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 La Bible et les livres apocryphes...

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franck17360
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MessageSujet: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 6:26 pm

Rappel du premier message :

La Bible :

http://www.enseignemoi.com/Bible/lire-la-Bible.html

Les livres apocryphes chétiens:

Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas18
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arabe de l'Enfance
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabas
Évangile de Gamaliel
Évangile de Judas
Évangile de Marie
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas18
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de JESUS ou Évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier19
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de JESUS-Christ sur le dimanche
Livre de la nativité de Marie20
Livre de Thomas
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de JESUS-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de JESUS en arabe
Virtutes Apostolorum
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 5:22 am

« Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché et ajouté
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 5:27 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Tu aurais une ou deux petites erreurs de la Bible chrétienne à nous soumettre ?

Nazareth est une ville inventée au quatrième siècle et le puit autour duquel devait s' agglomérer quelque maisons semi troglodytes à l'âge de bronze est situé loin de tout lieu escarpé ( 2 kms )...

Luc 4/
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat...
[---]
28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses.  29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.


http://akhsahcalebunblogfr.unblog.fr/2014/03/13/nazareth-ville-fantome/

Ou une erreur de traduction...
JESUS de nazareth et JESUS le nazaréen...l'amalgame peut se faire
Nazara existe-t-elle?
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damien85
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 5:31 am

@Mister Be a écrit:
« Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché et ajouté

Mister-be soit sérieux ... tu es le premier à m'avoir expliqué que seuls les 10 commandements étaient divins et que les rabbins avaient actualisé au goût du jour la plupart des autres commandements ...

Maintenant tu dis qu'il ne faut rien retrancher ... comment s'y retrouver dans toutes tes paroles contradictoires Rolling Eyes
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 5:47 am

Mais je suis sérieux...la Bible hébraïque est restée telle quelle justement pour éviter les errances
Les 10 paroles sont divines...les autres lois ont été promulguées à une époque et amandée de nos jours ou réactualisées mais pas retranchées ni abolies...
C'est la condamnation qui a changé de visage mais la sentence reste la même...
En Belgique la peine de mort est toujours en vigueur mais pas appliquée...tu comprends
On purge une peine à vie
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 6:38 am

@Mister Be a écrit:
.les autres lois ont été promulguées à une époque et amandée de nos jours ou réactualisées mais pas retranchées ni abolies...

Pour ma part je ne vois pas la différence entre une loi qui n'est pas appliquée et une loi qui est retranchée ... mais bon chacun fait comme il veut

Tu as cité ceci : sans rien y retrancher cela veut bien dire ce que ça veut dire ... Après si tu veux jouer avec les mots c'est ton droit ... "rien" veut bien dire "rien" Modifier une loi ou ne pas l'appliquer signifie bien que l'on a retrancher quelque chose  par rapport à l'original
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Pegasus
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 12:27 pm

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Tu aurais une ou deux petites erreurs de la Bible chrétienne à nous soumettre ?

Nazareth est une ville inventée au quatrième siècle et le puit autour duquel devait s' agglomérer quelque maisons semi troglodytes à l'âge de bronze est situé loin de tout lieu escarpé ( 2 kms )...

Luc 4/
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat...
[---]
28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses.  29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.


http://akhsahcalebunblogfr.unblog.fr/2014/03/13/nazareth-ville-fantome/
Il semble que tu ne connais pas tout ce qui concerne Nazareth :

http://il.chemin-neuf.org/annuaire/israel1/centre-international-marie-de-nazareth/site-archeologique/1dossier-presse-decouvertes-archeo-hh.pdf
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 8:31 pm

Mais je ne joue pas sur les mots...
Il y a eu en Belgique un cas où un condamné à mort a exigé qu'on applique la loi à la lettre soit faire son exécution et pas une condamnation à vie...
Cpmprends-tu le sens d'amendement d'une loi?
De toutes les manières tu pointeras du doigt le fait qu'on ne respecte pas à la lettre ce qui est écrit dans la Thora,il y a 5000 ans et si on applique la loi à la lettre tu pointeras du doigt quand même en nous traitant de barbares etc...
Pour tous autres renseignements,nous avons des rabbins spécialistes des Halakot
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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 9:10 pm

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


Nazareth est une ville inventée au quatrième siècle et le puit autour duquel devait s' agglomérer quelque maisons semi troglodytes à l'âge de bronze est situé loin de tout lieu escarpé ( 2 kms )...

