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 Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?

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gen
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MessageSujet: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Dim 26 Oct 2014, 8:00 pm

Le récit de Noé nous montre que Dieu a pris des dispositions pour le salut

JESUS a fondé son organisation pour rassembler le peuple de Jéhovah , nous lisons:

(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses [...]

Ces versets montre que des hommes enseigneraient d'autres hommes etc...jusqu'a la fin

Un autre verset dit:

(Matthieu 24:45-47) 45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens [...]

En fait ce sont les même, ce qui montre qu'un groupe d'homme a la responsabilité de s'organiser pour donner la nourriture spirituelle

C'est une disposition qui correspond au salut,c'est le moyen que Dieu a choisi pour faire traverser son peuple pendant la grande tribulation

Ref:http://ick.li/eu1GYq
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Benidejah
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Mer 29 Oct 2014, 1:26 am

Il faut se rappeler Arimathé qui avait prété son tombeau ^pour déposer le corps de JESUS pour les jours de sa mort.
Tu as également la pensée de JESUS qui n'exige point un groupe important pour sa bénédiction Mat 18:20
Pour finalement tu dois réfléchir sur la notion d'esclave fidèle dont JESUS parle dans diff textes!!
En fait il présente cet esclave comme un défi pour nous tous en tant qu'individu qui devrions être toujours prêts pour l'accueillir quand il viendra pour la deuxième fois.
Etant donné que cet esclave sera investi dans la position de gestionnaire sur tout avoir de JESUS il est bien se rappeler que cela devra se passer APRES LE MARIAGE DE JESUS Luc 12:36 et suite.
Mariage qui relève du futur!
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gen
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Mer 29 Oct 2014, 7:11 pm

Le peuple de Dieu a toujours été guidé par des hommes établi par Jéhovah ,que ce soit des rois ou Moïse ou bien d'autres

Au premier siècle quand il y avait des questions dans les congrégations ce sont les apôtres que les frères allaient voir

La congrégation était dirigé par des anciens ,tout cela montre qu'il y a une organisation établi par Dieu comme de tout temps

Toutes les églises de la chrétienté l'ont compris , alors pourquoi pas vous ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Jeu 30 Oct 2014, 11:30 am

@gen a écrit:
Le peuple de Dieu a toujours été guidé par des hommes établi par Jéhovah ,que ce soit des rois ou Moïse ou bien d'autres


le monde est vaste et il n'y a pas que des adorateurs de Jéhovah qui l'habite
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Jeu 30 Oct 2014, 11:44 am

@damien85 a écrit:
@gen a écrit:
Le peuple de Dieu a toujours été guidé par des hommes établi par Jéhovah ,que ce soit des rois ou Moïse ou bien d'autres


le monde est vaste et il n'y a pas que des adorateurs de Jéhovah qui l'habite

:OK:Il y a aussi des adorateurs de baal! Very Happy
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Jeu 30 Oct 2014, 11:48 am

C'est la foi qui sauve et pas les oeuvres mais les oeuvres de la foi nous rendent justes ou injustes aux yeux de D.ieu
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franck17360
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Jeu 30 Oct 2014, 8:16 pm

@gen a écrit:
Le peuple de Dieu a toujours été guidé par des hommes établi par Jéhovah ,que ce soit des rois ou Moïse ou bien d'autres

Au premier siècle quand il y avait des questions dans les congrégations ce sont les apôtres que les frères allaient voir

La congrégation était dirigé par des anciens ,tout cela montre qu'il y a une organisation établi par Dieu comme de tout temps

Toutes les églises de la chrétienté l'ont compris , alors pourquoi pas vous ?
Pourquoi les frères du permier siècle allaient voir les apôtres ?

pas parce qu'il y avait un "collège central", mais tout simplement parce qu'ils avaient connu JESUS et que JESUS les avait enseigné... parce qu'ils avaient été chargés par JESUS lui-même de faire paître son troupeau...
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mick
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Ven 31 Oct 2014, 1:15 am

Le peuple de Dieu a toujours été guidé par des hommes établi par Jéhovah


Et tu crois Gen que Dieu a parlé ou guidé Russell ?


Un étudiant de la Bible qui a parti sa propre religion ?


Comment est-ce qu'un homme choisi par Dieu peut 
enfreindre un de ses commandements "adultère" ?


