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 Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux

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AuteurMessage
Capucine
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MessageSujet: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 30 Aoû 2014, 12:29 am

Rappel du premier message :

Un enfant malade enlevé par ses parents : pourquoi il est en danger de mort

Edité par SLY avec AFP
le 29 août 2014 à 14h01 , mis à jour le 29 août 2014 à 18h01.

Ashya, cinq ans et atteint d'une tumeur au cerveau, a été enlevé par ses parents, témoins de Jehovah, dans un hôpital britannique. Activement recherché en France, il est en danger de mort, faute de soins dans les 12 heures. Les explications des autorités dans la vidéo en haut de l'article.

Un enfant de cinq ans atteint d'une tumeur au cerveau a été enlevé jeudi après-midi par ses parents de l'hôpital de Southampton, au sud de l'Angleterre. La famille serait arrivée le soir-même en France où il est activement recherché. L'enfant est en danger de mort, faute de soins dans les 12 heures. Voici pourquoi dans la vidéo ci-dessus : les explciations des autorités britanniques.

Les parents, témoins de Jehovah, sont arrivés jeudi soir par ferry à Cherbourg (Manche) avec leurs sept enfants, âgés de trois à 22 ans. Ces Britanniques circulent dans un véhicule anglais, avec conduite à droite. Il s'agit d'un monospace Hyundai gris immatriculé KP60HWK, selon le parquet. La famille n'est pas d'origine asiatique, comme l'ont cru dans un premier temps les enquêteurs, mais de type européen.

Toute personne ayant des informations doit appeler le 0800 35 83 35 ou le 17 pour en aviser les services de police. La police du comté Hampshire a diffusé sur les réseaux sociaux la photo de l'enfant et des parents afin de faciliter les recherches.
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AuteurMessage
Gilles
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:56 pm

Et ben la Karl
Si ce que tu dis est vraie ,je te cites
Des dizaines de milliers de TJ, sur 8 millions d'actifs et 20 millions de proches, sont opérés chaque jour et selon les techniques mis au point par des chirurgiens et des anesthésistes du monde entier et non TJ.
Et bien la vous êtes vraiment une  gang de malade , et qu'est qui rends autant de gens malades  dans ce mouvement !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:01 pm

karl a écrit:
@franck17360 a écrit:
http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_judiciaires_en_rapport_avec_le_refus_de_transfusion_sanguine

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_de_transfusion_sanguine_en_rapport_avec_les_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah

Si vraiment, la transfusion sanguine faisait autant de morts que tu le dis, il y aurait eu moins d'arrêts de justice que ca !


Excuse moi, mais si je te proposais un texte venant du CC tu le refuserais, n'est ce pas ???

Et donc, j'ai besoin que tu me sortes une autre sauce que celle des opposants aux TJ dont il a souvent été démontré qu'ils mentaient.

Sais tu que j'ai fait exploser ce site en provoquant le départ d'un de leur principaux "écrivains" qui avait été convaincu de mensonge et de manipulation par des non-TJ spécialistes du sujet sur lequel il critiquait à tort les TJ..

Vous avez une curieuse technique.

Vous pondez des textes sans pour autant démontrer ce que vous dites et ensuite, vous vous citez les uns les autres en vous attribuant le titre de "spécialistes".

Ca se mord la queue votre affaire.

Et bientôt, ce site va citer ton blog pour dire : "vous voyez, un spécialiste, Franck, dit ceci ou cela "

Donc, sérieusement, cite moi des gens crédibles qui n'ont pas à vendre leur soupe ..





ici  Karl ont à accès aux jugements. de la cour , par le Web. si tu veux le liens ,..tu me passe un mot  
merci Mrs Web
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:31 pm

@Gilles a écrit:
Et ben la Karl
Si ce que tu dis est vraie ,je te cites
Des dizaines de milliers de TJ, sur 8 millions d'actifs et 20 millions de proches, sont opérés chaque jour et selon les techniques mis au point par des chirurgiens et des anesthésistes du monde entier et non TJ.
Et bien la vous êtes vraiment une  gang de malade , et qu'est qui rends autant de gens malades  dans ce mouvement !

Sais tu que tu m'aurais censuré si j'avais écrit cela sur toi ?

Mais bon, on connais votre façon d'administrer la justice ici..

Tu devrais aider Franck et rechercher de quand date la dernière info française qui affirmait qu'un TJ serait mort par refus de sang..

Car tu vois, ceux qui ont pondu les références produites par Franck, ont passé beaucoup de temps pour le faire, car la force d'un tel document, c'est le nombre..

