âme et le corps mourraient ensemble... mais, ca, c'était avant...
Pourquoi tomber dans le panneau Franck?
Yhvh est-il un piégeur, un ''oiseleur '' un chasseur , un prédateur que sais-je encore.... ?
Quel aurait été son but de faire tomber  dans un piège l'homme sur sa genèse?
Pourait-on se fier à un tel Dieu ?
Il décrit comment il créa l'homme et ,comme vous l'avez lu, et comme les linguistes hébraïsants, les éthimologistes, les maîtres de l'enseignement de la religion juive, vous ne trouvez pas l'âme et l'homme qui meurent ensemble, mais uniquement la mort de l'homme qui est une âme vivante, par le retour à la poussière de la matière formant la chair, et du souffle (qui n'est pas une âme mais le souffle de Dieu ,ou haleine de vie ) à Dieu qui l'avait insufflé.
C'est le texte ....

Bien amicalement 
Andro
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Messages : 1144

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Jeu 06 Nov 2014, 11:11 pm

@Attila a écrit:
Bonjour Andro,
Pouvez-vous m'expliquer comment Adam pouvait avoir un sens moral absolu ( divinité oblige ) lui qui n'avait pas encore goûté à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais...?
Le déroulement des événements qui aboutiront à la chute d'Adam implique une certaine logique et si Adam fut d'abord fait à l'image de Dieu en tant que être intelligent capable de choisir le bien et le juste c'est que l'épisode du fruit défendu procède d'un contexte très particulier où l'homme n'est plus libre de ses choix.
Le sens moral absolu il l'avait, mais dépendait de sa soumission à son Créateur.
C'était là la plénitude de la morale absolue.
Avoir la possibilité d'être infidèle à celui à qui il devait sa vie et son bonheur éternel, était la preuve de sa liberté et de sa perfection. Il devait user  de sa perfection pour savoir discerner où était le bonheur.
Lorsqu'il lui à été présenté le choix du fruit  à prendre ou non, il savait les conséquences relatives à celui-ci.
Il avait la plénitude de sa sagesse pour le faire.
Il dépendait de quelqu'un qui, par amour lui avait donné TOUT.
Il à perverti cette perfection par égoïsme et désir d'égaler Dieu, comme on lui à suggéré.
Donc la mauvaise utilisation , même de la perfection peut conduire au desastre.
Si Adam n'avait pas eu de choix , il n'aurait pas eu la perfection absolue , mais n'aurait été qu'un pion.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5634
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Jeu 06 Nov 2014, 11:24 pm

Ben non, désolé, ce n'est pas ce que dit le texte et comme je vous le démontre Adam n'avait pas la prétention idiote de se faire l'égal de Dieu ( YHWH qui plus est ...) mais seulement de se faire dieu ainsi que le suppose le fait d'avoir été fait à l'image de Dieu.
Dès le début l'homme été doué de vie éternelle par sa sagesse et sa justice alors que le Dieu de l'Eden ne voulait que restreindre sa dimension divine dans le but de se faire égal à l'Incréé.

Ainsi que JESUS pourra le confirmer lorsqu'il enseigne les hommes égarés dans leurs croyances...

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 12:11 am

@Andromède a écrit:
Je pense que vous ne désirez pas déterminer avec ce premier verset, la lecture brute sans interprétation  ecclésiale à laquelle vous êtes fixé , dans la langue originelle
Vous induisez immédiatement des mots au sens inexistants dans ce verset.Ce qui va être démontré, non par moi même (et ainsi vous ne pourrez m'en faire directement le reproche en disant : '' Vous dites ...''   .Non les hébraïsants disent:
Ils disent autre chose que je t'ai cité et que tu refuses de voir en ne tenant compte que du Souffle Divin dans l'homme dont le résultat des 2 donne pour toi une ame au mépris des exemples cités,Dieu ayant une ame,l'ame au dedans du corps,ext!
   