Mick
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claudem_1
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Ven 31 Oct 2014, 2:19 am

...En assimilant la foi de JESUS, l’homme mortel peut avoir, dans le temps, un avant-gout des réalités de l’éternité. Au cours de son expérience humaine, JESUS découvrit le Père Final, et ses frères en incarnation dans la vie mortelle peuvent le suivre dans la même expérience de découverte du Père. Tels qu’ils sont, ils peuvent même atteindre, dans cette expérience avec le Père, une satisfaction semblable à celle de JESUS tel qu’il était.

Oui on peut être "chrétien" en étant "seul" mais on dirait qu'on est jamais seul...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Ven 31 Oct 2014, 3:52 am

Lorsque l'on est chrétien, on n'est jamais seul...
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Benidejah
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Ven 31 Oct 2014, 6:33 am

Le peuple de Dieu a toujours été guidé par des hommes établi par Jéhovah ,que ce soit des rois ou Moïse ou bien d'autres

Au premier siècle quand il y avait des questions dans les congrégations ce sont les apôtres que les frères allaient voir

La congrégation était dirigé par des anciens ,tout cela montre qu'il y a une organisation établi par Dieu comme de tout temps

Toutes les églises de la chrétienté l'ont compris , alors pourquoi pas vous ?

Voici des points pour faire réfléchir les adeptes de la WT: 1° Avant l'apparition du peuple d'Israël(peuple de Dieu) il y avait des siècles quand Dieu ne guidait point un peuple!!
2° La loi donné au peuple de Dieu était ajouté pour des raisons d'avertissement comme Paul l'explique en Gal 3:19.
3° Depuis la venue de JESUS et la genèse du christianisme ,le peuple de Dieu est céleste!!! Même si des congrégations existent dés le 1r siècle, JESUS ne les considérait point comme faisant déjà partie de son église, car elle était en construction 1Pi 2:5 Comme il dirait plus tard seuls les vainqueurs seront reconnus par lui comme appartenant a son église. Rév chap 2 et 3
4° Les témoins avaient imaginé un corps dirigeant (collège central) qui es sans fondement biblique et facilement démontrable que ce fut juste pour se déclarer avoir été nommés par Dieu pour guider les humains depuis 1918.
Cela est tout à fait faux, également démontrable sans aucunes difficultés pour des gens qui ne se laissent pas conduire comme des aveugles par leurs gourous.
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Bertrand du Québec
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Sam 01 Nov 2014, 7:35 am

Bonjour gen.  Smile

Vous dites : « Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé ? »

Il faudrait voir avant tout ce que vous voulez signifier par « seul dans son coin » et là il me serait plus facile de répondre spécifiquement à votre question.

Si vous permettez je commente quelques une de vos interventions et ce dans le but de donner une certaine information.

Gen écrit : « JESUS a fondé son organisation pour rassembler le peuple de Jéhovah , nous lisons:

(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses [...] »


Oui JESUS à fondé son Église pour rassembler son peuple et il l’a fondé tout d’abords sur la personne de Pierre et son inséparable confession de foi :

« Simon-Pierre répondit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." ( … ) Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de
l'Hadès ne tiendront pas contre elle. Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié." »
Mt 16, 16-19

Ainsi JESUS a particulièrement pour fondement terrestre de son Église l’apôtre Pierre, mais aussi ses autres apôtres.

Gen écrit : « Ces versets montre que des hommes enseigneraient d'autres hommes etc...jusqu'a la fin »

Oui et ce à partir des apôtres et de leur successeurs les épiscopes. Par la suite tout chrétien pourra enseigner mais en étant en unions avec son épiscope. C’est toujours cette nécessaire union qui garantira la juste proclamation de la Parole de Dieu ! Smile

Gen écrit : « En fait ce sont les même, ce qui montre qu'un groupe d'homme a la responsabilité de s'organiser pour donner la nourriture spirituelle »

C’est effectivement ce qui arriva et ce dès la période apostolique. Des presbytres et des épiscopes seront instituer — mandaté par imposition des mains — par les apôtres et auront la tâche de nourrir spirituellement les nouveaux convertie et s’assurer qu’ils restent dans la juste doctrine de l’Évangile et de leur l’enseignement.

