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 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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franck17360
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MessageSujet: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Ven 29 Aoû - 8:28

Rappel du premier message :

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Ben lkà, pour le coup, tu confonds l'âme et le corps...
Il faudrait savoir, car dans un autre post, d'après toi je confondait le corps et l'esprit. Maintenant c'est l'âme et le corps. Que ne vas-tu pas chercher, quand-même !
Oui, et pas un seul verset de la Bible pour étayer ce que tu avances... tu n'es pas crédible.
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AuteurMessage
Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Ven 5 Sep - 3:29

@Pegasus a écrit:
@Gilles a écrit:

C est ça la Bible a été écrite pour le salut des animaux.
Non ! non, non, non, non, tu racontes n'importe quoi. La Bible dit clairement que les hommes et les animaux sont des âmes et qu'ils sont de ce point de vue exactement pareils, car comme l'un meurt, l'autre meurt également. Ils ont un même esprit qui retourne à Dieu lorsque les un (humains) et les autres (animaux) meurent et retournent à la poussière. Jamais il n'est dit que l'animal a une âme et que l'homme a deux âmes. Ce que dit la Bible c'est que l'homme est une âme et pas qu'il a une âme, et de même pour l'animal. La différence étant que l'âme humaine avait été créée à l'image de Dieu pour vivre éternellement, contrairement à l'âme animale. Le péché adamique a mis fin à la vie humaine éternelle sur la terre. D'où l'obligation du rachat.

Pour info, les organistes sont les musiciens que jouent de l'orgue !

si l'animal à une âme ( vie ) et l homme aussi à une âme ( vie) ! mais l homme possède  en sois la  charnel et  la spirituel . la c est t'y assez clair pour toi .  lorsque tu dis " le pêche adamique a mis fin à la vie humaine éternel sur la terre pp. pour moi , c'est la référence à celle de la chair qui compose l être humain  et non à celle de sa spiritualité . d'ailleurs il me sembles que lorsque ont parle de la spirituel ont parlés d' un lieu comme le schéol  et non du lieu qui serais le sol de la terre .
merci
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/schéol


Dernière édition par Gilles le Ven 5 Sep - 3:33, édité 1 fois
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Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Ven 5 Sep - 3:30

....doublon
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Ven 5 Sep - 12:23

Tout ça c'est bien beau, mais toujours pas de réponse au sujet initial.


Nous avons en I Cor 15 le texte le plus abouti de l'ensemble des écrivains bibliques concernant la résurrection.

Paul intervient dans ce texte par la logique et le raisonnement.

Il fait réfléchir ses lecteurs sur ce qui se passerait si telle ou telle hypothèse ne se réalisait pas.

Et parmi ses hypothèses, Paul va nous démontrer que la résurrection est la seule option possible pour les chrétiens..

Seulement, ce qui nous intéresse, c'est ce que Paul explique si la résurrection n'était pas possible.

Le tableau qu'il dresse démontre que rien ne survit après la mort et que la résurrection est la seule option possible pour survivre..

Voici le texte.

Nous prêchons donc que le Christ est revenu d'entre les morts : comment alors quelques-uns d'entre vous peuvent-ils dire que les morts ne se relèveront pas ? Si tel est le cas, le Christ n'est pas non plus ressuscité ; et si le Christ n'est pas ressuscité, nous n'avons rien à prêcher et vous n'avez rien à croire. De plus, il se trouve que nous sommes de faux témoins de Dieu puisque nous avons certifié qu'il a ressuscité le Christ ; or, il ne l'a pas fait, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est une illusion et vous êtes encore en plein dans vos péchés. Il en résulte aussi que ceux qui sont morts en croyant au Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espérance dans le Christ uniquement pour cette vie, alors nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
(...) Et nous-mêmes, pourquoi nous exposons-nous à tout moment au danger ? Frères, chaque jour je risque la mort : c'est vrai, aussi vrai que je suis fier de vous dans la communion avec JESUS-Christ notre Seigneur. A quoi m'aurait-il servi de combattre contre des bêtes sauvages, à Éphèse, si c'était pour des motifs purement humains ? Si les morts ne ressuscitent pas, alors, comme on le dit, « mangeons et buvons, car demain nous mourrons ».
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Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Ven 5 Sep - 14:24

karl a écrit:
Tout ça c'est bien beau, mais toujours pas de réponse au sujet initial.