Or lis bien pour la France .
23 Octobre 95. La malade est transfusée contre son gré. Mais les médecins n'arrivent pas à stopper l'hémorragie. Elle n'est donc pas morte d'un refus de sang mais d'une hémorragie non jugulée.
Le jugement cité ne fait pas état d'un plainte contre les parents TJ, mais d'une plainte des parents TJ contre la clinique..

Témoignage de JB D....Nous avons affaire à un praticien qui ose affirmer qu'on ne peut pas pratiquer une césarienne sans transfusion et qu'aucun anesthésiste n'acceptera. Des centaines de cas, que je connais, lui indiquent qu'il est incompétent..

25 avril 2001 Rémy.. Vous notez : leucémie aigue.. Et on ose affirmer qu'une transfusion l'aurait sauvé certainement.. Les spécialistes comprendront... Il a été transféré dans un autre hôpital où un autre traitement a été utilisé.. Le pronostic vitale pour une leucémie aigue est malheureusement ce qu'il est.

etc....

Moi je vous cite : Pierre, Paul, Jacques, Suzie, Juliette, Sylvie et des milliers d'autres qui, parce qu'ils ont refusé toute transfusion, sont encore vivants.
Ils ont échappés au Sida, à des dizaines de maladies, à des récidives de leur cancer, et le plus souvent à l'hépatite qui a décimé, et décime encore ceux qui ont reçu des transfusions à une époque où l'on disait que le sang était contrôlé.. mais bien sur !!

Ces TJ, ne savent pas qu'ils seraient morts aujourd'hui, et ils ne peuvent donc pas faire partie d'une liste de témoignages, mais ceux qui ont reçu, à leur place le sang qui leur été destiné, ceux là, ou plutôt leurs familles, pleurent leurs morts en ignorant probablement la vraie raison de leur malheur..

Alors, les 30 cas, pas toujours mortels, et pas toujours la conséquence directe du refus du sang, sur les milliers de vies sauvées par ailleurs me font penser à une fait reconnu par tous.

La ceinture de sécurité sauve.. Tout comme refuser du sang sauve de maladies mortelles.
Seulement la ceinture de sécurité tue aussi dans un pourcentage d'accidents non négligeable.
Si je vous dressais la liste des gens morts à cause de la ceinture, un trentaine de cas, seriez vous pour autant convaincu qu'elle est utile ?

De la même façon, tant de vies de TJ ont été sauvées, ne serait ce qu'à l'époque du sang contaminé, et ne parlons pas de l'Afrique aujourd'hui, parce qu'aucune transfusion n'a été faite, que les cas dramatiques qui sont cités ici, bien alimentés de commentaires pour le moins tendancieux et orientés, ne peuvent convaincre que le refus du sang sauve plus qu'il ne tue ou n'a tué des TJ car les TJ vivants et ayant échappés à une des complications de la transfusion ne sont pas là pour vous dire la mort qu'ils ont évitée puisqu'il ne pourront jamais le savoir.

Seulement les statistiques sont là..




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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:36 pm

Trouver une justification médicale au refus des transfusions. La quadrature du cercle.

Si vraiment les TJ avaient prouvé la nocivité de la pratique, à mon avis, la médecine, dont c'est le boulot, l'aurait arrêtée avant que les TJ lui disent.

Mais on va encore me dire qu'ils ont l'habitude d'avoir raison avant et devant tout le monde. Des visionnaires sans doute... tout en faisant passer le corps médical dans son immense majorité pour des abrutis, bien entendu.

Et en sachant très bien que tout acte médical présente un danger potentiel.

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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:37 pm

@Gilles a écrit:


ici  Karl ont à accès aux jugements. de la cour , par le Web. si tu veux le liens ,..tu me passe un mot  
merci Mrs Web

Jugement de quoi ?

Soit un tribunal ordonne une transfusion contre l'avis du patient.. Et le patient n'est pas condamné ici sauf à voir violer ses convictions.

Soit ces jugements concernent des plaintes de TJ ..

Tu ne vois pas un TJ condamné à une amende ou à la prison ici, c'est le contraire.

Ce sont les hôpitaux qui sont soit relaxés, soit condamnés pour avoir contrevenu à la Loi Kouchner.

Si tu cites les procès que nous intentons, c'est un peu trop facile et surtout si nous les gagnons..

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:40 pm

karl a écrit:
@Capucine a écrit:


http://www.anesthesie-beaujolais.com/specialites/relations-avec-les-temoins-de-jehovah/

http://www.hemovigilance-cncrh.fr/regions/rhone-alpes/hemostase_transfusion/chirurgie_jehovah.pdf

Bien Capucine !!

