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 La promesse faite à Abraham et le Christianisme.

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k
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MessageSujet: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Ven 12 Sep 2014, 11:49 pm

Genèse 21.

Alors, des cieux, l’ange de Jéhovah appela Abraham pour la deuxième fois  et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,  je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. 


Comment voyez vous la réalisation de cette promesse ?

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franck17360
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Sam 13 Sep 2014, 12:21 am

La nation d'Israël...
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Attila
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Sam 13 Sep 2014, 2:13 am

karl a écrit:
Genèse 21.

Alors, des cieux, l’ange de Jéhovah appela Abraham pour la deuxième fois  et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,  je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. 


Comment voyez vous la réalisation de cette promesse ?


Carrément ignoble le deal What a Face
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k
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Sam 13 Sep 2014, 7:28 am

Merci pour vos réponses..

Paul répond..  Vous auriez pu le trouver en cherchant un peu.

Romains 4:13.

"  Car ce n’est pas grâce à [la] loi qu’Abraham ou sa postérité a reçu la promesse qu’elle serait héritier d’un monde, mais c’est grâce à la justice par la foi."

Ainsi nous apprenons un élément capital.  La postérité serait héritier d'un monde..

Paul poursuit en Galates 3:

"  Or les promesses ont été énoncées à l’adresse d’Abraham et de sa postérité. On ne dit pas : “ Et aux postérités ”, comme pour beaucoup, mais comme pour une seule : “ Et à ta postérité ”, qui est Christ "

Donc la postérité est d'abord JESUS.

Pourquoi d'abord ?

Parce Paul complète :

" Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ JESUS. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ JESUS. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la postérité d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse "

Ainsi, les chrétiens qui appartiennent à Christ sont avec lui la postérité d'Abraham et comme Paul le disait en Romains, ils vont hériter d'un monde..

Qu'est ce que ce monde ? Rév 5:9-10 nous l'apprend. Il s'agit de la terre.

En 4 textes nous savons déjà que la postérité d'Abraham permettra que toutes les nations soient bénies car cette postérité héritera d'un monde.

A suivre..

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Attila
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Sam 13 Sep 2014, 7:45 am

Sauf que la postérité en question suggère une autre race d'homme que des robots lobotomisés répétant tous la même théologie " à la virgule près" Laughing
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k
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Sam 13 Sep 2014, 8:03 am

On a donc longtemps cru, et certains le croient encore, qu'Israel était la postérité d'Abraham.

Or Paul définit en quoi Abraham était le père de cette postérité. Romains 4.

pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi alors qu’ils sont dans l’incirconcision, afin que la justice leur soit comptée (...)
Voilà pourquoi ce fut par suite de la foi, pour que ce soit selon la faveur imméritée, afin que la promesse soit assurée à toute sa postérité, non seulement à celle qui est attachée à la Loi, mais encore à celle qui est attachée à la foi d’Abraham. (Il est le père de nous tous,  comme c’est écrit : “ Je t’ai établi père de beaucoup de nations. ”)


Abraham était donc le père de ceux qui ont foi, qu'ils soient ou ait été sous la Loi, ou non.

Sa postérité sont donc ceux qui ont foi en Dieu. JESUS inclus..

Seulement Dieu devait adopter ces humains pour en faire des héritiers de la promesse; cohéritier du Christ.

Nous le verrons plus tard.


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franck17360
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Sam 13 Sep 2014, 8:45 pm

karl a écrit:
Merci pour vos réponses..

Paul répond..  Vous auriez pu le trouver en cherchant un peu.

Romains 4:13.

"  Car ce n’est pas grâce à [la] loi qu’Abraham ou sa postérité a reçu la promesse qu’elle serait héritier d’un monde, mais c’est grâce à la justice par la foi."

Ainsi nous apprenons un élément capital.  La postérité serait héritier d'un monde..

Paul poursuit en Galates 3:

"  Or les promesses ont été énoncées à l’adresse d’Abraham et de sa postérité. On ne dit pas : “ Et aux postérités ”, comme pour beaucoup, mais comme pour une seule : “ Et à ta postérité ”, qui est Christ "

Donc la postérité est d'abord JESUS.

Pourquoi d'abord ?

Parce Paul complète :

" Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ JESUS. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ JESUS. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la postérité d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse "

Ainsi, les chrétiens qui appartiennent à Christ sont avec lui la postérité d'Abraham et comme Paul le disait en Romains, ils vont hériter d'un monde..

Qu'est ce que ce monde ?  Rév 5:9-10 nous l'apprend. Il s'agit de la terre.

En 4 textes nous savons déjà que la postérité d'Abraham permettra que toutes les nations soient bénies car cette postérité héritera d'un monde.

A suivre..

Alors, pourquoi rejeter la nation d'Israël alors ?

Quand à l'héritage d'un monde, rien ne montre qu'il s'agit de la terre, parce que justement, la postérité hérite "d'un" monde... Il ne dit pas que c'est la terre actuelle...
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Attila
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Sam 13 Sep 2014, 9:43 pm

Citation :
Sa postérité sont donc ceux qui ont foi en Dieu. JESUS inclus..

La foi étant, selon la Bible, la claire démonstration de réalités invisibles et la ferme attente de choses que l'on espère je ne vois pas ce qui fais obstacle à espérer une terre nouvelle où les présentes réalités feraient place à de nouvelles lois touchant le vivant dans son comportement.
Hors que veut nous imposer la Watch Tower en fait de réalités nouvelles touchant au monde nouveau ...?!
Elle préconise une évolution dramatique et sanglante de la société au point qu'elle provoquera une guerre réelle et quasi conventionnelle et monstrueuse avec Dieu ( voir le concept WT de Har-Maguédon ).
Elle préconise la nécessité absolue pour les humains se sentant élu par grâce de rejoindre son organisation sous peine de voir leur élection failli...ce qui revient au même pour ceux qui céderaient à son chantage, du fait de la perniciosité de leur théologie.
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Sam 13 Sep 2014, 11:41 pm

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claudem_1
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Dim 14 Sep 2014, 12:41 am

Ce que je crois:

…19Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. 20Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS-Christ, 21qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.Philippiens 3.

Jean 14:1-3

«1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi »

Je crois que c'est par la foi qu'on nait de l'esprit et qu'on entre dans le royaume de Dieu. Il faut la foi pour entrer. Celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé- deviendra éternel étant parfait comme le père est parfait...
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franck17360
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   Dim 14 Sep 2014, 3:02 am

Oui, Claudem, tu as raison et Hébreux 11 le dit aussi...

Mais Karl évite soigneusement ces versets là...
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MessageSujet: Re: La promesse faite à Abraham et le Christianisme.   

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