Gen écrit : « C'est une disposition qui correspond au salut,c'est le moyen que Dieu a choisi pour faire traverser son peuple pendant la grande tribulation »

L’organisation de l’Église avec à sa tête des responsable fut essentiel et voulu par JESUS mais aussi par les apôtres eux-mêmes. On voit apparaître explicitement cela, dès le tout début des années 100 avec l’épiscope S. Ignace d’Antioche qui fut instruit par l’épiscope S. Polycarpe qui lui-même fut instruit de la bouche même de l’apôtre S. Jean ! Dieu a ainsi voulue que son Église soit liée — dans l’unité — par ses épiscopes les successeurs des apôtres ! Smile

Voilà pour l’instant.
Peut-être aurons-nous l’occasion d’approfondir l’autorité de l’Église des tout premiers siècles.

Dieu vous bénisse.
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claudem_1
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Sam 01 Nov 2014, 2:42 pm

@Bertrand du Québec a écrit:
Bonjour gen.  Smile

Vous dites : « Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé ? »

Il faudrait voir avant tout ce que vous voulez signifier par « seul dans son coin » et là il me serait plus facile de répondre spécifiquement à votre question.

Si vous permettez je commente quelques une de vos interventions et ce dans le but de donner une certaine information.

Gen écrit : « JESUS a fondé son organisation pour rassembler le peuple de Jéhovah , nous lisons:

(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses [...] »


Oui JESUS à fondé son Église pour rassembler son peuple et il l’a fondé tout d’abords sur la personne de Pierre et son inséparable confession de foi :

« Simon-Pierre répondit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." ( … ) Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de
l'Hadès ne tiendront pas contre elle. Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié." »
Mt 16, 16-19

Ainsi JESUS a particulièrement pour fondement terrestre de son Église l’apôtre Pierre, mais aussi ses autres apôtres.

Gen écrit : « Ces versets montre que des hommes enseigneraient d'autres hommes etc...jusqu'a la fin »

Oui et ce à partir des apôtres et de leur successeurs les épiscopes. Par la suite tout chrétien pourra enseigner mais en étant en unions avec son épiscope. C’est toujours cette nécessaire union qui garantira la juste proclamation de la Parole de Dieu ! Smile

Gen écrit : « En fait ce sont les même, ce qui montre qu'un groupe d'homme a la responsabilité de s'organiser pour donner la nourriture spirituelle »

C’est effectivement ce qui arriva et ce dès la période apostolique. Des presbytres et des épiscopes seront instituer — mandaté par imposition des mains — par les apôtres et auront la tâche de nourrir spirituellement les nouveaux convertie et s’assurer qu’ils restent dans la juste doctrine de l’Évangile et de leur l’enseignement.

Gen écrit : « C'est une disposition qui correspond au salut,c'est le moyen que Dieu a choisi pour faire traverser son peuple pendant la grande tribulation »

L’organisation de l’Église avec à sa tête des responsable fut essentiel et voulu par JESUS mais aussi par les apôtres eux-mêmes. On voit apparaître explicitement cela, dès le tout début des années 100 avec l’épiscope S. Ignace d’Antioche qui fut instruit par l’épiscope S. Polycarpe qui lui-même fut instruit de la bouche même de l’apôtre S. Jean ! Dieu a ainsi voulue que son Église soit liée — dans l’unité — par ses épiscopes les successeurs des apôtres ! Smile

Voilà pour l’instant.
Peut-être aurons-nous l’occasion d’approfondir l’autorité de l’Église des tout premiers siècles.

Dieu vous bénisse.

Bonjour Bertrand de Québec. Ma vision sur l'église:

JESUS a dit: "Je suis venu dans le monde pour révéler mon Père et pour établir sur terre la fraternité spirituelle des fils de Dieu, le royaume des cieux."

LES résultats de la prédication de Pierre, le jour de la Pentecôte, eurent une influence décisive sur la politique future et les plans de la majorité des apôtres dans leurs efforts pour proclamer l’évangile du royaume. Pierre fut le véritable fondateur de l’Église chrétienne ; Paul apporta le message chrétien aux Gentils et les croyants grecs le propagèrent dans tout l’empire romain.