Luc 4/
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat...
[---]
28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses.  29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.


http://akhsahcalebunblogfr.unblog.fr/2014/03/13/nazareth-ville-fantome/
Il semble que tu ne connais pas tout ce qui concerne Nazareth :

http://il.chemin-neuf.org/annuaire/israel1/centre-international-marie-de-nazareth/site-archeologique/1dossier-presse-decouvertes-archeo-hh.pdf

Tant que tu seras dans le déni inhérent à une croyance ancrée Rolling Eyes
Prouves-moi que ce que montre tes co-religionnaires correspond à une VILLE construite sur une montagne et accessible en barque comme décrite dans les épisodes de la Bible...?
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damien85
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 9:32 pm

@Mister Be a écrit:
De toutes les manières tu pointeras du doigt le fait qu'on ne respecte pas à la lettre ce qui est écrit dans la Thora,il y a 5000 ans et si on applique la loi à la lettre tu pointeras du doigt quand même en nous traitant de barbares etc...
Pour tous autres renseignements,nous avons des rabbins spécialistes des Halakot

Je ne pointe que l'incohérence ...

Un juif ultra-orthodoxe est cohérent car il cherche a appliquer les lois qu'ils estime être divines puisque sa Thora lui indique les commandements à suivre. Que je sois d'accord ou pas importe peu, il a sa foi et il est cohérent avec.

Toi tu ne l'est pas : tu dis qu'il n'y a que les 10 commandements de divins, et que la plupart du reste est falsifié, mais tu vas citer d'autres commandements quand cela t'arrange tout en laissant de côté ce qui te déranges.

Regarde les orthodoxes, par exemple ils ont une coiffure en accord avec les commandements de Dieu dans la Thora ... ils ne vont pas dire que ce commandement est obsolète.

Un rabbin ne peut pas réécrire les commandements divins car alors cela deviendrait un commandement humain ... Ou alors cela signifierait que ces commandements étaient déjà humains ... ce qui impliquerait que la Thora est fausse et non divine ... car ont y lit en toutes lettres que c'est Dieu qui a donné ces commandements.

Après si cela ne te dérange pas l'incohérence, et bien tant pis, ce n'est pas à moi de te dire quoi penser ... je me contente juste de pointer ces incohérences Wink
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Pegasus
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 10:04 pm

@Attila a écrit:
Tant que tu seras dans le déni inhérent à une croyance ancrée Rolling Eyes
Affirmation aussi gratuite que fausse.

@Attila a écrit:
Prouves-moi que ce que montre tes co-religionnaires
Qui appelles-tu mes coreligionnaires ?

@Attila a écrit:
correspond à une VILLE construite sur une montagne et accessible en barque comme décrite dans les épisodes de la Bible...?
De quoi parles-tu ? Si c'est de Nazareth, rien ne dit dans les évangiles qu'elle est au bord d'un cours d'eau ou d'un lac !
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 3:31 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:
Tant que tu seras dans le déni inhérent à une croyance ancrée Rolling Eyes
Affirmation aussi gratuite que fausse.

@Attila a écrit:
Prouves-moi que ce que montre tes co-religionnaires
Qui appelles-tu mes coreligionnaires ?

@Attila a écrit:
correspond à une VILLE construite sur une montagne et accessible en barque comme décrite dans les épisodes de la Bible...?
De quoi parles-tu ? Si c'est de Nazareth, rien ne dit dans les évangiles qu'elle est au bord d'un cours d'eau ou d'un lac !
merci , pour le lien scientifique archéologique qui tu as placer .
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Pegasus
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 3:49 am

@Gilles a écrit:
merci , pour le lien scientifique archéologique qui tu as placer .
De rien. J'espère ainsi contribuer à défendre la Bible contre ceux qui la dénigrent.
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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 4:38 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:
Tant que tu seras dans le déni inhérent à une croyance ancrée Rolling Eyes
Affirmation aussi gratuite que fausse.