Pour le second document, il date un peu.  Nous sommes 4 fois plus nombreux depuis.

Mais pour le premier, c'est ce que j'expliquai.  Des accords avec des équipes d'anesthésistes car ce sont eux qui décident souvent d'un transfusion ou non. Mais les chirurgiens aussi sont partie prenante dans ces accords car c'est de leur capacité dont dépend toujours le niveau de saignement.

Depuis, ce sont des milliers de praticiens qui s'occupent de nous.


Ah ... il y a des cliniques TJ partout dans le monde maintenant. Ouf ... ils seront bien soignés. Quelle ambition pour 8 millions de personnes ...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:40 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
Trouver une justification médicale au refus des transfusions.  La quadrature du cercle.

Si vraiment les TJ avaient prouvé la nocivité de la pratique, à mon avis, la médecine, dont c'est le boulot, l'aurait arrêtée avant que les TJ lui disent.



Tu es un peu candide..

Va parler à ceux qui ont été transfusés à l'époque du sang contaminé.

Tu me diras, c'est pas pareil, aujourd'hui on fait attention !!

Seulement, j'étais déjà TJ à l'époque, et on nous sortait la même musique..

Mais nous n'obligeons personne à faire comme nous. C'est votre vie, après tout..



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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:42 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:


Ah ...  il y a des cliniques TJ partout dans le monde maintenant.  Ouf ... ils seront bien soignés.  Quelle ambition pour 8 millions de personnes ...

eh oui.. Quand on fait les choses on les fait bien !!

je vous laisse..
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:53 pm

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Trouver une justification médicale au refus des transfusions.  La quadrature du cercle.

Si vraiment les TJ avaient prouvé la nocivité de la pratique, à mon avis, la médecine, dont c'est le boulot, l'aurait arrêtée avant que les TJ lui disent.



Tu es un peu candide..

Va parler à ceux qui ont été transfusés à l'époque du sang contaminé.

Tu me diras, c'est pas pareil, aujourd'hui on fait attention !!

Seulement, j'étais déjà TJ à l'époque, et on nous sortait la même musique..

Mais nous n'obligeons personne à faire comme nous. C'est votre vie, après tout..


Candide, faut voir ...

On peut parler à tout ceux qui ont été victimes d'erreurs ou d'abus dans le domaine médical. C'est pas les exemples qui manquent.

Je ne pense pas que ce soit le sang contaminé qui ait motivé cette pratique TJ. Mais bon, l'occasion fait le larron, donc tu t'en sers ici.

Je note et je retiens que tu prétends qu'aucun enfant n'a jamais été victime de la décision de ses parents de ne pas laisser pratiquer une transfusion sanguine.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:57 pm

karl a écrit:
Gilles et Ben Josephe.

Vos chiffres sont faux !!

Et si vous citez des opposants aux TJ qui ne peuvent pas avoir accès aux dossiers confidentiels des malades, c'est que vous n'avez rien.

C'est toujours la même chose avec vous. Vous ne vous renseignez qu'auprès de gens dont la neutralité est douteuse.

Le Dr Jerry Bergman est un ancien TJ et il a réalisé ses critiques contre les TJ par la société Jeremiah, une société spécialisée dans la production de films privilégiant une approche biblique évangélique.

Vous savez, les évangéliques qui gagnent des millions de dollars par des télévangélistes.. Et qui demandent 10% du salaire de leurs ouailles.

Donc quand vous aurez un vrai document, de quelqu'un de sérieux, de neutre comme un institut public alors vous pourrez parler.

Au passage, le secret médical interdit aux praticiens de révéler les causes de décès de leur patient, et encore plus en le faisant avec un critère religieux.
Essayez un peu de le demander, et vous verrez comment vous serez reçus.

Pour ma part, et pour mes proches, depuis plus de 50 ans, j'ai connu des milliers et des milliers de témoins, en tant qu'ancien, j'en ai accompagné beaucoup lors de leur séjour à l'hôpital, pour toutes sortes de problèmes, gravissimes ou bénins.
Or je vous l'ai dit, et Dieu m'en est témoin, je ne peux pas mettre un seul nom sur une liste de TJ morts pour refus de transfusion.

Personne et pas même le siège mondial des TJ, ne peut dresser une liste de patients qui auraient été opérés pour deux raisons.
1) je suis ancien et je sais si ça se faisait ou se faisait puisque ça passerait pas moi.. Eh oui !!
2) c'est strictement interdit par la loi et l'éthique.

Quand un TJ va à l'hôpital, il prévient qui il veut et se fait assister par des spécialistes TJ s'il le veut.