Le christianisme est sérieusement confronté à la condamnation incorporée dans un de ses propres slogans : « Une maison divisée contre elle-même ne peut subsister. » Le monde non chrétien n’acceptera pas de capituler devant une chrétienté divisée en sectes. JESUS vivant représente le seul espoir possible d’unifier le christianisme. La véritable Église — la fraternité de JESUS — est invisible, spirituelle et caractérisée par l’unité, mais non nécessairement par l’uniformité. L’uniformité est la marque distinctive du monde physique de nature mécaniste. L’unité spirituelle est le fruit de l’union par la foi avec JESUS vivant. L’Église visible devrait refuser de continuer à handicaper le progrès de la fraternité invisible et spirituelle du royaume de Dieu. Cette fraternité est destinée à devenir un organisme vivant, contrastant avec une organisation sociale passée au rang d’institution. Les organisations sociales peuvent bien être utilisées par la fraternité, mais il ne faut pas qu’elles la supplantent.
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Bertrand du Québec
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Sam 01 Nov 2014, 6:10 pm

Bonjour franck17360.  Smile


Citation :
franck17360 écrit : « Pourquoi les frères du permier siècle allaient voir les apôtres ?

pas parce qu'il y avait un "collège central", mais tout simplement parce qu'ils avaient connu JESUS et que JESUS les avait enseigné... parce qu'ils avaient été chargés par JESUS lui-même de faire paître son troupeau...  »

Oui les apôtres ont reçue dans leur ensemble cette charge mais aussi S. Pierre et ce d’une façon particulière par JESUS et ce trois fois plutôt qu’une :

« Quand ils eurent déjeuné, JESUS dit à Simon-Pierre: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime." JESUS lui dit: "Pais mes agneaux." Il lui dit à nouveau, une deuxième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il, tu sais que je t'aime." JESUS lui dit: "Pais mes brebis."
Il lui dit pour la troisième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre fut peiné de ce qu'il lui eût dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu", et il lui dit: "Seigneur, tu sais tout, tu sais bien que je t'aime." JESUS lui dit: "Pais mes brebis. »
 Jean 21, 15-17

Pierre un peu plus que tout les autres apôtres — du fait de sa prééminence au sein des apôtres — à eut de la part de JESUS un charge qui lui fut plus personnelle. C’est avec les décennies et les siècles que ce préciseras cette prééminence au sein de l’Église et ce plus particulièrement lors de confit doctrinale majeure ou il faudra ultimement trancher pour le bonheur des uns et le malheur des autres !

Citation :
franck17360 écrit : « … parce qu'ils avaient été chargés par JESUS lui-même de faire paître son troupeau...  »

Oui encore une fois, mais les apôtres se sachant mortels, ils se sont assurés d’avoirs des successeurs pour poursuivre leur charge de conduire le troupeau de Dieu. Ce troupeau se retrouvant en plusieurs endroits, sera chacun dirigé et conduit par un épiscope successeur des apôtres.

Voilà pour l’instant.

Sur ce,
je vous salue en JESUS notre Seigneur. Smile

Bertrand
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franck17360
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Sam 01 Nov 2014, 8:02 pm

Bertrand, le seul successeur que JESUS a donné, c'est son Esprit Saint :

Jean 14:16-18: "et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls"

Jean 14:25-26: "Pendant que je demeurais avec vous, je vous ai dit ces choses. 26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites."

1 Jean 2:1: "Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, JESUS Christ, un juste."
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Benidejah
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Sam 01 Nov 2014, 10:09 pm

Comme j'ai dit, les congrégations du 1r siècle étaient organisées avec des Anciens nommés avec des critères établis par Paul.
  Malgré cela JESUS n'acceptait pas les membres qui les composaient comme son véritable église, mais les poussait a progresser pour qu'ils achèvent leurs vies comme vainqueurs. C'est alors seulement que JESUS allait les ajouter a son église céleste.
 Depuis ce moment, il eut des congrégations multiples qui sont venues à l'existence, avec les mêmes conditions.
 Cela dit personne ne peut dire sans présomption que sa congrégation soit composée par le peuple de Dieu!!!!
Les témoins essaient néanmoins affirmer qu'ils sont le peuple exclusif de Dieu! C'est faux!!
 Beaucoup d'éléments démontrent que cela ne peut être ainsi.
 Attention!! cela ne veut nullement dire que des éléments ou individus qui y sont ne pourrons pas devenir des vainqueurs!!! Mes interventions ont pour but des les éclairer pour leurs permettre de réaliser que le chemin qui pourra les mener vers cette position n'est pas le même que la WT leur montre.
 S'ils persistent néanmoins leurs fin sera comparable aux aveugles qui guides des aveugles.
Autrement dit, les témoins peuvent montrer le chemin, mais très vite les membres devraient réaliser que cette organisation avait pris la place de JESUS et ne peut les mener à la position de vainqueur. Comment faire alors? Jean 15 montre avec exactitude ce qu'il faut faire! S'attacher à JESUS comme sarment et s'en nourrir sans aucune intermédiaire.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Dim 02 Nov 2014, 4:56 am

