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 La femme de caïn

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damien85
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MessageSujet: La femme de caïn   Lun 20 Oct 2014, 10:31 pm

Rappel du premier message :

Ce matin je voulais poser cette question et j'ai découvert que mister-be l'avait également posé sur un autre forum (à croire qu'il lit dans ma tête Laughing )

@mister be a écrit:
Mais la genèse est un livre mythique...c'est l'émergence de la prise de conscience du créateur par sa créature...tous les hommes créés n'ont pas cette révélation
La femme de Caïn, elle vient d'où?
Sinon ce couple incestueux aurait donné la vie à une progéniture de tarés...(lois de consanguinité qui est naturelle)

Comment donc peut-on trouver l'origine de cette femme dans la Bible ?

Si elle n'est pas une fille d'Adam de qui est-elle la fille ? Et par qui elle a été crée ? confused
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:05 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Au risque de me répéter, le livre de la Genèse (-900) est un copier/coller des écrits sumériens (-2.500).

Le livre de la Genèse, traduit par un hébreux un peu misogyne, condamne l'Humanité pour l'éternité sur base de la conduite de la femme.  Traduction à la sauce TJ/TMN pourrait-on dire.

L'histoire sumérienne se termine bien; la Genèse, non.

Les églises s'emparent de cela et tirent leur pouvoir de la culpabilité éternelle de l'homme que l'on peut racheter ... par leur intermédiaire.  Bon business.

Si l'histoire se terminera bien par la restitution de l'état premier de l'Homme Very Happy
Oui ce fut vrai mais ce n'est plus le cas....
Puis on met l'accent plus sur la responsabilité que sur la culpabilité de nos jours
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:08 am

@Mister Be a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Au risque de me répéter, le livre de la Genèse (-900) est un copier/coller des écrits sumériens (-2.500).

Le livre de la Genèse, traduit par un hébreux un peu misogyne, condamne l'Humanité pour l'éternité sur base de la conduite de la femme.  Traduction à la sauce TJ/TMN pourrait-on dire.

L'histoire sumérienne se termine bien; la Genèse, non.

Les églises s'emparent de cela et tirent leur pouvoir de la culpabilité éternelle de l'homme que l'on peut racheter ... par leur intermédiaire.  Bon business.

Si l'histoire se terminera bien par la restitution de l'état premier de l'Homme Very Happy

Encore faut-il définir l'état premier de l'Homme un peu sérieusement, frérot.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:11 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mister Be a écrit:


Si l'histoire se terminera bien par la restitution de l'état premier de l'Homme Very Happy

Encore faut-il définir l'état premier de l'Homme un peu sérieusement, frérot.

Les juifs ont une approche avec l'Adam Kadmon mais je ne sais rien des autres confessions Very Happy
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Attila
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:11 am

Certes l'économie de salut se termine bien dans l'absolu...sauf qu'à cause des menées religieuses bien des individus se trouveront éternellement entachés de la honte d'avoir déchu de leur vertu d'homme.
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:14 am

@Mister Be a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Encore faut-il définir l'état premier de l'Homme un peu sérieusement, frérot.

Les juifs ont une approche avec l'Adam Kadmon mais je ne sais rien des autres confessions Very Happy

Je frime. Je n'en sais guère plus ... Allons-y pour la version juive si tu veux.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:15 am

Tu veux dire quoi par vertu d'homme?
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Arlequin
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:16 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mister Be a écrit:


Si l'histoire se terminera bien par la restitution de l'état premier de l'Homme Very Happy

Encore faut-il définir l'état premier de l'Homme un peu sérieusement, frérot.

Je me demande sérieusement,pourquoi les humains ont peur d'évoquer "Evolution des espèces"?Si c'est par crainte de briser les tabous,notre foi est donc polluée par "Les ce qu'on dit"
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:17 am

@Attila a écrit:
Certes l'économie de salut se termine bien dans l'absolu...sauf qu'à cause des menées religieuses bien des individus se trouveront éternellement entachés de la honte d'avoir déchu de leur vertu d'homme.

Tout est éternel mais rien ne dure en l'état.  D'accord sur le reste.
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Attila
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:18 am

@Mister Be a écrit:
Tu veux dire quoi par vertu d'homme?

Leur capacité d'aimer faite à l'image de Dieu.
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:19 am

@Mister Be a écrit:
Tu veux dire quoi par vertu d'homme?

Perfection Divine dans l'essence de l'être.  Imperfections via le libre-arbitre.  Voulues et assumées.  Limitées dans le temps. Eloignement provisoire de l'Amour.
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:20 am

Adam Kadmon (l'homme primordial) est à distinguer de Adam ha-richon (le premier homme), celui de la Bible. Il est, dans le second moment de la Cabale lourianique (brisure des vases), la première figure de la lumière divine. A ce moment, les forces en action ne font pas partie d'un tout organique. Elle n'ont pas pris figure personnelle. Cette figure n'est pas unitaire, globale. Au contraire, elle est éclatement, jaillissement, dissémination, emergence des points de lumière. C'est la plus haute forme de manifestation de la lumière. La lumière éclate par ses yeux, sa bouche, ses oreilles et son nez. Les lumières venant des yeux éclatent sous forme pulvérisée : olam ha nekudot où chaque sefira est un point isolé. Louria l'appelle aussi olam ha-tohu (monde de la confusion, du désordre).