Citation :
Je reprends vos mots:   ""une âme vivante dans un corps, une âme qui respire comme le signifie nephèsh"".
Mais le texte hébreux que j'ai bien pris soin de mettre mot à mot dans les deux langues, n'indique pas le sens donné a ceux, que vous affirmez
Le vocabulaire biblique est le suivant :
Pour l'unité personnelle :
hébreu :
Basar : corps  
Nefesh : respir
Le nephèsh à lui seul ne fait pas l'âme

Le mot âme en hébreux s’écrit : נֶפֶשׁ  nèphèsh (respir).
       Si nous prenons le verset qui relate la création de l’homme nous lisons ceci :                                                                      
Gen. 2 :7: '' le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie, et l’homme devint « un être vivant »( un respirant )
Référence:  Bible  catholique  de Jérusalem      
En refusant de lire le reste,toi tu comprends que c'est l'assemblage qui donne une ame,voir ci dessus et exemple cité en première page,rabacher un Verset pour étayer une conviction n'en fait pas une argumentation au mépris de tout le reste!                                                        
   
Citation :
Il apparait 754 fois dans le texte massorétique et qui vient d’une racine qui signifie "" respirer ''
La racine du mot veut dire  "le respirant''
      Ainsi, la mise en vie de l'homme est le resultat de la mise en vie de la matière par le souffle (la respiration).
La phrase est extrêmement claire:
Sous l'action du souffle ou haleine de vie (nephèsh), l'homme DEVINT un être vivant ou âme vivante.
Une ame qui respire,étant dans un corps,tout à fait!

Citation :
Cela veut dire, stricto sensu qu'une l'âme est, ni le souffle seul, ni la matière seule, mais une UNITE formée des deux qu'on nomme âme  par leur interraction. (un respirant)
Alors il serait bon d'argumenter les Versets en première pages qui affirme que l'ame est au dedans du corps et non pas l'assemblage du Souffle Divin et de l'ame!
Le Souffle Divin est IL seulement dans le Sang?


Citation :
    Une mise en garde a été faite par la Société d’Edition Juive d’Amérique, lors de la nouvelle traduction de la Torah, disant que , le mot âme( nèphèsh ) avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que le mot hébreux en question est nèphèsh
Il ajouta :                                                                                                                                                                                      «  La Bible ne dit pas que nous avons une âme ,  nèphèsh est la personne elle-même,  parce que le mot hébreux nèphèsh  était interprété par des traductions dans le sens âme ce qui est tout a fait inexacte . c'est son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être –
Référence:  H. Orlynsky de l’Hebrew Union Collège -Rédacteur en chef The New York Times – Octobre 1962. »

« C’est pour cela que la traduction du rabbinat ne traduit plus âme le mot nèphèsh , mais par la locution personne , l’être , le soi , pour qu’il n’y ai plus de confusion entre l’interprétation volontairement dirigée d’une âme se détachant du corps , et l’âme (la personne )qui est l’âme mortelle .  »


Voici la référence mondiale en matière de recherche linguistique hébraïque que personne ne conteste:
Nephesh (strong n°5315)
Définition de "Nephesh"
1.   âme, une personne, la vie, créature, appétit, esprit, être vivant, désir, émotion, passion
a.   Ce qui respire, le souffle, l'âme, l'être intérieur
b.    L'être vivant
“ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”


Reférence :Prof. C. Briggs écrivit Ref. :Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30

“ Le mot Nepes [nèphèsh] est un terme au sens beaucoup plus étendu que notre mot ‘ âme ’; il désigne la vie - Ex 21.23 ; Dt 19.21, et ses diverses manifestations essentielles :
-la respiration (Gn 35.18 ; Jb 41.13[21])
-le sang [Gn 9.4 ; Dt 12.23 ; Ps 140(141).8]
-le désir (2Sm 3.21 ; Prv 23.2).
Dans l’A.T., l’âme n’est pas une partie de l’homme, mais l’homme tout entier, l’homme en tant qu’être vivant.

