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 La Bible et les livres apocryphes...

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franck17360
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MessageSujet: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 6:26 pm

La Bible :

http://www.enseignemoi.com/Bible/lire-la-Bible.html

Les livres apocryphes chétiens:

Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas18
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arabe de l'Enfance
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabas
Évangile de Gamaliel
Évangile de Judas
Évangile de Marie
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas18
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de JESUS ou Évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier19
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de JESUS-Christ sur le dimanche
Livre de la nativité de Marie20
Livre de Thomas
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de JESUS-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de JESUS en arabe
Virtutes Apostolorum
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Nicodème
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 6:59 pm

Bonjour,


Exact mon cher Franck, comme les hadiths de l'islam ou il en existent des centaines de milliers, environs 20% sont considérés comme étant " authentiques " :

http://www.forum-religions.com/t12152-le-coran-est-falsifie
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http://jesusvraidieu.skyrock.com
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 8:17 pm

Merci pour cette liste cheers

Je ne savais pas qu'il y en avait autant ... Pour l'instant j'en ai lu 3 : Evangile de Marie, Thomas et Philippe et je dois dire que c'est vraiment fort comme enseignement. Cela ne contredit pas les évangiles canoniques, mais poussent plus loin  ...

Quand on regarde les canoniques déjà on sent une nette différence entre d'un côté Matthieu, Marc et Luc qui restent dans une sorte e narration historique et de l'autre Jean qui nous emmène plus loin  ... Et bien là avec les apocryphes que j'ai lu cela nous éclaire encore plus sur les choses de l'Esprit. De plus ceux que j'ai lu avaient été traduits par Jean Yves Leloup qui est quelqu'un d'un haut niveau spirituel selon moi.

J'ai vu aussi une vidéo sur Evangile sur Judas et je viens de commander le livre .

Personnellement je conseille à tous ceux qui veulent quitter une vision superficielle de la spiritualité de se plonger dans ces trésors ...

Je vais consulter cette liste et voir où je pourrais m'en procurer quelques-uns pour comparer avec ceux que je connais déjà
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 8:34 pm

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damien85
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 9:06 pm

@Mister Be a écrit:
L'évangile selon pilate n'est pas mal

http://www.amazon.fr/L%C3%89vangile-selon-Pilate-Eric-Emmanuel-Schmitt/dp/2253116041

Il me semble que c'est un roman et non un apocryphe ... à vérifier Question
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 9:08 pm

Un apocryphe n'est-il pas un roman?
A prendre pour ce qu'il est!

Et dans les trois que tu as lu, as-tu ressenti le souffle du verbe qui les anime?
Comment les as-tu abordé? quelle différence avec les Ecritures canoniques?
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damien85
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 9:19 pm

@Mister Be a écrit:
Un apocryphe n'est-il pas un roman?
A prendre pour ce qu'il est!

Un apocryphe est sensé avoir été écrit par les contemporains de JESUS ... c'est autre chose qu'un roman écrit par un auteur du XXème sciècle ...

Si tu considèrse les apocryphes comme des romans, alors tu considères aussi les 4 canoniques comme des romans car la seule différence qui existent entre eux c'est le fait d'avoir été reconnus canoniques par l'Eglise ... il n'y a pas d'autre différence .

Mister-be a écrit:
Et dans les trois que tu as lu, as-tu ressenti le souffle du verbe qui les anime?
Comment les as-tu abordé? quelle différence avec les Ecritures canoniques?

Je dirais qu'ils ne peuvent être abordés justement qu'avec l'âme et l'Esprit et que "le souffle du verbe" pour reprendre ton expression est bien plus présent dans ceux que j'ai lu que dans 3 des canoniques ... Je mets Jean à part, car il aurait pu être apocryphe lui aussi. Les canoniques s'adressent plus à tous, même ceux qui débutent et ne peuvent appréhender les choses qu mentalement et historiquement. Les apocryphes que j'ai lu sont d'une autre nature et dispensent un enseignement réservés à ceux qui ont déjà une certaine expériences des choses spirituelles.

sunny
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 9:24 pm

Non pas uniquement par l'Eglise catholique romaine8
La Bible hébraïque a ses canons aussi....
Sais-tu comment on détermine le canon d'un texte?

Donc pour toi les apocryphes seraient destinés aux initiés...pour un qui est contre tout élitisme
Aux gnostiques?
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Pegasus
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 11:20 pm

@damien85 a écrit:
@Mister Be a écrit:
Un apocryphe n'est-il pas un roman?
A prendre pour ce qu'il est!

Un apocryphe est sensé avoir été écrit par les contemporains de JESUS ...
Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle.

@damien85 a écrit:
Les apocryphes que j'ai lu sont d'une autre nature et dispensent un enseignement réservés à ceux qui ont déjà une certaine expériences des choses spirituelles.
La principale caractéristique des apocryphes c'est qu'ils sont bourrés d'erreurs en tous genres.
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franck17360
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 11:46 pm

On va recadrer déjà ce qu'est un livre apocryphe :

Définition d'apocryphe:

Se dit d'un texte qui n'est pas authentique ; faux : Testament apocryphe.
Se dit de tout écrit qui, se présentant comme un livre inspiré de Dieu, ne fait pas partie du canon biblique juif ou chrétien.
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franck17360
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Mer 01 Oct 2014, 11:50 pm

@Pegasus a écrit:
@damien85 a écrit:


Un apocryphe est sensé avoir été écrit par les contemporains de JESUS ...
Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle.