Pour Louria, les lumières sont captées dans des vases pour former le monde fini.

Après la brisure, un nouveau courant éclate du front d'Adam Kadmon. Les lumières s'organisent en partsoufim (visages de Dieu). C'est le tiqoun(réparation).

http://www.akadem.org/medias/documents/Doc3_Adam_Kadmon.pdf

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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:22 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mister Be a écrit:
Tu veux dire quoi par vertu d'homme?

Perfection Divine dans l'essence de l'être.  Imperfections via le libre-arbitre.  Voulues et assumées.  Limitées dans le temps.  Eloignement provisoire de l'Amour.

Ah
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:24 am

@Mister Be a écrit:
Adam Kadmon (l'homme primordial) est à distinguer de Adam ha-richon (le premier homme), celui de la Bible. Il est, dans le second moment de la Cabale lourianique (brisure des vases), la première figure de la lumière divine. A ce moment, les forces en action ne font pas partie d'un tout organique. Elle n'ont pas pris figure personnelle. Cette figure n'est pas unitaire, globale. Au contraire, elle est éclatement, jaillissement, dissémination, emergence des points de lumière. C'est la plus haute forme de manifestation de la lumière. La lumière éclate par ses yeux, sa bouche, ses oreilles et son nez. Les lumières venant des yeux éclatent sous forme pulvérisée : olam ha nekudot où chaque sefira est un point isolé. Louria l'appelle aussi olam ha-tohu (monde de la confusion, du désordre).

Pour Louria, les lumières sont captées dans des vases pour former le monde fini.

Après la brisure, un nouveau courant éclate du front d'Adam Kadmon. Les lumières s'organisent en partsoufim (visages de Dieu). C'est le tiqoun(réparation).

http://www.akadem.org/medias/documents/Doc3_Adam_Kadmon.pdf


Une allégorie du big bang ?
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:25 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mister Be a écrit:
Tu veux dire quoi par vertu d'homme?

Perfection Divine dans l'essence de l'être.  Imperfections via le libre-arbitre.  Voulues et assumées.  Limitées dans le temps.  Eloignement provisoire de l'Amour.

Qui décide dans le libre arbitre?
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:31 am

@Arlequin a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Perfection Divine dans l'essence de l'être.  Imperfections via le libre-arbitre.  Voulues et assumées.  Limitées dans le temps.  Eloignement provisoire de l'Amour.

Qui décide dans le libre arbitre?

TOI (et le contrôle du flood Razz )
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:33 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Arlequin a écrit:


Qui décide dans le libre arbitre?

TOI (et le contrôle du flood Razz )

Ah!Tu vois qu'on est d'accord sur beaucoup de choses.
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:35 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mister Be a écrit:
Adam Kadmon (l'homme primordial) est à distinguer de Adam ha-richon (le premier homme), celui de la Bible. Il est, dans le second moment de la Cabale lourianique (brisure des vases), la première figure de la lumière divine. A ce moment, les forces en action ne font pas partie d'un tout organique. Elle n'ont pas pris figure personnelle. Cette figure n'est pas unitaire, globale. Au contraire, elle est éclatement, jaillissement, dissémination, emergence des points de lumière. C'est la plus haute forme de manifestation de la lumière. La lumière éclate par ses yeux, sa bouche, ses oreilles et son nez. Les lumières venant des yeux éclatent sous forme pulvérisée : olam ha nekudot où chaque sefira est un point isolé. Louria l'appelle aussi olam ha-tohu (monde de la confusion, du désordre).

Pour Louria, les lumières sont captées dans des vases pour former le monde fini.

Après la brisure, un nouveau courant éclate du front d'Adam Kadmon. Les lumières s'organisent en partsoufim (visages de Dieu). C'est le tiqoun(réparation).

http://www.akadem.org/medias/documents/Doc3_Adam_Kadmon.pdf


Une allégorie du big bang ?

En quelque sorte...
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:39 am

@Arlequin a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


TOI (et le contrôle du flood Razz )

Ah!Tu vois qu'on est d'accord sur beaucoup de choses.

Ce n'est pas un scoop, Arlequin ... Wink
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:41 am

@Arlequin a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Perfection Divine dans l'essence de l'être.  Imperfections via le libre-arbitre.  Voulues et assumées.  Limitées dans le temps.  Eloignement provisoire de l'Amour.

Qui décide dans le libre arbitre?

faut être armé pour l'excercer!
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:41 am

@Mister Be a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Une allégorie du big bang ?

En quelque sorte...