Reférence: La New Catholic Encyclopedia


En conclusion :
ces spécialiste hébraïsants ne donne pas au sens âme celle d'une entité spécifique propre à chaque individu , mais un souffle , haleine impersonnelle qui fait âme avec le corps.
Voilà pourquoi il est bon de se détacher de tout apriori et certitudes, en fermant les '' écoutilles '' pour ne pas entendre avec une certaine fraîcheur ceux qui possèdent mieux que quiconque le sens de leur propre langue , dont ne faisons qu'interpréter et infléchhir le sens premier.
En refusant de tenir compte de ce que j'ai cité sans mème parler du Nouveau Testament qui ne vaut rien pour toi,pour les fermer les écoutilles,tu les fermes et pas qu'un peu!

Citation :
A vos réflexion sur cette base. !
Peut-on contester ces hommes dont les recherches sont ancrées dans l'étymologie et la transmission de la langue et les recherches archéologiques toutes rescentes ,et balayer d'un revers de main leurs connaissances qui ne collent pas avec notre volonté , ne tenir, contre vents et marées, une vérité  que nous n'avons pas nous même investigué ?
Toi,tu contestes toute l'Ecriture,sauf ce Verset qui a l'air de tant faire ton affaire!
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 12:17 am

@HOSANNA a écrit:
Esaïe 42

42.1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.

Si l'ame est le corps,Dieu à donc un corps physique dans l'Ancien Testament?Un corps de poussière et qui y retournera..?

Habacuc
2.4
Voici, son âme s'est enflée, elle n'est pas droite en lui; Mais le juste vivra par sa foi.

Si l'ame est le corps,c'est le corps qui s'enfle et qui n'est pas droit devant lui mème?

Psaumes
42.5
(42:6) Pourquoi t'abats-tu, mon âme, et gémis-tu au dedans de moi? Espère en Dieu, car je le louerai encore; Il est mon salut et mon Dieu.
42.6
(42:7) Mon âme est abattue au dedans de moi: Aussi c'est à toi que je pense, depuis le pays du Jourdain, Depuis l'Hermon, depuis la montagne de Mitsear.

L'ame soupir au dedans d'elle mème?
Est il Ecrit "Pourquoi t'abats-tu, mon âme, et gémis-tu au dedans de moi MEME?Qui est ce moi qui s'adresse à l'ame,l'ame se parle à elle mème et se tutoies?

1 Rois 17.20
Puis il invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, est-ce que tu affligerais, au point de faire mourir son fils, même cette veuve chez qui j'ai été reçu comme un hôte?
17.21
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22
L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

Si l'ame est le corps comment expliquer que le corps revienne dans le corps et si selon toi,la bonne traduction est vie et non ame,si l'ame est le corps en quoi le corps est la vie qui reviens à lui mème?
Comment si l'ame est le corps et qu'il peux selon toi ètre traduit par la vie et non l'ame comme tu le prétends revenant dans l'enfant,comment la vie peut elle etre rendu à elle mème si elle est l'ame et donc le corps?
http://www.forum-religions.com/t12053p1050-i-cor-15-ou-la-preuve-par-paul-que-l-ame-meurt#391061
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 12:28 am

Rectification
@HOSANNA a écrit:
Alors il serait bon d'argumenter les Versets en première pages qui affirme que l'ame est au dedans du corps et non pas l'assemblage du Souffle Divin et de l'ame!
Le Souffle Divin est IL seulement dans le Sang?
Du corps!
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 12:31 am

A l'origine,mais je n'arrive pas à retrouver la source,Souffle de vie est au pluriel Souffle de vie(s)
Ce qui expliquerai peut etre pourquoi Dieu n'a pas Soufflé dans les narines des bètes aussi,transmettant ainsi ce qui pourrait ètre la spiritalité chez l'homme,une vie autre que celle charnelle,celle de l'ame!