Ce serait quand même un sacré hasard que je sois le seul ancien qui, connaissant des milliers de TJ, donc beaucoup de mon âge, n'en connaisse aucun dont on dirait qu'il est mort par refus du sang.

Si ma parole a du sens pour vous, ça devrait vous suffire sinon dites le moi tout de suite que j'en tire les conséquences.

Franck, je connais par coeur le sujet, j'ai travaillé 30 années dans le domaine pharmaceutique et pas comme balayeur !! J'étais cadre et je dirigeait un département ayant sous sa responsabilité 8 établissements pour leur approvisionnement pharmaceutique.
Donc les labos, les protocoles, les contraintes, la loi sur ce sujet et les avancées techniques, je connais.
Alors svp, ne me prends pas pour un ignorant..


Vos chiffres sont faux !!
Karl a écrit:
Et si vous citez des opposants aux TJ qui ne peuvent pas avoir accès aux dossiers confidentiels des malades, c'est que vous n'avez rien.
C'est toujours la même chose avec vous. Vous ne vous renseignez qu'auprès de gens dont la neutralité est douteuse.


C'est incroyable ce que tu peux être de mauvaise foi.  

Il est vrai, que vous êtes en "guerre théocratique" formulation faite anciennement par Knorr, le réformateur du mouvement !

Pourtant, à un moment donné sous Rutherford, ils étaient pour la transfusion: "Aujourd'hui la transfusion est une opération relativement simple et qui ne fait courir aucun risque d'infection à condition naturellement d'observer des règles actuellement bien déterminées."

Tu utilises la même méthode que les musulmans: toutes les preuves sont fabriquées par les anti-musulmans, donc c'est faux !

Karl a écrit:
Personne et pas même le siège mondial des TJ, ne peut dresser une liste de patients qui auraient été opérés pour deux raisons.
1) je suis ancien et je sais si ça se faisait ou se faisait puisque ça passerait pas moi.. Eh oui !!
2) c'est strictement interdit par la loi et l'éthique.

Qu'en sais-tu vraiment ce qui se passe au siège de la WT ?

Y es-tu allé ?

Peux-tu, en tant que TJ responsable, consulter les documents sur ce sujet à Louvier voire à Brooklyn  ?

Pourquoi prendrais-tu d'anciens TJ, ayant même travaillé au siège ou dans une des nombreuses filiales, pour des menteurs ?

Mais comme leurs témoignages sont gênants vous le niez d'office et les traitez de mensonges.

Il serait quand même étonnant que vos dirigeants ne sachent pas tout, quand on sait que tout ce que vous faites est répertorié pour les statistiques: les heures de colportages, les heures d'études, le nombre de prospectus des TG et des RV, les constructions de salles, la participation de personnes assistant à la commémoration ainsi que des membres "oints" ...(où sont-ils?), production de TMN, etc. .....

On peut mentir un certain temps mais pas tout le temps. La vérité finit toujours par se savoir grâce aux témoignages dont un fut important par le neveu de l'ancien Président de la WT, Raymond Frantz !

Quand tu dis:  "c'est strictement interdit par la loi et l'éthique" tu parles pour la France si je ne me trompes mais pas pour tous les pays où les TJ sont implantés.

Peut-être vas-tu le nier aussi (j'en suis même persuadé) que la WT dans les années 30, interdisait les vaccinations !
"Comme la vaccination est une injection directe de matière animale dans le sang, la vaccination est une violation directe de la loi de Jéhovah". "La vaccination n'a jamais sauvé une vie humaine. Elle n'empêche pas la variole. La vaccination est une violation directe de l'alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge" ! (L'Âge d'or, avril 1935; "...", décembre 1936)

Quelle légèreté à cette époque, que de jouer avec la vie des gens.

Combien de Témoins de Jéhovah sont morts parce que pas vaccinés ?

En tout cas, que ce soit pour les vaccinations ou les transfusions, la WT a toujours eu un double langage (soit par contradictions ou par mensonges) en fonction des évènements ou des idées saugrenues de certains présidents.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 9:03 pm

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Ah ...  il y a des cliniques TJ partout dans le monde maintenant.  Ouf ... ils seront bien soignés.  Quelle ambition pour 8 millions de personnes ...

eh oui.. Quand on fait les choses on les fait bien !!

je vous laisse..

Je vais la chercher dans ma région, tiens, juste pour voir.  Quelle rigolade ...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 9:29 pm

@Pegasus a écrit:
De nos jours, il faut être complètement inconscient si on n'est pas au moins inquiet, lorsqu'on sait qu'on doit recevoir une transfusion sanguine.