@Benidejah a écrit:
Comme j'ai dit, les congrégations du 1r siècle étaient organisées avec des Anciens nommés avec des critères établis par Paul.
  Malgré cela JESUS n'acceptait pas les membres qui les composaient comme son véritable église, mais les poussait a progresser pour qu'ils achèvent leurs vies comme vainqueurs. C'est alors seulement que JESUS allait les ajouter a son église céleste.
 Depuis ce moment, il eut des congrégations multiples qui sont venues à l'existence, avec les mêmes conditions.
 Cela dit personne ne peut dire sans présomption que sa congrégation soit composée par le peuple de Dieu!!!!
Les témoins essaient néanmoins affirmer qu'ils sont le peuple exclusif de Dieu! C'est faux!!
 Beaucoup d'éléments démontrent que cela ne peut être ainsi.
 Attention!! cela ne veut nullement dire que des éléments ou individus qui y sont ne pourrons pas devenir des vainqueurs!!! Mes interventions ont pour but des les éclairer pour leurs permettre de réaliser que le chemin qui pourra les mener vers cette position n'est pas le même que la WT leur montre.
 S'ils persistent néanmoins leurs fin sera comparable aux aveugles qui guides des aveugles.
Autrement dit, les témoins peuvent montrer le chemin, mais très vite les membres devraient réaliser que cette organisation avait pris la place de JESUS et ne peut les mener à la position de vainqueur. Comment faire alors? Jean 15 montre avec exactitude ce qu'il faut faire! S'attacher à JESUS comme sarment et s'en nourrir sans aucune intermédiaire.

Je crois que sur terre il y a deux grands groupes : Tous ceux qui veulent sincèrement faire la volonté de Dieu, qui connaissent Dieu. et tous ceux qui ne veulent pas faire la volonté de Dieu et qui ne le connaissent pas.
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Benidejah
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Dim 02 Nov 2014, 5:24 am

Actuellement c'est ainsi, mais moi je parle de la période de mille ans qui commencera par l'anéantissement de tous les opposants Mat 25:31-46.
Durant cette période de mille ans tous peuvent nourrir une seule espérance, celle de vivre dans les cieux et servir en tant que rois et prêtres.
Après cette période il y aura une nouvelle terre sous des nouveaux cieux où Dieu bénira toute l'humanité qui aura bénéficié de la résurrection générale dont parle Rév 20:11-15
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Bertrand du Québec
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Dim 02 Nov 2014, 10:39 am

Bonjour Claude. Smile


Citation :
claudem_1 : « Bonjour Bertrand de Québec. Ma vision sur l'église:

LES résultats de la prédication de Pierre, le jour de la Pentecôte, eurent une influence décisive sur la politique future et les plans de la majorité des apôtres dans leurs efforts pour proclamer l’évangile du royaume. Pierre fut le véritable fondateur de l’Église chrétienne ; Paul apporta le message chrétien aux Gentils et les croyants grecs le propagèrent dans tout l’empire romain.

Il serait plus exact je crois de dire, que l’Église fut fondamentalement fondée par JESUS sur la personne de Pierre associé à sa nécessaire profession de foi. Par la suite la mise en œuvre concrète de l’édification de l’Église fut faite par tous les apôtres et en particulier par Pierre et Paul. Ce fut un réel travail d’équipe. Smile

Citation :
Le christianisme est sérieusement confronté à la condamnation incorporée dans un de ses propres slogans : « Une maison divisée contre elle-même ne peut subsister. »

Humainement parlant oui, mais par la grâce du Saint Esprit l’Église qui fut fondé par JESUS ne peux que subsister ! Mais est-ce que la division, la discorde était inévitable ? Non, bien sûr, mais nous croyons nous Catholique qu’il subsiste dans cette Église — dont bien de ses membres ne sont pas toujours à la hauteur de leur tâche et même que certains en son indigne — la vie de foi et la doctrine de l’Église apostolique.