Nous avons en I Cor 15 le texte le plus abouti de l'ensemble des écrivains bibliques concernant la résurrection.

Paul intervient dans ce texte par la logique et le raisonnement.

Il fait réfléchir ses lecteurs sur ce qui se passerait si telle ou telle hypothèse ne se réalisait pas.

Et parmi ses hypothèses, Paul va nous démontrer que la résurrection est la seule option possible pour les chrétiens..

Seulement, ce qui nous intéresse, c'est ce que Paul explique si la résurrection n'était pas possible.

Le tableau qu'il dresse démontre que rien ne survit après la mort et que la résurrection est la seule option possible pour survivre..

Voici le texte.

Nous prêchons donc que le Christ est revenu d'entre les morts : comment alors quelques-uns d'entre vous peuvent-ils dire que les morts ne se relèveront pas ? Si tel est le cas, le Christ n'est pas non plus ressuscité ; et si le Christ n'est pas ressuscité, nous n'avons rien à prêcher et vous n'avez rien à croire. De plus, il se trouve que nous sommes de faux témoins de Dieu puisque nous avons certifié qu'il a ressuscité le Christ ; or, il ne l'a pas fait, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est une illusion et vous êtes encore en plein dans vos péchés. Il en résulte aussi que ceux qui sont morts en croyant au Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espérance dans le Christ uniquement pour cette vie, alors nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
(...) Et nous-mêmes, pourquoi nous exposons-nous à tout moment au danger ? Frères, chaque jour je risque la mort : c'est vrai, aussi vrai que je suis fier de vous dans la communion avec JESUS-Christ notre Seigneur. A quoi m'aurait-il servi de combattre contre des bêtes sauvages, à Éphèse, si c'était pour des motifs purement humains ? Si les morts ne ressuscitent pas, alors, comme on le dit, « mangeons et buvons, car demain nous mourrons ».
personnes n' est opposé à ce  texte sur la résurrection s'l est chrétien  cela vas de sois.
mais le sujet n es point cela n est ce pas /mais de savoir si l l'homme possède une vie lorsque ,il trépasse .?
Paul disait : “Je suis pressé des deux côtés : j'ai le désir de m'en
aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur”
(Philippiens 1:23). Ainsi que d' autres textes qui ont été placer qui confirme bien que après le trépas ,il existe pour l homme  une vie sans le corps charnel  . cela ne veux point dires à cause de cette vie  que dans le futur nous ne sommes point appeler à la résurrection du corps ,en sommes la chair aussi vas participer à la gloire de la résurrection .
merci
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franck17360
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Ven 5 Sep - 15:47

karl a écrit:
Tout ça c'est bien beau, mais toujours pas de réponse au sujet initial.


Nous avons en I Cor 15 le texte le plus abouti de l'ensemble des écrivains bibliques concernant la résurrection.

Paul intervient dans ce texte par la logique et le raisonnement.

Il fait réfléchir ses lecteurs sur ce qui se passerait si telle ou telle hypothèse ne se réalisait pas.

Et parmi ses hypothèses, Paul va nous démontrer que la résurrection est la seule option possible pour les chrétiens..

Dans 1 Corinthiens 15 à partir du verset 42, ce ne sont pas des hypothèses qui sont émises, ce sont des affirmations...

Quand Paul dit que pour la résurrection des morts, l'homme est semé de manière physique, mais qu'il est RELEVE de manière spirituel, c'est clair et sans ambiguïté...
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Ven 5 Sep - 22:50

Avec les Témoins de Jéhovah, la compréhension sur la Bible se résume ainsi:

Ils savent tout et nous ne savons rien !

Ils ont tout à nous apprendre et nous n'avons rien à leur apprendre !
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 7:19

C'est bien beau, mais toujours pas de réponse "respectueuse" et "argumentée" à ces versets de Paul qui, de façon très claire, explique aux chrétiens de Corinthes que c'est la résurrection OU la mort..