Pour cela comme pour d'autres choses. Les maladies nosocomiales par exemple.

C'est évidemment plus crédible de parler d'un danger médical actuel pour justifier une position que de dire que cette même position provient d'une mauvaise du symbolisme de l'AT.Wink
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 9:47 pm

"Je voudrais rappeler que chaque année 500.000 personnes bénéficient d'une transfusion sanguine. Sans la générosité des donneurs de sang, la vie de nombreux patients seraient en danger...

Donner son sang, c'est sauver une vie. La transfusion sanguine est indispensable et vitale dans le traitement de nombreuses pathologies. Les raisons pour donner son sang sont nombreuses tout comme les besoins qui sont bien diversifiés.

Donner son sang c'est venir en aide :

- Aux malades (cancer, leucémie, sida...)
- Aux opérés,
- Aux grands brûlés,
- Aux femmes enceintes en cas d'accouchements difficiles,
- Aux hémophiles,
- En cas d'épidémies
- Aux accidentés de la route mais des aussi des catastrophes naturelles (tremblement de terre, ouragans, typhons), catastrophes d'origine humaine (effondrement d'immeubles...), catastrophes technologiques (explosions, manutentions de substances chimiques, nucléaires...)
- En cas de situations d'urgences (attentats, collision de trains, accident d'avions...)
- À la chirurgie et la médecine. Grâce à la transfusion sanguine, dans la plupart des maladies traitées aujourd'hui on peut apporter aux malades uniquement le composant sanguin dont ils ont besoin : globule rouge, plaquette ou plasma."

Histoire que le lecteur ne pense pas que nous perdons ici le sens des réalités.

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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:00 pm

@BenJoseph a écrit:



Qu'en sais-tu vraiment ce qui se passe au siège de la WT ?

Y es-tu allé ?

Peux-tu, en tant que TJ responsable, consulter les documents sur ce sujet à Louvier voire à Brooklyn  ?

Pourquoi prendrais-tu d'anciens TJ, ayant même travaillé au siège ou dans une des nombreuses filiales, pour des menteurs ?

Mais comme leurs témoignages sont gênants vous le niez d'office et les traitez de mensonges.

Il serait quand même étonnant que vos dirigeants ne sachent pas tout, quand on sait que tout ce que vous faites est répertorié pour les statistiques: les heures de colportages, les heures d'études, le nombre de prospectus des TG et des RV, les constructions de salles, la participation de personnes assistant à la commémoration ainsi que des membres "oints" ...(où sont-ils?), production de TMN, etc. .....

On peut mentir un certain temps mais pas tout le temps. La vérité finit toujours par se savoir grâce aux témoignages dont un fut important par le neveu de l'ancien Président de la WT, Raymond Frantz !

Quand tu dis:  "c'est strictement interdit par la loi et l'éthique" tu parles pour la France si je ne me trompes mais pas pour tous les pays où les TJ sont implantés.

Peut-être vas-tu le nier aussi (j'en suis même persuadé) que la WT dans les années 30, interdisait les vaccinations !
"Comme la vaccination est une injection directe de matière animale dans le sang, la vaccination est une violation directe de la loi de Jéhovah". "La vaccination n'a jamais sauvé une vie humaine. Elle n'empêche pas la variole. La vaccination est une violation directe de l'alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge" ! (L'Âge d'or, avril 1935; "...", décembre 1936)

Quelle légèreté à cette époque, que de jouer avec la vie des gens.

Combien de Témoins de Jéhovah sont morts parce que pas vaccinés ?

En tout cas, que ce soit pour les vaccinations ou les transfusions, la WT a toujours eu un double langage (soit par contradictions ou par mensonges) en fonction des évènements ou des idées saugrenues de certains présidents.

Je sais ce que je dis car je sais comment fonctionne notre confession.

Je suis ancien, et tous les anciens ont accès aux mêmes documents et courriers venant du CC.

Il n'existe pas de liste nominative de l'ensemble des TJ du monde entier ni dans les sièges nationaux et encore moins au siège mondial.

Tu imagines les risques que cela ferait courir aux TJ si de tels documents venaient à être connus, surtout dans les pays totalitaires.

Et comment je le sais. ? C'est que je serais le premier informé si ça existait. Qui veux-tu qui envoie une telle liste si ce n'est un ancien..

Or, même quand un TJ se fait baptiser, son nom n'est envoyé nulle part.

Et c'est encore plus vrai pour ceux qui se font soigner.  C'est leur vie privée et imagine ta réaction si tu apprenais que nous fichons nos frères et soeurs.

