*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"

 | 
 

 L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 14448
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 02 Sep 2014, 8:34 pm

Rappel du premier message :

DIFFÉRENTES CLASSES DES TÉMOINS DE JÉHOVAH

UN REGARD EN AVANT

Classe sur classe

La Société Watchtower était décidée à éliminer tout vestige de pensées individuelles dans ses rangs.
Au lieu d’individus, paraissaient maintenant de nouvelles classes de convertis. Quand la scène fut bien établie, la Société commença par se désigner comme une super classe : désormais elle se nommait la classe de « l’esclave fidèle et avisé », à laquelle le Seigneur avait donné tous ses biens.
Voilà de quelle façon fut rejetée l’ancienne croyance selon laquelle C.T. Russell avait été lui-même « l’esclave fidèle et avisé ».

Il est intéressant de remarquer comment les dirigeants créèrent ces classes.
Une multitude d’adhérents germait grâce à la distribution en masse des livres, étant arrosée par le moyen des études dans les nouvelles Salles du Royaume. Ces gens furent formés consciencieusement  pour devenir entièrement dépendants du magazine « La Tour de Garde » et pour s’attendre chaque année à une « nouvelle vérité » contenue dans un nouveau livre.

    Ces « nouvelles lumières » chatouillaient les oreilles des classes qui ne cherchaient que des choses merveilleuses.
D’abord parmi la classe Mardochée-Naomi, puis la classe Ruth-Esther, et finalement la vaste classe des Jonadabs, ou les « autres brebis ».

Ceux de la classe Mardochée-Naomi furent informés qu’ils étaient les derniers membres du  Christ organisés sur terre.
Ce « Christ » comprenait JESUS lui-même et 144000 membres. Comme beaucoup de la classe Mardochée-Naomi étaient devenus infidèles, ceux-ci furent remplacés par les nouvelles recrues de la classe Esther-Ruth.
Heureusement on découvrit à temps que la porte du ciel n’était pas encore fermée ! Il restait juste le temps pour la classe de Ruth-Esther d’entrer !

    Mais pendant leur appel, selon la lumière de la Watchtower, était en train de se fermer. Puis une grande classe fut créée sur un plan plus bas, au-dessus de laquelle la Société serait un parapluie protecteur.
Cette nouvelle classe, s’appelait les Jonadabs (nommée aujourd’hui « la grande foule des autres brebis »).
Ils n’étaient pas considérés comme des frères en Christ, car les Jonadabs, affirmait-on, ne peuvent pas naître de l’Esprit. RAPPELEZ-VOUS : LA PORTE EST FERMÉE.

Ainsi, puisque la plupart des Témoins de Jéhovah actuels appartiennent à la classe des Jonadabs, il s’en suit qu’ils ne sont pas  des chrétiens.

Voilà donc les trois classes, avec la classe de « l’esclave fidèle et avisé » pour PROTÉGER, ENSEIGNER ET NOURRIR LES "AUTRES BREBIS"

DEPUIS CE JOUR FATAL, LES MEMBRES DE CES CLASSES ONT CRU CHAQUE FABLE QUE LES ÉDITEURS DE LA « TOUT DE GARDE » ONT INVENTÉE, MALGRÉ LE FAIT QUE CE COMITÉ A ÉTÉ A MAINTES REPRISES OBLIGE DE SE CONTREDIRE ET DE FAIRE MARCHE ARRIÈRE DANS SON ENSEIGNEMENT.

W.J.SCHNELL


***
JÉSUS donne ce solennel avertissement à ceux qui ferment la porte aux hommes :
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. Matthieu 23 :13
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
franck17360
MODERATION
MODERATION


Date d'inscription : 07/10/2013
Messages : 5826

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 30 Sep 2014, 9:12 pm

Jean 10: 16: " J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger."