Le reste de l'explication de Paul ne peut pas contredire ce qu'il a expliqué en détail ici.

De plus, on n'explique pas un auteur en l'opposant à lui même. Et donc tout le chapitre 15 doit être cohérent.

Comment pouvait-il donc affirmer que JESUS, tout comme les chrétiens décédés de son époque avaient péri, que tout son travail à lui, Paul, était inutile, qu'il ne trouverait au bout que la mort, si c'était faux et si en fait la mort n'existait pas grace à une survie de l'âme ?

La est la question qui vous dérange et qui vous fait soit "insulter celui qui la pose" comme Ben Josephe, soit "changer de texte" comme Gilles soit "opposer Paul à Paul" comme Franck.

Mais la vérité ne se trouve nulle part dans ces attitudes. Il faut tenir compte de cette vérité exprimée au moins 3 fois par Paul dans ce texte, savoir que la seule alternative à la mort (de JESUS, des chrétiens et de Paul) était la résurrection, et seulement la résurrection, étant à noter que Paul ne cite pas une seule fois le mot "âme" dans un texte fondamentale sur ce qui se passera après la mort.

Vous pouvez citer tous les textes que vous voudrez, mais dès lors qu'ils viennent contredire celui-ci alors qu''il est très précis, c'est que vous avez tort.

Là est votre problème !!


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franck17360
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 8:22

karl a écrit:
C'est bien beau, mais toujours pas de réponse "respectueuse" et "argumentée" à ces versets de Paul qui, de façon très claire, explique aux chrétiens de Corinthes que c'est la résurrection OU la mort..
Karl, ta question est une fausse question qui ne cherche qu'à noyer le poisson...

Tu sais très bien que pour avoir part à la résurrection, il faut mourir... Et le titre du sujet n'est pas là.

Karl a écrit:
Comment pouvait-il donc affirmer que JESUS, tout comme les chrétiens décédés de son époque avaient péri, que tout son travail à lui, Paul, était inutile, qu'il ne trouverait au bout que la mort, si c'était faux et si en fait la mort n'existait pas grace à une survie de l'âme ?
Nous parlons du corps terrestre Karl. Je sais que pour toi, la mort, c'est le néant, la fin de tout, mais la Bible est clair : ce n'est pas la fin de tout !

Du reste, toi-même croit à un groupe de personnes qui survit après la mort en régnant avec le Christ dans les cieux, non ?

Karl a écrit:
La est la question qui vous dérange et qui vous fait soit "insulter celui qui la pose" comme Ben Josephe, soit "changer de texte" comme Gilles soit "opposer Paul à Paul" comme Franck.

Karl, c'est toi qui insulte les choses et c'est toi qui change le texte, n'inverse pas les rôles stp :

1 Corinthiens 15:42-44: "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel"

Karl, c'est toi qui cherche à dénaturer le texte...

Karl a écrit:
Mais la vérité ne se trouve nulle part dans ces attitudes.
La vérité se trouve dans la Bible. Il suffi de la lire et de ne pas opposer la Bible à des raisonnements purement humains. C'est tout.

Karl a écrit:
Il faut tenir compte de cette vérité exprimée au moins 3 fois par Paul dans ce texte, savoir que la seule alternative à la mort (de JESUS, des chrétiens et de Paul) était la résurrection, et seulement la résurrection, étant à noter que Paul ne cite pas une seule fois le mot "âme" dans un texte fondamentale sur ce qui se passera après la mort.

Tiens, bizarrement, tu ne tiens pas compte du contexte... Matthieu 10:28 ou Hébreux 11...qui te contredisent allègrement.

Karl a écrit:
Vous pouvez citer tous les textes que vous voudrez, mais dès lors qu'ils viennent contredire celui-ci alors qu''il est très précis, c'est que vous avez tort.

Cite moi UN SEUL VERSET qui contredit 1 Corinthiens 15:42-44 !
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 9:14

karl a écrit:
C'est bien beau, mais toujours pas de réponse "respectueuse" et "argumentée" à ces versets de Paul qui, de façon très claire, explique aux chrétiens de Corinthes que c'est la résurrection OU la mort..