@Attila a écrit:
Prouves-moi que ce que montre tes co-religionnaires
Qui appelles-tu mes coreligionnaires ?

@Attila a écrit:
correspond à une VILLE construite sur une montagne et accessible en barque comme décrite dans les épisodes de la Bible...?
De quoi parles-tu ? Si c'est de Nazareth, rien ne dit dans les évangiles qu'elle est au bord d'un cours d'eau ou d'un lac !

L'origine du lien que tu cites atteste de ta sensibilité de chapelle.

D'après Marc 6 le pays natal de JESUS était accessible en barque, donc était situé prés d'un lac ou d'un cour d'eau important.

1 JESUS partit de là, et se rendit dans sa patrie. Ses disciples le suivirent...
[---]
31 JESUS leur dit : Venez à l'écart dans un lieu désert, et reposez-vous un peu. Car il y avait beaucoup d'allants et de venants, et ils n'avaient même pas le temps de manger.  

32 Ils partirent donc dans une barque, pour aller à l'écart dans un lieu désert.
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 5:02 am

@Attila a écrit:
L'origine du lien que tu cites atteste de ta sensibilité de chapelle.
N 'importe quoi !

@Attila a écrit:
D'après Marc 6 le pays natal de JESUS était accessible en barque, donc était situé prés d'un lac ou d'un cour d'eau important.

1 JESUS partit de là, et se rendit dans sa patrie. Ses disciples le suivirent...
[---]
31 JESUS leur dit : Venez à l'écart dans un lieu désert, et reposez-vous un peu. Car il y avait beaucoup d'allants et de venants, et ils n'avaient même pas le temps de manger.  

32 Ils partirent donc dans une barque, pour aller à l'écart dans un lieu désert.
Ouais, sauf que rien ne dit que le lieu où ils partirent en barque était Nazareth. Tu fais des amalgames complètement incongrus et il est certain qu'en agissant de la sorte tu trouves des contradictions, sauf que les dites contradictions c'est toi qui l'es inventes !
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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 5:29 am

Hé bien prouve moi que JESUS était ailleurs que dans son pays natal entre le verset  1 et le verset 32 de Marc 6...prouves moi aussi que Nazareth est située sur une montagne avec des escarpements ?

Sinon je serais obligé de constater que c'est toi qui rejette la Bible (et aussi t'assurer de mon pardon )... Laughing
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Pegasus
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 6:20 am

@Attila a écrit:
Hé bien prouve moi que JESUS était ailleurs que dans son pays natal entre le verset  1 et le verset 32 de Marc 6...prouves moi aussi que Nazareth est située sur une montagne avec des escarpements ?
Donc, il faudrait que je te prouve que tu fais des amalgames incongrus ? C'est trop facile, et c'est à toi de prouver que JESUS était à Nazareth aux versets 31 et 32 de Marc 6. Tu ne sembles pas avoir remarqué que JESUS se déplaçait beaucoup et dès le verset 6 il n'était plus à Nazareth. Puis les évangiles ne disent pas que Nazareth était sur une montagne !

@Attila a écrit:
Sinon je serais obligé de constater
Je n'ai que faire de tes constatations faites d'après tes idées fausses !


Dernière édition par Pegasus le Dim 05 Oct 2014, 6:24 am, édité 1 fois
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 6:20 am

@Attila a écrit:
Hé bien prouve moi que JESUS était ailleurs que dans son pays natal entre le verset  1 et le verset 32 de Marc 6...prouves moi aussi que Nazareth est située sur une montagne avec des escarpements ?