Il n'y en a pas 36... UN SEUL !
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 20/01/2013
Messages : 5901

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 30 Sep 2014, 9:18 pm

Je m'interroge encore aujourd'hui de savoir si, après tout, JESUS ne serait venu et aurait exposé "sa méthode de salut" à l'attention seulement d'une frange de l'humanité... conscient que cette dernière n'avait aucune possibilité de mettre son enseignement à profit...? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 08/01/2009
Messages : 14448

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 30 Sep 2014, 9:45 pm

@Attila a écrit:
Je m'interroge encore aujourd'hui de savoir si, après tout, JESUS ne serait venu et aurait exposé "sa méthode de salut" à l'attention seulement d'une frange de l'humanité... conscient que cette dernière n'avait aucune possibilité de mettre son enseignement à profit...?  Shocked

Pourquoi poses-tu ce genre de question ?
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5901
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 30 Sep 2014, 9:54 pm

A cause de l'attitude du Christ vis à vis de la foule en général, du conseil de Jean Baptiste à cette dernière et aussi à cause de petite phrase comme celle-ci...

...Car les fils de ce siècle sont plus prudents, par rapport à leur propre génération, que les fils de la lumière. ( Luc 16/8 )
Revenir en haut Aller en bas
damien85
.
.
avatar

Date d'inscription : 05/09/2014
Masculin
Messages : 286
Pays : France
R E L I G I O N : plutôt chrétien

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 30 Sep 2014, 10:17 pm

@Attila a écrit:
Je m'interroge encore aujourd'hui de savoir si, après tout, JESUS ne serait venu et aurait exposé "sa méthode de salut" à l'attention seulement d'une frange de l'humanité... conscient que cette dernière n'avait aucune possibilité de mettre son enseignement à profit...?  Shocked

Dans les évangiles apocryphes il est clair que l'enseignement complet de JESUS ne s'adresse qu'à ceux qui peuvent le saisir :

Evangile de Philippe :

119 : Un grand propriétaire avait un fils, des serviteurs,
des bestiaux, des chiens, des porcs, du blé, de l’orge,
de la paille, de l’herbe, des os, de la viande et des glands.
Il donnait avec sagesse ce qui convient à chacun.
Aux enfants il donna du pain, de l’huile d’olive et de la viande,
a ses serviteurs il donna de l’huile et du blé,
aux bestiaux, de l’orge, de la paille et de l’herbe,
aux chiens il jeta des os et aux porcs des glands et des miettes de pain.
Il en est ainsi du disciple de Dieu.
S’il est un homme sage, il perçoit l’état de chacun.
L’apparence extérieure ne l’induit pas en erreur,
Il considère les dispositions de l’âme et accorde sa parole à chacun.

Il y a beaucoup d’animaux dans le monde qui ont une apparence humaine,
quand il les reconnaît,
aux porcs il jette des glands, aux bestiaux il donnera de l’orge, de la paille et de l’herbe,
aux chiens il jettera des os,
aux serviteurs il donnera des leçons de base,
aux enfants il donnera l’enseignement dans sa totalité.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5901
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 30 Sep 2014, 10:41 pm

C'est bluffant
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 19090
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 30 Sep 2014, 10:48 pm

@Attila a écrit:
C'est bluffant

(Pardonne mon audace, Attila mais je pense qu'un petit mot de ta part pourrait aider dans le sujet sur le cochon)
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 01 Oct 2014, 1:54 am

@Attila a écrit:
C'est bluffant
Ouais, c'est du bluf. Il est vrai que cet apocryphe date de la fin du IVè siècle, alors l'enseignement de JESUS là-dedans...
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5901
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 01 Oct 2014, 4:39 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:
C'est bluffant
Ouais, c'est du bluf. Il est vrai que cet apocryphe date de la fin du IVè siècle, alors l'enseignement de JESUS là-dedans...

T'as raison les évangiles de Rome ça c'est de l'authentique avec des livres comme celui de Jude qui est, lui aussi, garanti 100/100 apocryphe Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 01 Oct 2014, 5:29 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Ouais, c'est du bluf. Il est vrai que cet apocryphe date de la fin du IVè siècle, alors l'enseignement de JESUS là-dedans...