Le reste de l'explication de Paul ne peut pas contredire ce qu'il a expliqué en détail ici.

De plus, on n'explique pas un auteur en l'opposant à lui même. Et donc tout le chapitre 15 doit être cohérent.

Comment pouvait-il donc affirmer que JESUS, tout comme les chrétiens décédés de son époque avaient péri, que tout son travail à lui, Paul, était inutile, qu'il ne trouverait au bout que la mort, si c'était faux et si en fait la mort n'existait pas grace à une survie de l'âme ?

La est la question qui vous dérange et qui vous fait soit "insulter celui qui la pose" comme Ben Josephe, soit "changer de texte" comme Gilles soit "opposer Paul à Paul" comme Franck.

Mais la vérité ne se trouve nulle part dans ces attitudes. Il faut tenir compte de cette vérité exprimée au moins 3 fois par Paul dans ce texte, savoir que la seule alternative à la mort (de JESUS, des chrétiens et de Paul) était la résurrection, et seulement la résurrection, étant à noter que Paul ne cite pas une seule fois le mot "âme" dans un texte fondamentale sur ce qui se passera après la mort.

Vous pouvez citer tous les textes que vous voudrez, mais dès lors qu'ils viennent contredire celui-ci alors qu''il est très précis, c'est que vous avez tort.

Là est votre problème !!  


Mais c'est la vérité absolue, Agecanonix ! Tout ce que nous avons dit, textes bibliques à l'appui tu les as considéré comme nuls; ce qui signifie bien là votre caractère: que vous nous prenez pour des incultes bibliques et vous pour de savantissimes "docteur ès la Bible" ! (ex. la 13ème tribus et les 144000)

Je te signale en passant, que beaucoup de remarques et questions sont restées sans réponses de ta part; toi toujours prompt à pourfendre nos réflexions basées elles aussi sur la Bible est surprenant !

C'est pour cela que je me suis permis de faire cette remarque à votre encontre, ce qui bien entendu est considéré comme une insulte de ta part.

En somme c'est la vérité biblique qui te (vous) dérange surtout.
Ton but réel n'est pas d'échanger mais d'imposer des doctrines anti-bibliques de la Société des Témoins de Jéhovah, de créer des conflits avec certains internautes sur les différents forums.

Là est TON problème
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damien85
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 10:14

karl a écrit:
C'est bien beau, mais toujours pas de réponse "respectueuse" et "argumentée" à ces versets de Paul qui, de façon très claire, explique aux chrétiens de Corinthes que c'est la résurrection OU la mort..

Je viens de découvrir votre sujet et je dois dire que je le trouve marrant Razz  ... Vous prenez un passage des Corinthiens pour inventer on ne sait quelle théorie sur l'âme qui mourrait ...

Tout d'abord, c'est à JESUS qu'il faut poser ces questions, il est quand même plus qualifié que Paul pour répondre. Le survivance de l'âme est une croyance ... Soit vous croyez à l'enseignement du Christ soit vous n'y croyez pas, vous pouvez être athée si cela vous plait.

Par contre il est illogique d'utiliser les évangiles pour contrer le message du Christ, et surtout vous ne pouvez pas sortir un passage de son contexte.

Dire que l'âme meurt revient à confondre corps et âme ... que serait l'âme alors si elle ne se distingue pas du corps ? Un sous-produit du cerveau matériel comme le pensent les matérialistes athées ? Si l'âme ne survivait pas à la mort physique qu'en serait-ils du purgatoire ou de l'enfer  puis du paradis  ?  

Je ne savais pas que les témoins de Jéhovah ne croyaient pas au royaume céleste scratch  je croyais qu'ils étaient chrétiens aussi avec quelques nuances certes mais pas jusqu'au point d'aller renier la vie post-mortem de l'âme et pas là-même la résurrection
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 15:07

Damiens.

Comme tu sembles, à première lecture, respecter ma confession, c'est donc à toi que j'adresse ma réponse.