Sinon je serais obligé de constater que c'est toi qui rejette la Bible (et aussi t'assurer de mon pardon )... Laughing
Salut ,voici ma réponse . Ce qui est bien dans le lien qui a été donner /c est que cela fait référence a l archéologie et si ont est objectif ont a la possibilités de communiquer avec ses personnes et prendre des informations approprier a ce sujet ! Mais étant donner qu'ont est dans une société ou bien des gens ne sont point objectif et qui ne modifierons point leurs paradigmes ,pour un chercheur objectif ,il ne lui reste plus que aller lui même sur les lieux archéologiques pour voir et consulter si l'info est vraie ou de la fausse information .
Le reste est de prendre position a l autre bout du monde , sans réellement s avoir donner la peine d' aller vérifier , de même dans le lien qui est mit existe une photo qui montres un pont et un cours d' eau ayant exister ? Est ce conforme a un ancien cours d, eau ou est le fruit du peintre ! Donc ,il faut avant de prendre position y voir de plus prêt ,..en sommes ne soyons point trop vite a conclure part des ci ou des cela ,un tel a dis ceci et un autre a dis cela etc...
Donc ,cela me sembles assez sérieux tout de même dires des choses y placer ,les liens archéologiques ,donc nous pouvons aller vérifier si ceux ci sont vraie ou faux /cela est plus sérieux il me semble qu'une affirmation sans références a part :croyez moi aveuglement ,si je vous le dis.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 6:30 am

@damien85 a écrit:
@Mister Be a écrit:
De toutes les manières tu pointeras du doigt le fait qu'on ne respecte pas à la lettre ce qui est écrit dans la Thora,il y a 5000 ans et si on applique la loi à la lettre tu pointeras du doigt quand même en nous traitant de barbares etc...
Pour tous autres renseignements,nous avons des rabbins spécialistes des Halakot

Je ne pointe que l'incohérence ...

Un juif ultra-orthodoxe est cohérent car il cherche a appliquer les lois qu'ils estime être divines puisque sa Thora lui indique les commandements à suivre. Que je sois d'accord ou pas importe peu, il a sa foi et il est cohérent avec.

Toi tu ne l'est pas : tu dis qu'il n'y a que les 10 commandements de divins, et que la plupart du reste est falsifié, mais tu vas citer d'autres commandements quand cela t'arrange tout en laissant de côté ce qui te déranges.

Regarde les orthodoxes, par exemple ils ont une coiffure en accord avec les commandements de Dieu dans la Thora ... ils ne vont pas dire que ce commandement est obsolète.

Un rabbin ne peut pas réécrire les commandements divins car alors cela deviendrait un commandement humain ... Ou alors cela signifierait que ces commandements étaient déjà humains ... ce qui impliquerait que la Thora est fausse et non divine ... car ont y lit en toutes lettres que c'est Dieu qui a donné ces commandements.

Après si cela ne te dérange pas l'incohérence, et bien tant pis, ce n'est pas à moi de te dire quoi penser ... je me contente juste de pointer ces incohérences Wink

J'en appelle aux forumeurs pour venir me dire si je suis cohérent ou non dans la façon de penser et d'écrire?
Damien se réfère aux orthodoxes Juifs qu'il ne connaît pas pour me comparer à eux qui sont cohérent selon lui et non moi!

Je t'invite mon cher petit à t'adresser à un rabbin spécialisé dans les relations sociétales,de lui poser la question du pourquoi il favorise l'égalité des sexes,pourquoi il ne pratique plus la lapidation et d'autres lois...

Tout juif pratiquant est amené à interpréter la halakha dans sa vie quotidienne, ne serait-ce que pour prendre de petites décisions pratiques. Il se référera aux ouvrages sur la question et à un rabbin compétent. Cependant, l'interprétation théorique relève du ressort d'un spécialiste, un Posseq. Celui-ci tranche les cas nouveaux ou prêtant à discussion. Certains Posqim sont devenus célèbres pour l'importance de leurs travaux de jurisprudence exigeant une immense érudition, un grand sens pratique et un sens politique. Tous les Posqim ne sont pas d'accord entre eux et de nombreuses discussions ont lieu à travers leurs publications : des recueils de Responsa. Il n'existe pas de corps constitué comme le fut le Sanhédrin par le passé et tout rabbin est en puissance un Posseq pour peu qu'il en ait le savoir et le talent. Au sein du mouvement Massorti il existe un comité rabbinique délibérant de la halakha qui travaille en collaboration avec plusieurs Posqim. Les livres dans lesquels sont énumérées de nombreuses Halakhot (règles de la Halakha) sont le Choulhan Aroukh, le Mishné Torah du Rambam, l’Arbaa Tourim, la Mishna Beroura et Haïé Adam.