Tu as raison Pégasus, l'évangile nommée se doit d'être de la personne elle même...
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Jeu 02 Oct 2014, 12:43 am

Voici par exemple le contenu d'un évangile apocryphe selon Mister Be:

Imaginez les JO à Jérusalem:


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Pegasus
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Jeu 02 Oct 2014, 12:48 am

@Mister Be a écrit:
Voici par exemple le contenu d'un évangile apocryphe selon Mister Be:

Imaginez les JO à Jérusalem:


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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Jeu 02 Oct 2014, 12:49 am

@Pegasus a écrit:
@damien85 a écrit:


Un apocryphe est sensé avoir été écrit par les contemporains de JESUS ...
Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle.

@damien85 a écrit:
Les apocryphes que j'ai lu sont d'une autre nature et dispensent un enseignement réservés à ceux qui ont déjà une certaine expériences des choses spirituelles.
La principale caractéristique des apocryphes c'est qu'ils sont bourrés d'erreurs en tous genres.

Idem pour le canon chrétien de la Bible
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Pegasus
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Jeu 02 Oct 2014, 2:49 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle.


La principale caractéristique des apocryphes c'est qu'ils sont bourrés d'erreurs en tous genres.

Idem pour le canon chrétien de la Bible
Sauf que jusqu'à présent, tu n'as pas réussi à nous en présenter une seule.
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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Jeu 02 Oct 2014, 3:04 am

Evidemment quand on est sourd
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Jeu 02 Oct 2014, 6:34 am

@Attila a écrit:
Evidemment quand on est sourd

Oui on perd notre temps avec certaines personnes qui sont d'une mauvaise foi évidente ... cela ne sert à rien ! Rolling Eyes
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Arlequin
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Jeu 02 Oct 2014, 6:39 am

@Mister Be a écrit:
Voici par exemple le contenu d'un évangile apocryphe selon Mister Be:

Imaginez les JO à Jérusalem:



Je pense que ça sera pour bientôt.
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Ven 03 Oct 2014, 1:26 am

@damien85 a écrit:
@Attila a écrit:
Evidemment quand on est sourd

Oui on perd notre temps avec certaines personnes qui sont d'une mauvaise foi évidente ...
Les gars, la vôtre semble sans limités.
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franck17360
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Ven 03 Oct 2014, 7:27 pm

On en revient au sujet Merci ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Ven 03 Oct 2014, 9:57 pm

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle.


La principale caractéristique des apocryphes c'est qu'ils sont bourrés d'erreurs en tous genres.

Idem pour le canon chrétien de la Bible
Tu aurais une ou deux petites erreurs de la Bible chrétienne à nous soumettre ? Mais d'abord, pour toi, qu'est au juste le canon chrétien de la Bible ?
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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Ven 03 Oct 2014, 10:08 pm

Pégasus a écrit:
pour toi, qu'est au juste le canon chrétien de la Bible ?

Le canon chrétien de la Bible consiste en une bonne partie des coutumes de pensée liées à une vision humaine du pur enseignement christique.

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Pegasus
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 12:09 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
pour toi, qu'est au juste le canon chrétien de la Bible ?

Le canon chrétien de la Bible consiste en une bonne partie des coutumes de pensée liées à une vision humaine du pur enseignement christique.

Mais ça c'est ce que tu en penses, mais de quoi est-il composé (de quels livres), selon toi ?
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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 12:51 am

Selon moi    mais ce n'est pas moi qui fait l'histoire mon cher Pégasus Laughing

En 382, au concile de Rome, le pape Damase Ier dresse la liste des Saintes Ecritures (Décret de Damase) :

http://compilhistoire.pagesperso-orange.fr/Bible.htm
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 1:09 am

Encore heureux qu'ils n'ont pas évincés le canon hébraïque
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 1:35 am

Pégasus a écrit:
Tu aurais une ou deux petites erreurs de la Bible chrétienne à nous soumettre ?

Nazareth est une ville inventée au quatrième siècle et le puit autour duquel devait s' agglomérer quelque maisons semi troglodytes à l'âge de bronze est situé loin de tout lieu escarpé ( 2 kms )...

Luc 4/
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat...
[---]
28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses.  29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.


http://akhsahcalebunblogfr.unblog.fr/2014/03/13/nazareth-ville-fantome/
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 4:52 am

@Mister Be a écrit:
Encore heureux qu'ils n'ont pas évincés le canon hébraïque

Pourquoi puisque tu dis toi-même qu'il est en partie falsifié

Mister-be a écrit:
Oui il se peut que la loi ait été falsifiée mais j'y vois plusieurs raison

1) volontairement
2) parce que écrite en cachette lors de la déportation et en hâte
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 5:22 am

« Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché et ajouté
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Mister Be
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 5:27 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Tu aurais une ou deux petites erreurs de la Bible chrétienne à nous soumettre ?

Nazareth est une ville inventée au quatrième siècle et le puit autour duquel devait s' agglomérer quelque maisons semi troglodytes à l'âge de bronze est situé loin de tout lieu escarpé ( 2 kms )...

Luc 4/
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat...
[---]
28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses.  29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.


http://akhsahcalebunblogfr.unblog.fr/2014/03/13/nazareth-ville-fantome/

Ou une erreur de traduction...
JESUS de nazareth et JESUS le nazaréen...l'amalgame peut se faire
Nazara existe-t-elle?
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   Sam 04 Oct 2014, 5:31 am

@Mister Be a écrit:
« Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché et ajouté

Mister-be soit sérieux ... tu es le premier à m'avoir expliqué que seuls les 10 commandements étaient divins et que les rabbins avaient actualisé au goût du jour la plupart des autres commandements ...

Maintenant tu dis qu'il ne faut rien retrancher ... comment s'y retrouver dans toutes tes paroles contradictoires Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La Bible et les livres apocryphes...   

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