Paul, que tu le veuilles ou non, est choisi par JESUS lui-même, sur la route de Damas, pour devenir l'apôtre des nations.
On comprendrait mal que JESUS ait utilisé un homme qui contredirait son propre message.

Maintenant, si tu as besoin de décrédibiliser Paul pour avoir raison, ça me va.
Je dis cela dans le sens où mes arguments t'obligent à prendre cette option, c'est donc qu'ils sont pertinents.
Mais en même temps, tu sors du cadre du christianisme et notre discussion va s'arrêter là..

La problématique est la suivante..

Nous avons un corps humain qui, aujourd'hui en tout cas, finit par mourir.

Et nous avons l'espérance de la résurrection annoncée par JESUS lui-même.

Seulement, Paul situe, de façon catégorique et répétée plusieurs fois, la résurrection des chrétiens devant rejoindre JESUS au ciel au moment de sa parousie.

Si tu lis attentivement I Thes 4:13-17, tu remarqueras la démonstration suivante.
Paul explique aux chrétiens de la ville de Thessalonique qu'ils ne doivent pas s'affliger pour leurs compagnons morts.
Pourquoi devraient-ils s'affliger s'ils croyaient que leur âme avait survécu..?
Or Paul, au lieu de parler d'une survie quelconque de l'âme de ces morts, explique que ceux-ci ressusciteront seulement lors de la parousie de JESUS pour, seulement ensuite, monter au ciel avec lui.
Paul explique donc clairement qu'aucun chrétien n'est au ciel avant la parousie de JESUS.

Remarque que Paul n'utilise pas du tout le mot "âme" dans ce texte. Curieux en effet puisque vous ne pouvez vous passer de ce mot dans vos explications actuelles. C'est même le mot le plus importants pour vous.
Essais d'expliquer l'espérance des chrétiens après leur mort sans parler de la survie de l'âme. Or, remarque maintenant que Paul n'associe jamais les mots "âme" et "résurrection". Curieux non ?

En I Cor 15 Paul est encore plus précis. Il répond à certains chrétiens qui doutaient de la résurrection et il les fait raisonner jusqu'au bout de leur hypothèse.
Il leur dit donc:  si la résurrection n'existe pas, alors JESUS est mort..verset 16.
C'est quand même hyper important de saisir le sens de ce texte car Paul ne lie absolument pas la résurrection à un corps particulier comme vous le faites.
Pour Paul, ressusciter, c'est revivre, c'est revenir de la mort, quel que soit le corps, humain ou spirituel.
La preuve se trouve en I Cor 15:45 où, parlant toujours de la résurrection, et notamment de celle de JESUS, Paul signale que Sa résurrection a fait de lui un esprit. La résurrection de JESUS n'a donc pas été liée à un corps physique.

Au verset 18 Paul explique aussi que sans la perspective de la résurrection, les chrétiens morts ont péri. le mot grec ἀπώλοντο traduit par "péri" se retrouve en I Cor 10:10. Vérifie et tu verras que ce verbe est tragique dans la bouche de Paul.

Comment pourrait-il écrire cela sérieusement s'il pensait qu'une âme survit à la mort ?

Lis bien le verset 32. Paul y fait la liste des épreuves qu'il a subis, à deux doigts de la mort à chaque fois, et il dit : a quoi cela me sert-il si je dois mourir et ne pas ressusciter ?
Là encore, si Paul pensait que son âme survivrait à sa mort, il ne pouvait écrire celà !

Et enfin cette phrase hyper révélatrice : verset 19. " Si c'est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espérance dans le Christ, nous sommes les plus pitoyables de tous."

Pour cette vie seulement... C'est donc que pour Paul, cette vie d'homme serait la seule si la résurrection n'existait pas..
Mais elle est où, l'âme immortelle dans cette phrase de Paul ??

Comme tu vois Damiens, il faut bien réfléchir aux textes et à leur sens avant de se précipiter dans une hypothèse..