Après avoir fait l’étude de l’Église des tout premiers siècles je me suis bien rendu compte que cette Église des tous débuts correspond le plus à l’Église Catholique ainsi qu’à l’Église Orthodoxe, qui elle aussi remonte aux apôtres. C’est à cela que j’accorde de l’importance et ce au niveau de l’ecclésiologie pour me situer au niveau de mon appartenance à une communauté chrétienne.

Citation :
Le monde non chrétien n’acceptera pas de capituler devant une chrétienté divisée en sectes. JESUS vivant représente le seul espoir possible d’unifier le christianisme. La véritable Église — la fraternité de JESUS — est invisible, spirituelle et caractérisée par l’unité, mais non nécessairement par l’uniformité.

Le concept d’Église invisible ne provient pas de l’Église apostolique que JESUS à fondée. Cette vision de l’Église est issue particulièrement de la Réforme Protestante au 16e siècle. Suite aux multiples divisions que la mise en pratique de la « sola Scriptura » et du « libre examen » provoqua, les Réformateur ne pu qu’unifier le Protestantisme dans une « Église invisible » ! Mais concrètement il était toujours plus diviser … Sad  Mais depuis quelques décennie mes frères Protestants travail fort pour atténuer ces divisons et refaire l’unité autant que possible ! Smile Ça  c’est vraiment super. Pour la suite, c’est l’Esprit-Saint qui s’en occupe.

Citation :
L’uniformité est la marque distinctive du monde physique de nature mécaniste. L’unité spirituelle est le fruit de l’union par la foi avec JESUS vivant. L’Église visible devrait refuser de continuer à handicaper le progrès de la fraternité invisible et spirituelle du royaume de Dieu. Cette fraternité est destinée à devenir un organisme vivant, contrastant avec une organisation sociale passée au rang d’institution. Les organisations sociales peuvent bien être utilisées par la fraternité, mais il ne faut pas qu’elles la supplantent.  »

Vous savez l’Esprit-Saint travail fort pour unir à sa façon tout ce beau monde. Soyons confiant et demeurons dans la prière. Smile

Voilà pour l’instant.

À la prochaine. Smile
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Bertrand du Québec
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Dim 02 Nov 2014, 3:29 pm

Bonjour Benidejah.  Smile


Citation :
Benidejah écrit : « Comme j'ai dit, les congrégations du 1r siècle étaient organisées avec des Anciens nommés avec des critères établis par Paul.

Effectivement c’est un fait biblique. Nous retrouvons cette organisation dès les débuts des années 100. À cette époque ce sont les épiscopes qui ont la charge de leur Église respective. Ça c’est un fait historique.

Citation :
Malgré cela JESUS n'acceptait pas les membres qui les composaient comme son véritable église, mais les poussait a progresser pour qu'ils achèvent leurs vies comme vainqueurs. C'est alors seulement que JESUS allait les ajouter a son église céleste.  »

Mais où voyez-vous cela dans le NT ainsi que dans les tout premier siècle de l’Église ?

À bientôt. Smile
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Bertrand du Québec
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Dim 02 Nov 2014, 3:33 pm

Bonjour franck17360.  Smile


Citation :
franck17360 écrit : « Bertrand, le seul successeur que JESUS a donné, c'est son Esprit Saint :

Je n’ai pas dis que JESUS avait donné des successeurs, mais que ce sont les apôtres qui s’en sont donnés, sachant qu’ils n’étaient pas immortelle et que la fondation de l’Église faite par JESUS se devait de se poursuivre dans le temps pour répandre l’Évangile partout dans le monde et ce pour les siècles des siècles.

1-  Que JESUS ait fondé son Église sur Pierre et sa profession de foi, est un fait biblique, non ?
2-  Qu’il ait confié à Pierre d’une façon particulière et ce à trois reprises de paître son troupeau, est un fait biblique, non ?
3-  Que JESUS ait aussi confié à ses apôtres de paître son troupeau, est un fait biblique, non ?
4-  Que l’on voit l’Église s’organiser, est un fait biblique, non ?
5-  Qu’il y ait des responsables de communauté est un fait biblique, non ?
6-  Qu’il y ait transmission de l’autorité ecclésiastique par imposition des mains est un fait biblique, non ?
7-  Que Clément de Rome en 96 confirme que les apôtres se soient dotés des successeurs, est un fait historique non ?
8-  Que les communautés chrétiennes et ce tout juste dans les dernier jours de l’apôtre Jean furent dirigé par un épiscope, est un fait historique non ?