Seulement,ne retrouvant pas la source,je n'affirmes rien pour ce qui est de plusieurs vies dans le Souffle Divin!
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5634
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 2:27 am

Citation :
7 L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Pour moi ce texte ne signifie rien d'autre que l'incarnation de l'homme sur l'ultime plan de la matérialité...une tentative de reléguer l'entité humaine en tant qu'expression aboutie du divin dans une prison charnelle propre à l'égarer.
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 2:54 am

@Attila a écrit:

Qui nous dit que, en Eden, le Diable se cachait sous les traits du serpent... pas le texte en tout cas.

Le serpent ne promet pas au couple d'être comme Dieu mais d'être comme des dieux, la nuance est de taille et la promesse ne fait que conforter l'homme en tant qu'image de Dieu.

Le nom personnel de Dieu YHWH ne commencera à être conceptualisé qu'à partir de la naissance de Seth, troisième fils d'Adam, donc il est faux de dire que le Adam de l'Eden voulait se l'égal de YHWH.

Andro, désolé mais tu affirmes beaucoup de contre-vérité pour n'être guère crédible scratch  

1°) Révélation 12:9: "Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière"

2°) Genèse 3:4-5: "Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 2:57 am

@Andromède a écrit:
@franck17360 a écrit:
Si tu ne regardes que Genèse, oui, il est facile de tomber dans le panneau de l'âme et de l'homme qui meurt ensemble...
néanmoins, si tu prends tout le contexte de la Bible, on s'aperçoit très bien qu'il reste quelque chose après la mort...
De la part d'une personne qui croyait naïvement que l'âme et le corps mourraient ensemble... mais, ca, c'était avant...
Pourquoi tomber dans le panneau Franck?
Yhvh est-il un piégeur, un ''oiseleur '' un chasseur , un prédateur que sais-je encore.... ?
Quel aurait été son but de faire tomber  dans un piège l'homme sur sa genèse?
Pourait-on se fier à un tel Dieu ?
Il décrit comment il créa l'homme et ,comme vous l'avez lu, et comme les linguistes hébraïsants, les éthimologistes, les maîtres de l'enseignement de la religion juive, vous ne trouvez pas l'âme et l'homme qui meurent ensemble, mais uniquement la mort de l'homme qui est une âme vivante, par le retour à la poussière de la matière formant la chair, et du souffle (qui n'est pas une âme mais le souffle de Dieu ,ou haleine de vie ) à Dieu qui l'avait insufflé.
C'est le texte ....

Bien amicalement 
Andro
L'homme lui-même, de par son propre raisonnement, se fait son propre piège...

Romains 1:21-23: "parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes."

Nous sommes tous des sots...

Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 3:51 am

@Attila a écrit:
Citation :
7 L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Pour moi ce texte ne signifie rien d'autre que l'incarnation de l'homme sur l'ultime plan de la matérialité...une tentative de reléguer l'entité humaine en tant qu'expression aboutie du divin dans une prison charnelle propre à l'égarer.
euh ..Attila, cela est uniquement du ressenti .
 Mais est-ce, ce que nous devons croire: c'est à dire nos pensées, où celles du Créateur telles qu'il nous les enseigne?
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 3:56 am

franck1736 a écrit:

L'homme lui-même, de par son propre raisonnement, se fait son propre piège...
Romains 1:21-23: "parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes."
Nous sommes tous des sots...
Bien que cela soit hors des Ecritures hébraïques comme convenu , cette citation est intemporelle et à été citée sous une autre forme dans l'A.T.
 En effet Dieu ne peut-être comparable à quelque création, fusse-t-elle celle de l'homme qui n'est fait à son image que par le reflet de ses qualités. Smile
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 3:57 am

@Andromède a écrit:
qui n'est fait à son image que par le reflet de ses qualités. Smile
L'homme à des qualités Divines?
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 4:17 am

@Andromède a écrit:
franck1736 a écrit:

L'homme lui-même, de par son propre raisonnement, se fait son propre piège...
Romains 1:21-23: "parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes."
Nous sommes tous des sots...
Bien que cela soit hors des Ecritures hébraïques comme convenu , cette citation est intemporelle et à été citée sous une autre forme dans l'A.T.
 En effet Dieu ne peut-être comparable à quelque création, fusse-t-elle celle de l'homme qui n'est fait à son image que par le reflet de ses qualités. Smile

Jérémie 17:5...
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 5:07 am

@HOSANNA a écrit:
@Andromède a écrit:
qui n'est fait à son image que par le reflet de ses qualités. Smile
L'homme à des qualités Divines?
Alors à quelle image à t-il était fait?
 Immortel ? 
C'est raté.....
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 5:10 am

L'âme immortelle n'existe pas. l'âme meurt si elle pêche...