Bonne chance pour celui qui se dit plutôt chrétien qui est incohérent:ou on l'est ou on ne l'est pas!
Donc qui ne connaît rien de sa propre religion ni d'où elle vient ni ce qu'elle lui propose....
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 9:43 am

@Mister Be a écrit:
J'en appelle aux forumeurs pour venir me dire si je suis cohérent ou non dans la façon de penser et d'écrire?
Damien se réfère aux orthodoxes Juifs qu'il ne connaît pas pour me comparer à eux qui sont cohérent selon lui et non moi!

Ton problème qui est d'ailleurs commun avec tous les juifs messianiques est que tu est coincés entre deux conceptions différentes. Ainsi tu n'es pas un vrai juif et tu n'es pas un vrai chrétien ... Il est impossible d'être les deux à la foi

David-maur a écrit:
si un bon chretien doit croire que JESUS est le fils de Dieu (transgressant l'interdiction de l'idolatrie) , si un bouddhiste ne croit pas en Dieu Tout puissant , ils ne peuvent pas etre consideres comme des noachides.

Voilà ce qu'à dit quelqu'un qui est juif à 100% ... Alors toi comment te places-tu sur ce sujet ? JESUS est-il le fils de Dieu ou non ?

Si tu dit oui, alors tu ne peux pas être considéré comme Juif
Si tu dis non tu ne peux pas être considéré comme chrétien

C'est une drôle de combinaison que d'être juif messainique : essayer de concilier deux visions si différentes
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 12:17 pm

@damien85 a écrit:
@Mister Be a écrit:
J'en appelle aux forumeurs pour venir me dire si je suis cohérent ou non dans la façon de penser et d'écrire?
Damien se réfère aux orthodoxes Juifs qu'il ne connaît pas pour me comparer à eux qui sont cohérent selon lui et non moi!

Ton problème qui est d'ailleurs commun avec tous les  juifs messianiques est que tu est coincés entre deux conceptions différentes. Ainsi tu n'es pas un vrai juif et tu n'es pas un vrai chrétien ... Il est impossible d'être les deux à la foi

David-maur a écrit:
si un bon chretien doit croire que JESUS est le fils de Dieu (transgressant l'interdiction de l'idolatrie) , si un bouddhiste ne croit pas en Dieu Tout puissant , ils ne peuvent pas etre consideres comme des noachides.

Voilà ce qu'à dit quelqu'un qui est juif à 100% ... Alors toi comment te places-tu sur ce sujet ? JESUS est-il le fils de Dieu ou non ?

Si tu dit oui, alors tu ne peux pas être considéré comme Juif
Si tu dis non tu ne peux pas être considéré comme chrétien

C'est une drôle de combinaison que d'être juif messainique : essayer de concilier deux visions si différentes
non Damien85  .Les juifs crois au Messie et certains crois que celui ci est JESUS et d' autres sont encore en attente de sa venue .
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 8:12 pm

@damien85 a écrit:
@Mister Be a écrit:
J'en appelle aux forumeurs pour venir me dire si je suis cohérent ou non dans la façon de penser et d'écrire?
Damien se réfère aux orthodoxes Juifs qu'il ne connaît pas pour me comparer à eux qui sont cohérent selon lui et non moi!

Ton problème qui est d'ailleurs commun avec tous les  juifs messianiques est que tu est coincés entre deux conceptions différentes. Ainsi tu n'es pas un vrai juif et tu n'es pas un vrai chrétien ... Il est impossible d'être les deux à la foi

David-maur a écrit:
si un bon chretien doit croire que JESUS est le fils de Dieu (transgressant l'interdiction de l'idolatrie) , si un bouddhiste ne croit pas en Dieu Tout puissant , ils ne peuvent pas etre consideres comme des noachides.