Donc, ceux qui te disent qu'il existe ce genre de listes sont des menteurs.. Ou alors, dis moi comment ces informations pourraient parvenir aux sièges dans le dos des anciens ?

Je pense que seuls le noms des anciens est connu, ce qui est normal puisqu'ils sont destinataires de courriers régulièrement.

Et j'ai de bonnes raisons de douter de la parole d'anciens TJ qui, par leur action, montrent qu'ils sont à la fois juges et témoins.

Franck n'a jamais été ancien, et probablement pas AM. Comment veux-tu que je porte crédit à ce qu'il dit..

Quand aux autres comme ce spécialiste reconverti chez les évangéliques, laisse moi rire ...

Je remarque une chose par contre.

Quand un TJ anglais emmène son fils pour autre chose que ses convictions religieuse et que cela met dans tous leurs états toutes les médias de 190 pays, avec des flash toutes les demie-heure qui mettent bien en avant la confession de ces pauvres gens, je me dis logiquement, que si des milliers de TJ et parmi eux des enfants, mourraient chaque année pour refus de sang, on en entendrait parler tous les jours..

Or, depuis combien de temps avez vous entendu une telle accusation sur les médias ??

Ce petit anglais vaudrait plus que les petits français qui mourraient dans l'anonymat ??

J'en déduis fort justement que ces cas sont heureusement rarissimes sinon croyez moi, ça ferait le buzz tous les jours..

Et j'en remercie les praticiens qui ont su s'adapter au problème non pas seulement pour les TJ, mais aussi parce que transfuser n'est plus à la mode avec les complications multiples que cela peut occasionner.

Ensuite tu nous sorts des décisions prises en 1935.  Mais, mon pauvre ami, sais tu ce qu'était le système médical à cette époque là ?

Soit un peu cohérent.

Je te cite un exemple.. Jean Paul II qui a failli être assassiné .

Voici ce qu'on lit : " Lors de la transfusion sanguine, le pape contracte un cytomégalovirus qui a failli lui être fatal quelques semaines plus tard "

Question.  Tu penses vraiment qu'on n'a pas fait bien attention à la qualité des donneurs pour sauver le pape ? Et pourtant !!

J'ai été en prison pour objection de conscience et bien crois-moi, j'ai vu le CFTS venir collecter chez les prisonniers. Nous les connaissions bien puisque nous travaillions pour certains à l'infirmerie avec une bonne-soeur remarquable.
Je te prie de croire que je n'aimerais pas être parmi ceux qui ont reçu leur sang...

Ca c'est mon témoignage et comme je me connais bien, je sais que j'ai raison. N'espère pas me convaincre avec ce neveu d'un membre du CC, comme si être le " neveu de "  apportait une légitimité à ce qu'il dit.
Pourquoi pas le cousin du beau-frère du possesseur du chien d'un membre du CC..
Ce genre d'argument n'a aucune prise sur un TJ.

Je suis ancien, connu et respecté de milliers d'autres anciens, je suis conférencier et participe au programme de nos grandes assemblées, et pourtant mon fils, pas mon neveu, mon fils, bien que TJ actif et respectable, n'est ni assistant ministériel ni ancien.

Et personne ne viendrait le croire s'il disait seulement : j'ai raison puisque je suis le fils de "Franck"...

Donc cet illustre neveu peut dire ce qu'il veut : je vis parmi les TJ et à un niveau de responsabilité qui me convainc que c'est un menteur.. point.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:04 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
"Je voudrais rappeler que chaque année 500.000 personnes bénéficient d'une transfusion sanguine. Sans la générosité des donneurs de sang, la vie de nombreux patients seraient en danger...

Donner son sang, c'est sauver une vie. La transfusion sanguine est indispensable et vitale dans le traitement de nombreuses pathologies. Les raisons pour donner son sang sont nombreuses tout comme les besoins qui sont bien diversifiés.

Donner son sang c'est venir en aide :

- Aux malades (cancer, leucémie, sida...)
- Aux opérés,
- Aux grands brûlés,
- Aux femmes enceintes en cas d'accouchements difficiles,
- Aux hémophiles,
- En cas d'épidémies
- Aux accidentés de la route mais des aussi des catastrophes naturelles (tremblement de terre, ouragans, typhons), catastrophes d'origine humaine (effondrement d'immeubles...), catastrophes technologiques (explosions, manutentions de substances chimiques, nucléaires...)
- En cas de situations d'urgences (attentats, collision de trains, accident d'avions...)
- À la chirurgie et la médecine. Grâce à la transfusion sanguine, dans la plupart des maladies traitées aujourd'hui on peut apporter aux malades uniquement le composant sanguin dont ils ont besoin : globule rouge, plaquette ou plasma."