Matthieu 10:28: "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne"
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 5:11 am

@Andromède a écrit:
@HOSANNA a écrit:

L'homme à des qualités Divines?
Alors à quelle image à t-il était fait?
 Immortel ? 
C'est raté.....
Tu réponds a une question par une question?
Qui affirme qu'etre a son image c'est etre le reflet de qualité Divine?
Tu as remarqué,l'homme n'est pas immortel,pourtant l'ame qui pèche,c'est celle qui mourra,et celle qui na jamais péché c'est celle de Christ qui a vaincu la mort et nous donne à son image,la Vie Eternelle,Christ,Trinité parfaite de l'homme à l'image de Dieu,esprit corps et ame comme le dit Paul et ce que dit Paul ne fait pas ton affaire!
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5634
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 5:28 am

@franck17360 a écrit:
@Attila a écrit:

Qui nous dit que, en Eden, le Diable se cachait sous les traits du serpent... pas le texte en tout cas.

Le serpent ne promet pas au couple d'être comme Dieu mais d'être comme des dieux, la nuance est de taille et la promesse ne fait que conforter l'homme en tant qu'image de Dieu.

Le nom personnel de Dieu YHWH ne commencera à être conceptualisé qu'à partir de la naissance de Seth, troisième fils d'Adam, donc il est faux de dire que le Adam de l'Eden voulait se l'égal de YHWH.

Andro, désolé mais tu affirmes beaucoup de contre-vérité pour n'être guère crédible scratch  

1°) Révélation 12:9: "Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière"

2°) Genèse 3:4-5: "Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

En effet pour les Juifs le serpent de l'Eden est considéré comme étant le Diable mais ce n'est pas ce que dit la Genèse...et ce ne sera pas l'idée du Christ qui évertuera ses disciples à se faire sage comme des serpents ( Matth 10/16).

Serpent : du grec ophis


Définition de "Ophis"

1.Serpent
2.pour les anciens, le Serpent était l'emblème de la ruse et de la sagesse. Le Serpent qui trompa Eve était considéré par les Juifs comme le diable

Quelques traduction de Genèse 3/5

Traduction Fabre d'Olivet
• 1816 - Libre de droit Car, sachant bien, LUI-les-Dieux, que dans le jour où vous vous alimenterez de cette substance, vos yeux seront ouverts à la lumière, il redoute que vous ne deveniez tels que LUI, connaissant le bien et le mal. (Cosmogonie 3:5)



Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Mais Dieu sait qu'au jour que vous en mangerez, vos yeux seront ouverts, et vous serez comme des Dieux, sachant le bien et le mal. (Genèse 3:5)



Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Car Dieu sait qu'au jour où vous en mangerez, vos yeux seront ouverts, et vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. (Genèse 3:5)

Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 5:34 am

@HOSANNA a écrit:
@Andromède a écrit:

Alors à quelle image à t-il était fait?
 Immortel ? 
C'est raté.....
Tu réponds a une question par une question?
Qui affirme qu'etre a son image c'est etre le reflet de qualité Divine?
Tu as remarqué,l'homme n'est pas immortel,pourtant l'ame qui pèche,c'est celle qui mourra,et celle qui na jamais péché c'est celle de Christ qui a vaincu la mort et nous donne à son image,la Vie Eternelle,Christ,Trinité parfaite de l'homme à l'image de Dieu,esprit corps et ame comme le dit Paul et ce que dit Paul ne fait pas ton affaire!
Je réponds par une affirmation , non par une interrogation, renvoyant à ce comment l'âme fut crée en genèse 2. 
Qui ne préfigure pas ce qui se passera  ''APRES'' le sacrifice de Christ.
 Vous avez du mal à comprendre comme Yhvh à voulu malgré le péché de l'homme , voulu le racheter par 'âme pour âme' par le sacrifice équivalent de JESUS. Quelque chose vous échappe.....
Lacune théolologique?
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 5:42 am