Voilà ce qu'à dit quelqu'un qui est juif à 100% ... Alors toi comment te places-tu sur ce sujet ? JESUS est-il le fils de Dieu ou non ?

Si tu dit oui, alors tu ne peux pas être considéré comme Juif
Si tu dis non tu ne peux pas être considéré comme chrétien

C'est une drôle de combinaison que d'être juif messainique : essayer de concilier deux visions si différentes

C'est vrai mon problème reste mon idendité religieuse...
Suis-je juif ou non?
Je suis juif de par ma mère,circoncis le 8è jour...etc
Ma judaîté est-elle remise en cause?
Oui si les juifs rejettent le Christianisme ou la considère comme une religion différente du judaïsme!
non si le juif que je suis considère que le Christianisme est la continuité du judaïsme comme il y a d'autres mouvement dans le judaïsme

Suis-je Chrétien?
Oui parce que je reconnais le Machiah en Yéshoua Hanostri
Non parce que j'ai gardé mes rites et coutumes juives

Les Chrétiens de l'Eglise primordiale étaient tous juifs...Tu vois si tu étudiais un peu la Bible, tu ne te poserais pas cette question
JESUS était Juif,portait des papillottes,enseignait dans les synagogue et mangeait certainement casher;observait shabbat;faisait les fêtes de l'Eternel avec ses disciples
Alors qui est incohérent?
je vais résumer en ceci:
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaïsme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines et messianique pour son messie!

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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 8:26 pm

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:
Hé bien prouve moi que JESUS était ailleurs que dans son pays natal entre le verset  1 et le verset 32 de Marc 6...prouves moi aussi que Nazareth est située sur une montagne avec des escarpements ?
Donc, il faudrait que je te prouve que tu fais des amalgames incongrus ? C'est trop facile, et c'est à toi de prouver que JESUS était à Nazareth aux versets 31 et 32 de Marc 6. Tu ne sembles pas avoir remarqué que JESUS se déplaçait beaucoup et dès le verset 6 il n'était plus à Nazareth. Puis les évangiles ne disent pas que Nazareth était sur une montagne !

@Attila a écrit:
Sinon je serais obligé de constater
Je n'ai que faire de tes constatations faites d'après tes idées fausses !

Vi...donc tu n'es pas très crédible et tu ne connais de la Bible que des morceaux choisis dans le cadre d'un endoctrinement !

Il est écrit de Nazareth qu'elle était située sur une montagne, je te laisse chercher les passages cela te fera le plus grand bien Wink

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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 9:22 pm

Ville d'Israël, Nazareth est installée sur une colline qui surplombe la plaine de Jezréel, au nord du pays. WIKI
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 10:34 pm

@Gilles a écrit:
non Damien85  .Les juifs crois au Messie et certains crois que celui ci est JESUS et d' autres sont encore en attente de sa venue .

Ah ! je ne savais pas ... quel courant du judaïsme reconnait JESUS comme le Messie ? Question
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 10:36 pm

Les judéo-Chrétiens ou juifs messianiques! Very Happy comme les premiers apôtres qui étaient juifs....

Tu le fais exprès c'est pas possible!
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 10:51 pm

@Mister Be a écrit:
Les judéo-Chrétiens ou juifs messianiques! Very Happy  comme les premiers apôtres qui étaient juifs....

Tu le fais exprès c'est pas possible!

Il ne suffit pas de dire que l'on appartient au judaïsme pour que cela soit vrai ... Les juifs messianiques ne sont qu'un petit mouvement marginal à l'échelle mondial. Je parle du vrai judaïsme qui lui ne vous reconnait pas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme_messianique

Citation :
le judaïsme messianique n'est pas reconnu par le judaïsme traditionnel.

la secte Moon se disait chrétienne ... c'est pas pour autant qu'elle était reconnue par les églises chrétiennes

voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_de_l%27Unification
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Dim 05 Oct 2014, 11:45 pm

@Mister Be a écrit:
Les judéo-Chrétiens ou juifs messianiques! Very Happy  comme les premiers apôtres qui étaient juifs....