Toutes ses questions reçoivent des réponses affirmative nous montrant que l’Église que JESUS à fondé, son Église, s’est poursuivit après sa mort ainsi que celle des apôtres :

8-  C’est un fait historique, non ?

Mais qu’est-ce qui garantie que l’Église que JESUS a fondé se maintiendra toujours dans la vérité ? C’est vous qui me donnez la réponse :

Jean 14:16-18: "et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls"

Mais qu’est-ce qui garantie que l’Église que JESUS a fondé enseigneras ce qu’il faut enseigner et ce rappellera de tout ce que JESUS à enseigner ? C’est encore vous qui me donnez la réponse et c’est le Paraclet, l’Esprit Saint :

Jean 14:25-26: "Pendant que je demeurais avec vous, je vous ai dit ces choses. 26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites."

L’Église que JESUS à fondé, son Église, n’a rien à craindre car JESUS le Ressuscité est avec elle jusqu’à la fin des temps. L’Esprit- Saint est là et éclaire son Église. Je crois en ce que la Parole de Dieu dit, vous pas ?

Voilà pour l’instant.

Dieu vous bénisse mon frère. Smile
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Dim 02 Nov 2014, 9:06 pm

@Bertrand du Québec a écrit:
Bonjour franck17360.  Smile


Citation :
franck17360 écrit : « Bertrand, le seul successeur que JESUS a donné, c'est son Esprit Saint :

Je n’ai pas dis que JESUS avait donné des successeurs, mais que ce sont les apôtres qui s’en sont donnés, sachant qu’ils n’étaient pas immortelle et que la fondation de l’Église faite par JESUS se devait de se poursuivre dans le temps pour répandre l’Évangile partout dans le monde et ce pour les siècles des siècles.

1-  Que JESUS ait fondé son Église sur Pierre et sa profession de foi, est un fait biblique, non ?
2-  Qu’il ait confié à Pierre d’une façon particulière et ce à trois reprises de paître son troupeau, est un fait biblique, non ?
3-  Que JESUS ait aussi confié à ses apôtres de paître son troupeau, est un fait biblique, non ?
4-  Que l’on voit l’Église s’organiser, est un fait biblique, non ?
5-  Qu’il y ait des responsables de communauté est un fait biblique, non ?
6-  Qu’il y ait transmission de l’autorité ecclésiastique par imposition des mains est un fait biblique, non ?
7-  Que Clément de Rome en 96 confirme que les apôtres se soient dotés des successeurs, est un fait historique non ?
8-  Que les communautés chrétiennes et ce tout juste dans les dernier jours de l’apôtre Jean furent dirigé par un épiscope, est un fait historique non ?

Toutes ses questions reçoivent des réponses affirmative nous montrant que l’Église que JESUS à fondé, son Église, s’est poursuivit après sa mort ainsi que celle des apôtres :

8-  C’est un fait historique, non ?

Mais qu’est-ce qui garantie que l’Église que JESUS a fondé se maintiendra toujours dans la vérité ? C’est vous qui me donnez la réponse :

Jean 14:16-18: "et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls"

Mais qu’est-ce qui garantie que l’Église que JESUS a fondé enseigneras ce qu’il faut enseigner et ce rappellera de tout ce que JESUS à enseigner ? C’est encore vous qui me donnez la réponse et c’est le Paraclet, l’Esprit Saint :

Jean 14:25-26: "Pendant que je demeurais avec vous, je vous ai dit ces choses. 26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites."

L’Église que JESUS à fondé, son Église, n’a rien à craindre car JESUS le Ressuscité est avec elle jusqu’à la fin des temps. L’Esprit- Saint est là et éclaire son Église. Je crois en ce que la Parole de Dieu dit, vous pas ?

Voilà pour l’instant.

Dieu vous bénisse mon frère. Smile
Tu oublies que jean avait prédit la grande apostasie qui a débuté avec sa propre mort... Donc, plus aucune organisation ne pourrait se dire de Dieu... mais l'Esprit guiderait ceux qui connaissent JESUS...
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Lun 03 Nov 2014, 2:40 am

Cela aide car en général , quand on suit les préceptes , la bonté est en nous . De croire ou pas , cela n'est pas le problème , toutes créatures quelles qu'elles soient sont enfants de l'existence .