@Andromède a écrit:
Je réponds par une affirmation , non par une interrogation, renvoyant à ce comment l'âme fut crée en genèse 2.
Qui ne préfigure pas ce qui se passera ''APRES'' le sacrifice de Christ.
Il se passe quoi après le Sacrifice de Christ?

Citation :
Vous avez du mal à comprendre comme Yhvh à voulu malgré le péché de l'homme , voulu le racheter par 'âme pour âme' par le sacrifice équivalent de JESUS. Quelque chose vous échappe.....
C'est vie pour vie,celle du corps!
1 Corinthiens
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

Une "ame" terrestre pour une ame "céleste",oui,c'est pareil,bien sur Rolling Eyes
Ce qui m'échappe c'est de savoir si tu ne connais pas la Parole ou si tu le fais exprès?
Citation :
Lacune théolologique?
Tout ce qui pourra tenter de t'élever,fait donc,si ca t'aide!
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 5:44 am

Citation :
Citation :

 ''Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.''
Que vous fait  répondre ce verset ? 
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 5:53 am

@Andromède a écrit:
''Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.''
Que vous fait  répondre ce verset ? 
 Maintenant ,après ce léger apparté hors des Ecritures hébraïques, si nous revenions aux textes des Ecritures hébraïques  qui donnent exactement comment fut formé l'homme? 
Car là nous sommes dans la conclusion grecque des Ecritures avec l"Apocalypse qui n'est que le cheminement  chronolologique de l'Apocalypse...
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:11 am

@HOSANNA a écrit:
C'est vie pour vie,celle du corps!
1 Corinthiens
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

Une "ame" terrestre pour une ame "céleste",oui,c'est pareil,bien sur Rolling Eyes
Ce qui m'échappe c'est de savoir si tu ne connais pas la Parole ou si tu le fais exprès?
Citation :
Lacune théolologique?
Tout ce qui pourra tenter de t'élever,fait donc,si ca t'aide!
Hosanna, ne profitez pas de votre posision pour envoyer des piques .
Si nous faisions de même envers -vous, nous aurions un carton...signe d'un futur banissement:
''Tout ce qui pourra tenter de t'élever,fait donc,si ca t'aide!''


Un peu de respect s.v.p. comme nous vous le devons.....


Si je connais la Parole  ou si je le fais exprès ?
Je la connais depuis la Genèse jusqu'à l'Apocalypse,  en langue hébraïque jusqu'au prophète Michée ; et  pour la partie grecque jusqu'à la version  latine . Est -ce votre cas ?
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:13 am

Ego te absolvo.... Hosanna Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:14 am

Citation :
Hosanna, ne profitez pas de votre posision pour envoyer des piques .
Si nous faisions de même envers -vous, nous aurions un carton...signe d'un futur banissement:
''Tout ce qui pourra tenter de t'élever,fait donc,si ca t'aide!''
Excuse moi,j'ai cru que tu me demandais si javais des lacunes!


Citation :
Un peu de respect s.v.p. comme nous vous le devons.....
Cesse de parler et argumente!


Citation :
Si je connais la Parole  ou si je le fais exprès ?
Je la connais depuis la Genèse jusqu'à l'Apocalypse,  en langue hébraïque jusqu'au prophète Michée ; et  pour la partie grecque jusqu'à la version  latine . Est -ce votre cas ?
Tu devrais commencer par ta langue maternelle tu verra,tu la comprendra mieux!
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:15 am

@Andromède a écrit:
Ego te absolvo.... Hosanna Very Happy
Et charité bien ordonné commence par soit mème,au boulot!
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:16 am

@HOSANNA a écrit:
@Andromède a écrit:
Je réponds par une affirmation , non par une interrogation, renvoyant à ce comment l'âme fut crée en genèse 2.
Qui ne préfigure pas ce qui se passera  ''APRES'' le sacrifice de Christ.
Il se passe quoi après le Sacrifice de Christ?