Tu le fais exprès c'est pas possible!

Cohérent. Je ne vois pas le problème ... Question
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Lun 06 Oct 2014, 4:17 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Donc, il faudrait que je te prouve que tu fais des amalgames incongrus ? C'est trop facile, et c'est à toi de prouver que JESUS était à Nazareth aux versets 31 et 32 de Marc 6. Tu ne sembles pas avoir remarqué que JESUS se déplaçait beaucoup et dès le verset 6 il n'était plus à Nazareth. Puis les évangiles ne disent pas que Nazareth était sur une montagne !


Je n'ai que faire de tes constatations faites d'après tes idées fausses !

Vi...donc tu n'es pas très crédible et tu ne connais de la Bible que des morceaux choisis dans le cadre d'un endoctrinement !
Question crédibilité, vu que tu es à la ramasse, tu n'as pas de leçons à donner, d'autant que tu n'as même pas été capable de voir que JESUS n'était plus à Nazareth aux versets 31 et 32 de Marc 6.

@Attila a écrit:
Il est écrit de Nazareth qu'elle était située sur une montagne, je te laisse chercher les passages cela te fera le plus grand bien
Tu as mal compris !
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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Lun 06 Oct 2014, 4:28 am

Pégasus a écrit:
Question crédibilité, vu que tu es à la ramasse, tu n'as pas de leçons à donner, d'autant que tu n'as même pas été capable de voir que JESUS n'était plus à Nazareth aux versets 31 et 32 de Marc 6.

Wouah !!! et il était où ?
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Lun 06 Oct 2014, 4:33 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Question crédibilité, vu que tu es à la ramasse, tu n'as pas de leçons à donner, d'autant que tu n'as même pas été capable de voir que JESUS n'était plus à Nazareth aux versets 31 et 32 de Marc 6.

Wouah !!! et il était où ?
Lis le verset 6. Mais une chose est sûre, il n'était pas à Nazareth puis qu'à cet endroit il n'y a pas de plan d'eau.
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Lun 06 Oct 2014, 8:51 am

@damien85 a écrit:
@Mister Be a écrit:
Les judéo-Chrétiens ou juifs messianiques! Very Happy  comme les premiers apôtres qui étaient juifs....

Tu le fais exprès c'est pas possible!

Il ne suffit pas de dire que l'on appartient au judaïsme pour que cela soit vrai ... Les juifs messianiques ne sont qu'un petit mouvement marginal à l'échelle mondial. Je parle du vrai judaïsme qui lui ne vous reconnait pas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme_messianique

Citation :
le judaïsme messianique n'est pas reconnu par le judaïsme traditionnel.

la secte Moon se disait chrétienne ... c'est pas pour autant qu'elle était reconnue par les églises chrétiennes

voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_de_l%27Unification

mais que connais-tu du Judaîsme et du Christianisme?toi, le plutôt chrétien????

Non pas reconnu par le judaïsme traditionnel ni par aucune église chrétienne....
Tu as raison, on ressemble plus à la secte moon sauf qu'on ne fait pas de suicide collectif...ou à la scientologie...
Notre devise est aimons-nous les uns sur les autres et laissez venir à moi les petits cent francs.... Basketball
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mar 07 Oct 2014, 4:20 am

@franck17360 a écrit:
La Bible :


Les livres apocryphes chétiens:


Je viens de dévorer en 2 jours l'évangile de Judas et je dois dire que c'est vraiment intéressant ! Cela donne une vision plus réaliste des choses et explique bien des contradictions du christianisme comme celle qui veut que se soit Dieu qui ait créé le monde, et qu'en suite il soit obligé de sacrifier son fils pour nous sauver de ce même monde Rolling Eyes

Du coup je viens de commander d'autres textes gnostique de cette liste c'est super ! Merci Franck17360

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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 08 Oct 2014, 7:36 pm

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