Histoire que le lecteur ne pense pas que nous perdons ici le sens des réalités.


eh bien nous, nous prenons la décision de ne pas prendre la place de ceux qui veulent du sang..

Et donc, nous nous soignons autrement et aussi bien..

merci qui ???
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:13 pm

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
"Je voudrais rappeler que chaque année 500.000 personnes bénéficient d'une transfusion sanguine. Sans la générosité des donneurs de sang, la vie de nombreux patients seraient en danger...

Donner son sang, c'est sauver une vie. La transfusion sanguine est indispensable et vitale dans le traitement de nombreuses pathologies. Les raisons pour donner son sang sont nombreuses tout comme les besoins qui sont bien diversifiés.

Donner son sang c'est venir en aide :

- Aux malades (cancer, leucémie, sida...)
- Aux opérés,
- Aux grands brûlés,
- Aux femmes enceintes en cas d'accouchements difficiles,
- Aux hémophiles,
- En cas d'épidémies
- Aux accidentés de la route mais des aussi des catastrophes naturelles (tremblement de terre, ouragans, typhons), catastrophes d'origine humaine (effondrement d'immeubles...), catastrophes technologiques (explosions, manutentions de substances chimiques, nucléaires...)
- En cas de situations d'urgences (attentats, collision de trains, accident d'avions...)
- À la chirurgie et la médecine. Grâce à la transfusion sanguine, dans la plupart des maladies traitées aujourd'hui on peut apporter aux malades uniquement le composant sanguin dont ils ont besoin : globule rouge, plaquette ou plasma."

Histoire que le lecteur ne pense pas que nous perdons ici le sens des réalités.


eh bien nous, nous prenons la décision de ne pas prendre la place de ceux qui veulent du sang..

Et donc, nous nous soignons autrement et aussi bien..

merci qui ???

Tu n'as pas confirmé ce que j'attendais à savoir : "Aucun enfant TJ n'a jamais connu des problèmes médicaux ou même la mort suite à la décision de ses parents de ne pas laisser pratiquer une transfusion sanguine".

Oui ou non ?
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:21 pm

Je t'ai dit que je ne connais pas personnellement le nom d'un seul TJ, adulte ou enfant, qui soit mort dans les conditions que tu cites..
Et pourtant j'en connais crois moi !!!
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:28 pm

karl a écrit:
Je t'ai dit que je ne connais pas personnellement le nom d'un seul TJ, adulte ou enfant, qui soit mort dans les conditions que tu cites..
Et pourtant j'en connais crois moi !!!

Ce n'est pas à ton vécu personnel que je fais appel mais à ta connaissance de l'ensemble de cette problématique.

Surtout, surtout ... ne me réponds pas que tu ne peux pas tout connaître à ce sujet.

Tu as dit dans un tes messages précédents que tu comptais parmi les responsables TJ, bien au courant donc des dossiers médicaux, judiciaires, ... auxquels l'organisation est concernée.

Ne fais pas le coup de l'innocent, STP. Trop gros.

Alors prononce-toi en nous disant que jamais aucun enfant etc etc ...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:39 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:


Tu n'as pas confirmé ce que j'attendais à savoir : "Aucun enfant TJ n'a jamais connu des problèmes médicaux ou même la mort suite à la décision de ses parents de ne pas laisser pratiquer une transfusion sanguine".

Oui ou non ?

je te connais assez pour savoir que tu prépares quelque chose..

Mais attention, la mort d'un patient dépend de plusieurs éléments.

La maladie du patient.. sa gravité... ce qu'il serait arrivé même avec une transfusion.
La compétence du praticien.... sait-il opéré sans transfusion... que ferait-il en cas de pénurie de sang... de catastrophe.
L'équipement de l'hôpital....
Le temps perdu à comprendre la détermination du malade.... refuse t'on son transfert vers une équipe qualifiée, compétente et qui l'attend ailleurs alors qu'il aurait été possible dès le départ.

Ainsi, il est impossible d'affirmer que l'un ou l'autre de ces éléments est responsable d'une mort.
C'est pour cela que l'on pratique des autopsies. Il faut investiguer pour savoir.

Bien malhonnête est celui qui peut affirmer que seule la transfusion aurait pu sauver surtout si le praticien n'est pas formé comme des milliers d'autres le font pour intervenir en l'absence de culots de sang..

Et donc, même dans des cas litigieux, et si la justice n'a pas ordonné une autopsie, personne ne peut affirmer quoi que ce soit et encore moins des ex-TJ qui n'ont pas les compétences pour se substituer à la justice.