Citation :
Vous avez du mal à comprendre comme Yhvh à voulu malgré le péché de l'homme , voulu le racheter par 'âme pour âme' par le sacrifice équivalent de JESUS. Quelque chose vous échappe.....
C'est vie pour vie,celle du corps!
1 Corinthiens
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

Une "ame" terrestre pour une ame "céleste",oui,c'est pareil,bien sur Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:28 am

Et toi,il n'y a rien qui t'échapes avec toutes les connaissances languistique dont tu te targues?
Tu n'arrives pas à m'expliquer quand je t'exposes des Versets?
Pourquoi?
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:33 am

@HOSANNA a écrit:
Tu devrais commencer par ta langue maternelle tu verra,tu la comprendra mieux!
 Si je commençais par ma langue maternelle (quadrilingue), je me permetrais de surveiller vos propres expressions si je devrais vous reprendre sur votre syntaxe.
Le fautes de frappe existent et vous le savez mieux que moi qui ne me relis pas systématiquement , pensant qu'on me pardonnerait de mes erreurs,  si je reprends vos derniers posts...
Vous tombez bien bas dans vos arguments bibliques qui relèvent, non de la théologie mais de l'attaque personnelle...

Carton de quelle couleur pour ce crime de lèse- majesté?
Je sais, je suis un trublion qui demande une attention, une surveillance soutenue à la moindre communication. Mais, n'est-ce pas à côté de votre médiation?
Voulez -vous que je surveille la moindre incartade de votre prose ?
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 49807
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:38 am

Ton carton,tu l'a eu en me disant irrascible sur un autre sujet que sur celui sur lequel on était,alors quand j'en ferai de mème avec toi,tu pourra la ramener sur ma modo qui n'a aucun compte a te rendre et qui est encore moins étudié pour te plaire,alors maintenant,stp,tu cesses de t'écouter parler et tu m'expliques si Dieu ayant une ame à aussi un corps,tu verra,ca ira beaucoup mieux,hum!?
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5634
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:40 am

Andromède je crains que vous ne ferez pas l'économie de nous entretenir de l'évolution du concept de l'âme dans la Bible ...
Pour vous ce ne sera pas très difficile à moins que vous vouliez nous faire gober qu'elle fut linéaire dans son acceptation tout au long des siècles...
Revenir en haut Aller en bas
Andromède
.
.


Date d'inscription : 28/09/2014
Masculin
Messages : 1144
Pays : France
R E L I G I O N : chretienne

MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   Ven 07 Nov 2014, 6:46 am

@HOSANNA a écrit:
Et toi,il n'y a rien qui t'échapes avec toutes les connaissances languistique dont tu te targues?
Tu n'arrives pas à m'expliquer quand je t'exposes des Versets?
Pourquoi?
Mes connaissances '' languistiques '' vous demandent de revenir au sujet :
'' les Ecritures hébraïques enseignent-elles une âme immortelle ?''
Vous prenez des libertés avec les règles du Forum, que Gilles(administrateur) à rappelé déjà deux fois en annulant des réponses hors sujet.
Revenez- y au lieu de digresser ....
Je prends cela comme une attaque personnelle avant que vous abusiez du sigle , je signe:
 ""Kaliméro"" comme vous ne manqueriez pas de souligner votre signature
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?   

Revenir en haut Aller en bas
 

L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

 Sujets similaires

-
» Qu'arrivera t'il a nos corps a la fin du monde?
» l'âme est -elle immortelle???????
» Enigme posée par une petite fille qui ne grandit pas ou le gène de l'immortalité
» l'immortalité
» Kenneth Hayworth et l'immortalité

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: *** DEBATS Chrétiens ***-