Pas mal pour l'époque.  Chapeau !
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:47 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Arlequin a écrit:


Ah!Tu vois qu'on est d'accord sur beaucoup de choses.

Ce n'est pas un scoop, Arlequin ... Wink

Mais si!Sinon,la plupart des croyants qu commettent des crimes disent que c'est Dieu qui leur à prédestiné leurs forfaits.Utilisant,la célèbre formule:"C'est écrit dans le ciel!"
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 6:49 am

@Arlequin a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Ce n'est pas un scoop, Arlequin ... Wink

Mais si!Sinon,la plupart des croyants qu commettent des crimes disent que c'est Dieu qui leur à prédestiné leurs forfaits.Utilisant,la célèbre formule:"C'est écrit dans le ciel!"

C'est toi qui écris dans le ciel ...
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 7:00 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Mister Be a écrit:


En quelque sorte...

Pas mal pour l'époque.  Chapeau !

oui et ce qu'il me plaît c'est qu'on retrouve l'archétype de la création dans l'homme...selon la psychologie des profondeurs
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 7:05 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Arlequin a écrit:


Mais si!Sinon,la plupart des croyants qu commettent des crimes disent que c'est Dieu qui leur à prédestiné leurs forfaits.Utilisant,la célèbre formule:"C'est écrit dans le ciel!"

C'est toi qui écris dans le ciel ...
cheers
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 7:33 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Moi je constate que la Bible dit que Caïn avait une femme qui, jusqu'à preuve du contraire, ne pouvait être que sa soeur.

Ha !!!
T'es sur ?!
Pourquoi Caïn ne se serait pas marié avec une de ses nièces à ce compte là ?!
Oui, c'est une possibilité. Mais c'était forcément une descendante de Adam et Eve.

@Attila a écrit:
Mais la Watch n'évoque pas la possibilité alors dame, Pegasus ne relaie pas Razz
Change de disque, moi je m'en tiens à la Bible.
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 7:42 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
L'histoire sumérienne se termine bien; la Genèse, non.
Ce n'est pas parce que ça se termine bien que c'est vrai. Puis, lequel des deux récits s'inspire de l'autre ?




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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 8:54 pm

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
L'histoire sumérienne se termine bien; la Genèse, non.
Ce n'est pas parce que ça se termine bien que c'est vrai. Puis, lequel des deux récits s'inspire de l'autre ?


Je n'ai pas de jugement de valeur sur la fin de l'histoire.
Il me paraît logique qu'un texte de -2.500 inspire un texte de -900 et non le contraire.
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 9:04 pm

Pégasus a écrit:
Change de disque, moi je m'en tiens à la Bible.

Cependant c'est la Bible qui accrédite l'idée qu'en premier lieu Adam eut trois fils PUIS qu'ensuite il en eut toute une ribambelle !

La Bible accrédite aussi l'idée qu'AVANT que Adam eut engendré Seth ( Gen 4/25)et donc que AVANT qu'il se mette à engendrer une nombreuse descendance ( Gen 5/4 Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. ) Caïn craignait qu'un être humain ne lui fasse un mauvais sort ( Gen 4/ 14[---] et quiconque me trouvera me tuera. 15 L'Eternel lui dit : Si quelqu'un tuait ...)
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 9:21 pm

@Arlequin a écrit:
@Pegasus a écrit:

Mais il n'y a aucun problème, la Bible ne parle pas de prétendus humains ayant existé avant Adam et Eve.

Le Coran dit clairement qu'Adam et Ève furent "Choisit",ils le furent à partir de quoi?Si ce n'est de leur peuple?

Quelque chose comme cela, oui. Nécessairement.
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 9:25 pm

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
L'histoire sumérienne se termine bien; la Genèse, non.
Ce n'est pas parce que ça se termine bien que c'est vrai. Puis, lequel des deux récits s'inspire de l'autre ?





On ne peut pas nier qu'il y ait un syncrétisme religieux...
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 10:17 pm

@Mister Be a écrit:
@Pegasus a écrit:

Ce n'est pas parce que ça se termine bien que c'est vrai. Puis, lequel des deux récits s'inspire de l'autre ?
On ne peut pas nier qu'il y ait un syncrétisme religieux...
Oui, dans les systèmes religieux païens, mais je crois personnellement que la Bible a échappé au syncrétisme religieux.
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 10:19 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Arlequin a écrit:
Le Coran dit clairement qu'Adam et Ève furent "Choisit",ils le furent à partir de quoi?Si ce n'est de leur peuple?
Quelque chose comme cela, oui.  Nécessairement.
Alors, qui dit vrai ?
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MessageSujet: Re: La femme de caïn   Mer 05 Nov 2014, 10:28 pm

@Pegasus a écrit:
@Mister Be a écrit:

On ne peut pas nier qu'il y ait un syncrétisme religieux...
Oui, dans les systèmes religieux païens, mais je crois personnellement que la Bible a échappé au syncrétisme religieux.

Pas la Genèse, visiblement...
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La femme de caïn

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