T'as raison les évangiles de Rome ça c'est de l'authentique
Il n'y a aucun évangile de Rome dans la Bible !

@Attila a écrit:
avec des livres comme celui de Jude qui est, lui aussi, garanti 100/100 apocryphe Very Happy
Affirmation 100 % gratuite !
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 01 Oct 2014, 6:23 pm

On en revient au sujet s'il vous plait !
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 01 Oct 2014, 11:52 pm

@Attila a écrit:
Je m'interroge encore aujourd'hui de savoir si, après tout, JESUS ne serait venu et aurait exposé "sa méthode de salut" à l'attention seulement d'une frange de l'humanité... conscient que cette dernière n'avait aucune possibilité de mettre son enseignement à profit...?  Shocked
Mais si, cette frange de l'humanité a les apocryphes à sa disposition. Donc tous les espoirs lui sont permis. Ce n'est pas comme nous qui n'avons que la Bible Laughing
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Jeu 02 Oct 2014, 12:40 am

On en revient au sujet s'il vous plait !
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Jeu 02 Oct 2014, 2:59 am

@franck17360 a écrit:
On en revient au sujet s'il vous plait !
Donc, on ne sait toujours pas si les différentes classes en question sont ou non une invention.
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 14448
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Sam 04 Oct 2014, 8:09 pm

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
On en revient au sujet s'il vous plait !
Donc, on ne sait toujours pas si les différentes classes en question sont ou non une invention.
Relis le post Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Dim 05 Oct 2014, 3:32 am

@BenJoseph a écrit:
@Pegasus a écrit:

Donc, on ne sait toujours pas si les différentes classes en question sont ou non une invention.
Relis le post Very Happy
Lequel ?
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 14448
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Lun 06 Oct 2014, 1:13 am

@Pegasus a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Relis le post Very Happy
Lequel ?
A chaque début de page
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Lun 06 Oct 2014, 4:12 am

@BenJoseph a écrit:
@Pegasus a écrit:

Lequel ?
A chaque début de page
Ce post ne parle que du point de vue des tj, alors ce que je dis c'est qu'on ne sait toujours pas si oui ou non, il y a plusieurs classes du point de vue de la Bible.
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Lun 06 Oct 2014, 9:38 pm

JESUS a dit un seul peuple, un seul troupeau...
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 07 Oct 2014, 1:40 am

@franck17360 a écrit:
JESUS a dit un seul peuple, un seul troupeau...
Oui, mais juste avant il a dit : "J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos", ce qui laisse la possibilité de différentes classes au sein du troupeau.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5901
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 07 Oct 2014, 3:40 am

Pégasus a écrit:
Oui, mais juste avant il a dit : "J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos", ce qui laisse la possibilité de différentes classes au sein du troupeau.

"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos" paroles qui laissent juste supposer que les non-juif seront appelés à rejoindre le troupeau des disciples du Christ.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 07 Oct 2014, 4:04 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Oui, mais juste avant il a dit : "J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos", ce qui laisse la possibilité de différentes classes au sein du troupeau.

"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos" paroles qui laissent juste supposer que les non-juif seront appelés à rejoindre le troupeau des disciples du Christ.
Je ne crois pas, car le apôtres n'ont rien supposé de tel, et il a fallu que, bien plus tard, Dieu envoie une vision à Pierre concernant les non-juifs. La notion même d'enclos donne à penser qu'il peut s'agir de classe différente.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5901
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 07 Oct 2014, 4:18 am

32 -Ne crains pas, petit troupeau, car il a plu à votre Père de vous donner le royaume. (Luc 12)
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5901
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 07 Oct 2014, 4:39 am

JESUS donne le royaume au petit troupeau de ses disciples car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. ( Matth 22/14 ) ?
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 07 Oct 2014, 10:23 am

@Attila a écrit:
JESUS donne le royaume au petit troupeau de ses disciples car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. ( Matth 22/14 ) ?
Qu'est-ce, précisément, que le petit troupeau ?
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 07 Oct 2014, 7:19 pm

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
JESUS a dit un seul peuple, un seul troupeau...
Oui, mais juste avant il a dit : "J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos", ce qui laisse la possibilité de différentes classes au sein du troupeau.
Non, cela suggère seulement qu'il y a des personnes qui ne font pas ENCORE PARTIE de cet enclos...