A ta disposition..
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Gilles
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 15:17

Damien 85
Tu as bien raison de croire JESUS
"Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu?"
un chrétien répond : oui
Un TJ  veux ignorez l adverbe jamais .pour le remplacer par le verbe : ressusciter.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 15:32

@Gilles a écrit:
Damien 85
Tu as bien raison de croire JESUS
"Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu?"
un chrétien répond : oui
Un TJ  veux ignorez l adverbe jamais .pour le remplacer par le verbe : ressusciter.

Même s'il meurt.. présent.

vivra : futur..

S'il meurt maintenant, il vivra dans le futur..

et entre deux : rien...

Exactement ce que disait Paul. Mort......jusqu'à la Parousie.........résurrection et donc "vivra"....

CQFD
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franck17360
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 15:55

C'est quand même étonnant que, lorsque l'on cite la Bible, karl ne répond pas...

1 Corinthiens 15:42-44 et Hébreux 11 nous prouve de manière incontestable qu'il y a une survie après la mort du corps humain...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 15:57

Développe..

A ton tour maintenant de nous dire ce que tu crois..

Citer deux textes sans les commenter à fond n'est pas une réponse..

Nous verrons bien ce que les autres en penseront..

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 15:59

@franck17360 a écrit:
C'est quand même étonnant que, lorsque l'on cite la Bible, karl ne répond pas...

1 Corinthiens 15:42-44 et Hébreux 11 nous prouve de manière incontestable qu'il y a une survie après la mort du corps humain...

Sans compter Luc 23:43 qui n'a même pas besoin d'explication ...
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franck17360
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:00

karl a écrit:
Développe..

A ton tour maintenant de nous dire ce que tu crois..

Citer deux textes sans les commenter à fond n'est pas une réponse..

Nous verrons bien ce que les autres en penseront..

Ben voyons...

Ces deux textes sont très clairs (et je les ai cités dans ce sujet, tu as juste à rechercher le bon post...)

Mauvaise foi quand tu nous tiens...
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franck17360
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:01

@CHRISTOPHEG a écrit:
@franck17360 a écrit:
C'est quand même étonnant que, lorsque l'on cite la Bible, karl ne répond pas...

1 Corinthiens 15:42-44 et Hébreux 11 nous prouve de manière incontestable qu'il y a une survie après la mort du corps humain...

Sans compter Luc 23:43 qui n'a même pas besoin d'explication ...
Il suffit de lire...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:08

Donc tu ne sais pas expliquer..

Tu vois, quand tu as l'occasion de t'expliquer, tu cales ..

Je comprends ....
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:16

karl a écrit:
Donc tu ne sais pas expliquer..

Tu vois, quand tu as l'occasion de t'expliquer, tu cales ..

Je comprends ....
C'est toi qui cale, Karl, car tu ne sais même pas mettre ne serait-ce qu'une bribe d'argument contre ces versets... Tu ne fais que troller pour donner l'impression d'avoir raison (ce n'est qu'une impression, je te rassure)...

J'ai déjà expliquer tout cela, il suffit seulement de chercher un peu (et oui, faut travailler un peu, mon Karl ! Laughing )et tu trouveras...

Mais ce n'est que de la mauvaise foi car tu n'as aucune réponse à cela. pas étonnant, c'est la Bible !
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:19

Donc tu cales !!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:22

Non c'est toi qui cale, karl, tu n'apportes aucun argument aux miens !
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:26

1 Corinthiens 15:42-44 : "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel."

Y-a-t-il vraiment besoin d'explication ? Non, juste la lecture suffit. Preuve de la mauvaise foi de Karl...

Hébreux 11:4-16: "Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à elle, bien qu’il soit mort, il parle encore.
5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu. 6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement.
7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.
8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.
11 Par la foi aussi, Sara elle-même a reçu le pouvoir de concevoir une semence, alors qu’elle avait passé l’âge, puisqu’elle a estimé fidèle celui qui avait promis. 12 C’est pourquoi aussi d’un seul [homme] — et qui était pour ainsi dire mort — sont nés [des enfants] comme les étoiles du ciel, en multitude, et comme les grains de sable qui sont au bord de la mer, innombrables.
13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville."

y-a-t-il vraiment besoin d'explication ? Non, il suffit de lire la Bible...