Le jugement se passe par nos actions de bonté ;

Avoir des yeux pour voir
Des oreilles pour entendre
Et une conscience pour réfléchir


Savoir vivre ensemble et en paix , pour que la femme et l'homme évoluent , et les anges sont là pour ceci .

Hors sujet ; les anges s'insèrent dans un homme , donc celui ci a en lui des connaissances , ensuite enfante une femme qui donne une nouvelle espèce d'homme ou de femme .

Etc.....
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Lun 03 Nov 2014, 5:07 am

@franck17360 a écrit:
Lorsque l'on est chrétien, on n'est jamais seul...

Lorsque on est croyant,on n'est jamais seul.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Lun 03 Nov 2014, 5:46 am

Bien sûr mais aussi avec les mondes parallèles , anges etc.... Et pouvoir échanger avec eux .
Hommes et femmes d'autres planètes etc....

Tome 2 , tome 4 et tome 5
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Lun 03 Nov 2014, 5:52 am

THE a écrit:
Bien sûr mais aussi avec  les mondes parallèles , anges etc.... Et pouvoir échanger avec eux .
Hommes et femmes d'autres planètes etc....

Tome 2 , tome 4 et tome 5

Sauf que pour ce faire,il faut atteindre la perfection morale,ce qui est loin d’être le cas pour la plupart des humains.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Lun 03 Nov 2014, 6:03 am

Mais non , c'est simple pour celui qui désire la bonté . Personne n'est parfait , il y a des choses à inclure en soi mais cela n'est pas la mer à boire .

Simplement à lire , à comprendre , que cela devienne logique ; ne pas croire sans réfléchir et l'accepter soi même et faire l'action comme toute femme ou tout homme digne d'être appelé "HUMAIN"
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Lun 03 Nov 2014, 6:05 am

Sincèrement ces 5 livres sont en langage simple pour ceux qui désirent au plus profond d'eux se remettre en question et désirent vivre dans " la paix , l'amour et la liberté "
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Lun 03 Nov 2014, 6:07 am

THE a écrit:
Mais non , c'est simple pour celui qui désire la bonté . Personne n'est parfait , il y a des choses à inclure en soi mais cela n'est pas la mer à boire .

Simplement à lire , à comprendre , que cela devienne logique ; ne pas croire sans réfléchir et l'accepter soi même et faire l'action comme toute femme ou tout homme digne d'être appelé "HUMAIN"

Oui,mais le prochain cycle n'accepterait que ceux qui ont évolués positivement dans celui qui l'a précédé.
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MessageSujet: Re: Peut-on être chrétien tout seul dans son coin et être sauvé?   Lun 03 Nov 2014, 6:24 am

Tout ceci est naturel aussi , Ces livres sont ce que tous attendaient , par contre il est vrai que beaucoup ne vont pas être d'accord .

Chacun sa profession , les cieux c'est leur travail de juger .

La première chose que le ciel fait ; par exemple parlons en ange ; cela est plus simple .

Le problème qui perturbe un ange est que tout le monde sache car il est dit que l'on ne peut juger quelqu'un si il ne sait pas .

Que se passe t'il aujourd'hui , nous sommes en fin de cycle naturel qui se termine naturellement dans 31 ans environ

En cette fin de cycle , l'ange prend un homme et explique pleins de connaissances qui ne sont pas sur cette terre pour prouver qui il est

Et il donne à tous le moyen de savoir en envoyant des messages aux quatres coins de la terre .

Une fois que cela est fait , chacun peut être juger suivant son poids .

C'est fini , il n'y a plus de problèmes et pour recommencer , même celui qui ne lit pas ces livres mais qui a des oreilles pour entendre , des yeux etc.....

Sur cette terre , il peut sauver son corps , mais quand il décède et arrive devant le tribunal céleste ,
c'est fini pour lui s' il n'est pas bon .

A chaque cycle ,si tu savais combien se cachent dans les grottes de peur qu'on les attrappent ,

ça y est maintenant , plus de problèmes , je dirais , lavez vous mais n'en faites une angoisse .

Que l'on me prenne pour un fou , avant cela m'énervait , maintenant cela m'amuse et je pars autre part .
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