Ou vois-tu une deuxième enclos là ?
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 07 Oct 2014, 7:22 pm

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos" paroles qui laissent juste supposer que les non-juif seront appelés à rejoindre le troupeau des disciples du Christ.
Je ne crois pas, car le apôtres n'ont rien supposé de tel, et il a fallu que, bien plus tard, Dieu envoie une vision à Pierre concernant les non-juifs. La notion même d'enclos donne à penser qu'il peut s'agir de classe différente.
Ben non, un sel berger un seul troupeau.

Celui qui dit qu'il y a deux enclos, cela ne vient que de l'interprétation purement humaine.

Jean 10:16:
"Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger."

Il n'y a aucune suggestion de deux classes, mais bien au contraire, il n'y a qu'un seul troupeau, unité en Dieu...
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5901
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mar 07 Oct 2014, 8:44 pm

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:
JESUS donne le royaume au petit troupeau de ses disciples car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. ( Matth 22/14 ) ?
Qu'est-ce, précisément, que le petit troupeau ?

Ben...les disciples du Christ Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 08 Oct 2014, 12:30 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Je ne crois pas, car le apôtres n'ont rien supposé de tel, et il a fallu que, bien plus tard, Dieu envoie une vision à Pierre concernant les non-juifs. La notion même d'enclos donne à penser qu'il peut s'agir de classe différente.
Ben non, un sel berger un seul troupeau.

Celui qui dit qu'il y a deux enclos, cela ne vient que de l'interprétation purement humaine.

Jean 10:16:
"Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger."

Il n'y a aucune suggestion de deux classes, mais bien au contraire, il n'y a qu'un seul troupeau, unité en Dieu...
Il y a pourtant deux enclos, c'est JESUS qui le dit.
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 19090
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 08 Oct 2014, 12:36 am

(JESUS dit:) J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; il faut que je les amène, elles aussi; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger. Jean 10. 16

Il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; il n'y a plus ni esclave, ni homme libre; il n'y a plus ni homme, ni femme: car vous tous, vous êtes un dans le Christ JESUS.

Galates 3. 28

L'unité des chrétiens - "J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos".

Pour les contemporains de JESUS, le monde était divisé en deux parties : il y avait les “Juifs”, pratiquement les seuls à croire au Dieu unique, et ceux qu'ils appelaient les “Grecs”, c'est-à-dire les peuples païens avec leurs religions polythéistes. Avec la venue de la foi chrétienne, les chrétiens ont formé une troisième partie.

La religion juive était “l'enclos”, la bergerie, où les brebis étaient protégées, mais aussi comme enfermées. La voix du bon Berger a retenti dans cette bergerie: des brebis l'ont entendue, elles l'ont écoutée. Le Seigneur JESUS est le “bon Berger”. Il a donné sa vie pour ses brebis (Jean 10. 1-30).

Sa voix s'est aussi fait entendre à l'extérieur de cette bergerie, et “d'autres brebis” ont été amenées du milieu des autres peuples. Maintenant il n'y a plus de bergerie avec ses murailles de lois et de règles. Il y a un seul troupeau, maintenu groupé par les soins et la puissance d'attraction du seul Berger.