Mais Karl ne peut pas répondre à la Bible, car il ne peut que contrecarrer les arguments humains, pas la Bible !
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:30

Voila un raisonnement..


Raisonnement:
 
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:32

@franck17360 a écrit:
1 Corinthiens 15:42-44 : "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel."

Y-a-t-il vraiment besoin d'explication ? Non, juste la lecture suffit. Preuve de la mauvaise foi de Karl...

Hébreux 11:4-16: "Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à elle, bien qu’il soit mort, il parle encore.
5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu. 6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement.
7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.
8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.
11 Par la foi aussi, Sara elle-même a reçu le pouvoir de concevoir une semence, alors qu’elle avait passé l’âge, puisqu’elle a estimé fidèle celui qui avait promis. 12 C’est pourquoi aussi d’un seul [homme] — et qui était pour ainsi dire mort — sont nés [des enfants] comme les étoiles du ciel, en multitude, et comme les grains de sable qui sont au bord de la mer, innombrables.
13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville."

y-a-t-il vraiment besoin d'explication ? Non, il suffit de lire la Bible...

Mais Karl ne peut pas répondre à la Bible, car il ne peut que contrecarrer les arguments humains, pas la Bible !

Nous attendons tous un raisonnement !!

Allez !!  fais un effort.. Tu peux le faire...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:32

Raisonnement humain et totalement erroné. tu dénatures la Bible Karl.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:33

karl a écrit:
@franck17360 a écrit:
1 Corinthiens 15:42-44 : "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel."

Y-a-t-il vraiment besoin d'explication ? Non, juste la lecture suffit. Preuve de la mauvaise foi de Karl...

Hébreux 11:4-16: "Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à elle, bien qu’il soit mort, il parle encore.
5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu. 6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement.
7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.
8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.
11 Par la foi aussi, Sara elle-même a reçu le pouvoir de concevoir une semence, alors qu’elle avait passé l’âge, puisqu’elle a estimé fidèle celui qui avait promis. 12 C’est pourquoi aussi d’un seul [homme] — et qui était pour ainsi dire mort — sont nés [des enfants] comme les étoiles du ciel, en multitude, et comme les grains de sable qui sont au bord de la mer, innombrables.
13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville."

y-a-t-il vraiment besoin d'explication ? Non, il suffit de lire la Bible...

Mais Karl ne peut pas répondre à la Bible, car il ne peut que contrecarrer les arguments humains, pas la Bible !

Nous attendons tous un raisonnement !!

Allez !!  fais un effort.. Tu peux le faire...
Je n'ai pas besoin de raisonner, la Bible le fait pour nous... mais ca, tu ne peux rien contre la Bible Karl... Et ca, ca me fait un plaisir, tu peux pas savoir...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:36

@franck17360 a écrit:
Raisonnement humain et totalement erroné. tu dénatures la Bible Karl.

C'est ce que tu dis toujours, mais comment le prouves tu ?

Apporte nous ton raisonnement sur les textes que tu cites car je n'y vois aucune contradiction avec ce que j'ai expliqué.

A t'écouter les choses sont simples..

Or tu t'en montres incapable car tu sais que tu ne pourras pas ..

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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:38

karl a écrit:
@franck17360 a écrit:
Raisonnement humain et totalement erroné. tu dénatures la Bible Karl.

C'est ce que tu dis toujours, mais comment le prouves tu ?

Apporte nous ton raisonnement sur les textes que tu cites car je n'y vois aucune contradiction avec ce que j'ai expliqué.

A t'écouter les choses sont simples..

Or tu t'en montres incapable car tu sais que tu ne pourras pas ..

Karl, si tu remontes les posts dans ce sujet, tu verras que je l'ai prouvé et démontré par la Bible... Mais ta mauvaise foi t'empêche d'aller plus loin, car tu te retrouves ua pied du mur. pourtant, c'est toi qui a crée ce sujet, tu aurais dû avoir les éléments qui étayent ta théorie...

Mais non, tu te fais reprendre par la Bible...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:39

karl a écrit:
@Gilles a écrit:
Damien 85
Tu as bien raison de croire JESUS
"Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu?"
un chrétien répond : oui
Un TJ  veux ignorez l adverbe jamais .pour le remplacer par le verbe : ressusciter.

Même s'il meurt..  présent.

vivra : futur..

S'il meurt maintenant, il vivra dans le futur.. O

et entre deux : rien...

Exactement ce que disait Paul.  Mort......jusqu'à la Parousie.........résurrection et donc "vivra"....

CQFD
et qu'est ce qui jamais se produiras pour celui qui vies  et crois en lui : Karl?
merci de répondre .
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:46

@franck17360 a écrit:
karl a écrit:


C'est ce que tu dis toujours, mais comment le prouves tu ?

Apporte nous ton raisonnement sur les textes que tu cites car je n'y vois aucune contradiction avec ce que j'ai expliqué.

A t'écouter les choses sont simples..

Or tu t'en montres incapable car tu sais que tu ne pourras pas ..

Karl, si tu remontes les posts dans ce sujet, tu verras que je l'ai prouvé et démontré par la Bible... Mais ta mauvaise foi t'empêche d'aller plus loin, car tu te retrouves ua pied du mur. pourtant, c'est toi qui a crée ce sujet, tu aurais dû avoir les éléments qui étayent ta théorie...

Mais non, tu te fais reprendre par la Bible...

Pas besoin de remonter. Nos lecteurs n'en ont pas le temps. Tu as oublié ce que tu as écrit ?  
Donc, puisque tu cites des textes, explique nous en quoi ils te sont utiles pour me contredire ?

Je ne te demande pas la lune.. Et nos lecteurs vont commencer à se poser des questions sur la pertinence de tes propos.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:51

karl a écrit:
@franck17360 a écrit:

Karl, si tu remontes les posts dans ce sujet, tu verras que je l'ai prouvé et démontré par la Bible... Mais ta mauvaise foi t'empêche d'aller plus loin, car tu te retrouves ua pied du mur. pourtant, c'est toi qui a crée ce sujet, tu aurais dû avoir les éléments qui étayent ta théorie...

Mais non, tu te fais reprendre par la Bible...

Pas besoin de remonter. Nos lecteurs n'en ont pas le temps. Tu as oublié ce que tu as écrit ?  
Donc, puisque tu cites des textes, explique nous en quoi ils te sont utiles pour me contredire ?

Je ne te demande pas la lune.. Et nos lecteurs vont commencer à se poser des questions sur la pertinence de tes propos.
Je ne demande pas non plus la lune... Je t'ai déjà exposé mes arguments, mais tu n'y as aucune réponse, tu essaies de trouver une astuce pour ne pas y répondre...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   Sam 6 Sep - 16:56

@Gilles a écrit:
karl a écrit:


Même s'il meurt..  présent.

vivra : futur..

S'il meurt maintenant, il vivra dans le futur.. O

et entre deux : rien...

Exactement ce que disait Paul.  Mort......jusqu'à la Parousie.........résurrection et donc "vivra"....

CQFD
et qu'est ce qui jamais se produiras pour celui qui vies  et crois en lui : Karl?
merci de répondre .

c'est pourtant simple..

JESUS parle de ceux qui meurent et de ceux qui ne mourront pas. Il parle donc de la même mort, celle d'un homme.

Or aux premiers il dit : si vous mourrez (maintenant) alors vous vivrez (plus tard). Il y a donc du temps entre la mort (maintenant) et le futur employé pour la vie plus tard.

Aux autres qui ne mourront pas , qui seront donc vivant lors de sa parousie, il leur dit qu'ils ne mourront jamais.

C'est exactement ce que Paul explique en I Thes 4.
Les morts ressusciteront plus tard pour rejoindre JESUS au ciel lors de sa parousie. Ils vivront (futur)
Ceux qui seront vivants à ce moment là seront emmenés vivants par JESUS au ciel. Ils ne mourront donc jamais.

Les uns, même s'ils sont morts, vivront, les autres n'auront même pas à mourir et ne connaîtront pas la mort.

Paul s'inspire certainement de ce texte pour écrire I thes 4.
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