Voilà l'unité des chrétiens. Elle est aussi représentée par l'image d'une seule famille ayant Dieu comme Père, et par celle du seul corps dont Christ est la tête. Mais il y a une douceur particulière dans le fait que le seul troupeau, sur la terre, appartient en propre au Seigneur. Et dans cet immense troupeau de Dieu, chaque brebis est attachée individuellement au Berger dans une intimité qu'elle seule connaît. “Il appelle ses propres brebis par leur nom” (Jean 10. 3). JESUS nous assure: “Moi, je suis le bon berger: je connais les miens, et je suis connu des miens” (v. 14).

Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5901
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 08 Oct 2014, 12:55 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Ben non, un sel berger un seul troupeau.

Celui qui dit qu'il y a deux enclos, cela ne vient que de l'interprétation purement humaine.

Jean 10:16:
"Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger."

Il n'y a aucune suggestion de deux classes, mais bien au contraire, il n'y a qu'un seul troupeau, unité en Dieu...
Il y a pourtant deux enclos, c'est JESUS qui le dit.

Ben non...y dit pas ça Shocked

16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; et il me les faut aussi amener, et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, et un seul berger. ( Jean 10 )
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 5901
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 08 Oct 2014, 1:17 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
(JESUS dit:) J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; il faut que je les amène, elles aussi; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger. Jean 10. 16

Il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; il n'y a plus ni esclave, ni homme libre; il n'y a plus ni homme, ni femme: car vous tous, vous êtes un dans le Christ JESUS.

Galates 3. 28

L'unité des chrétiens - "J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos".

Pour les contemporains de JESUS, le monde était divisé en deux parties : il y avait les “Juifs”, pratiquement les seuls à croire au Dieu unique, et ceux qu'ils appelaient les “Grecs”, c'est-à-dire les peuples païens avec leurs religions polythéistes. Avec la venue de la foi chrétienne, les chrétiens ont formé une troisième partie.

La religion juive était “l'enclos”, la bergerie, où les brebis étaient protégées, mais aussi comme enfermées. La voix du bon Berger a retenti dans cette bergerie: des brebis l'ont entendue, elles l'ont écoutée. Le Seigneur JESUS est le “bon Berger”. Il a donné sa vie pour ses brebis (Jean 10. 1-30).

Sa voix s'est aussi fait entendre à l'extérieur de cette bergerie, et “d'autres brebis” ont été amenées du milieu des autres peuples. Maintenant il n'y a plus de bergerie avec ses murailles de lois et de règles. Il y a un seul troupeau, maintenu groupé par les soins et la puissance d'attraction du seul Berger.

Voilà l'unité des chrétiens. Elle est aussi représentée par l'image d'une seule famille ayant Dieu comme Père, et par celle du seul corps dont Christ est la tête. Mais il y a une douceur particulière dans le fait que le seul troupeau, sur la terre, appartient en propre au Seigneur. Et dans cet immense troupeau de Dieu, chaque brebis est attachée individuellement au Berger dans une intimité qu'elle seule connaît. “Il appelle ses propres brebis par leur nom” (Jean 10. 3). JESUS nous assure: “Moi, je suis le bon berger: je connais les miens, et je suis connu des miens” (v. 14).


Excellent !
Ceci dit le fait que la bonne nouvelle de l'évangile soit propre à concerner tous les habitants de la terre ne prouve pas qu'il n'existe pas une sorte d'élitisme lié, justement ainsi que tu le dis, à l'intimité du disciple et de son maître.

Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 7859
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    Mer 08 Oct 2014, 2:38 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Il y a pourtant deux enclos, c'est JESUS qui le dit.

Ben non...y dit pas ça Shocked

16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; et il me les faut aussi amener, et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, et un seul berger. ( Jean 10 )
Utiliser une autre traduction ne change rien, excepté que les deux enclos deviennent deux bergeries. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    

Revenir en haut Aller en bas
 

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 10 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Suivant

 Sujets similaires

-
» les visites des différentes classes existantes
» Différentes catégories de traitements
» Les propriétés des différentes argiles
» Des contacts antiques entre différentes civilisations?
» Les différentes sortes d'églises

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: *** DEBATS Chrétiens ***-