Et pourtant c'est souvent ce qu'ils font ...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:46 pm

karl a écrit:
Je t'ai dit que je ne connais pas personnellement le nom d'un seul TJ, adulte ou enfant, qui soit mort dans les conditions que tu cites..
Et pourtant j'en connais crois moi !!!


Regarde ici :

http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_d%27affaires_de_transfusion_sanguine





Liste :
 
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:50 pm

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Tu n'as pas confirmé ce que j'attendais à savoir : "Aucun enfant TJ n'a jamais connu des problèmes médicaux ou même la mort suite à la décision de ses parents de ne pas laisser pratiquer une transfusion sanguine".

Oui ou non ?

je te connais assez pour savoir que tu prépares quelque chose..

Mais attention, la mort d'un patient dépend de plusieurs éléments.

La maladie du patient.. sa gravité... ce qu'il serait arrivé même avec une transfusion.
La compétence du praticien.... sait-il opéré sans transfusion... que ferait-il en cas de pénurie de sang... de catastrophe.
L'équipement de l'hôpital....
Le temps perdu à comprendre la détermination du malade.... refuse t'on son transfert vers une équipe qualifiée, compétente et qui l'attend ailleurs alors qu'il aurait été possible dès le départ.

Ainsi, il est impossible d'affirmer que l'un ou l'autre de ces éléments est responsable d'une mort.
C'est pour cela que l'on pratique des autopsies. Il faut investiguer pour savoir.

Bien malhonnête est celui qui peut affirmer que seule la transfusion aurait pu sauver surtout si le praticien n'est pas formé comme des milliers d'autres le font pour intervenir en l'absence de culots de sang..

Et donc, même dans des cas litigieux, et si la justice n'a pas ordonné une autopsie, personne ne peut affirmer quoi que ce soit et encore moins des ex-TJ qui n'ont pas les compétences pour se substituer à la justice.

Et pourtant c'est souvent ce qu'ils font ...

Tu cherches l'échappatoire, tu finasses.

Pourtant ma question est simple. Je reformule. Existe-t-il ou non un cas où, toute autre cause écartée, la décision des parents de ne pas autoriser une transfusion sanguine a causé la mort d'un enfant ?.

Surtout ne me dis pas qu'on ne sait pas le faire. La médecine, la justice et les experts d'assurance font cela toute la journée.

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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:53 pm

@Nicodème a écrit:
karl a écrit:
Je t'ai dit que je ne connais pas personnellement le nom d'un seul TJ, adulte ou enfant, qui soit mort dans les conditions que tu cites..
Et pourtant j'en connais crois moi !!!


Regarde ici :

http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_d%27affaires_de_transfusion_sanguine





Liste :
 

Là, Nicodème, il va te dire que l'auteur est partial car anti-TJ. Pourtant, il s'agit visiblement de décisions de justice...

Qu'en penses-tu, Karl ... scratch
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 11:05 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:


Tu cherches l'échappatoire, tu finasses.

Pourtant ma question est simple.  Je reformule.  Existe-t-il ou non un cas où, toute autre cause écartée, la décision des parents de ne pas autoriser une transfusion sanguine a causé la mort d'un enfant ?.

Surtout ne me dis pas qu'on ne sait pas le faire.  La médecine, la justice et les experts d'assurance font cela toute la journée.


Je n'en sais rien pour les raisons que j'ai évoquées.

Pour affirmer que quelqu'un est mort uniquement parce qu'il a refusé une transfusion, il faut voir accès à une autopsie, il faut savoir la gravité de sa maladie et connaitre la compétence du praticien.

Donc, comme la justice, la médecine et les experts d'assurances n'ont jamais eu à statuer la dessus, je ne suis pas plus compétent qu'eux.

Les commentaires sont ceux de personnes impliquées dans de tels cas.
Un chirurgien qui s'est loupé ne dira pas autre chose que d'accuser les TJ. Il n'est donc pas neutre dans une telle affaire.
Et un ex-tj qui ne fait que découper des articles de journaux n'a pas plus de crédibilité que ces médias et leurs sources.

Si la justice se faisait à travers les médias, on aurait du soucis à se faire, toi comme moi..
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 11:13 pm

@Nicodème a écrit:
karl a écrit:
Je t'ai dit que je ne connais pas personnellement le nom d'un seul TJ, adulte ou enfant, qui soit mort dans les conditions que tu cites..
Et pourtant j'en connais crois moi !!!


Regarde ici :

http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_d%27affaires_de_transfusion_sanguine





Liste :
 

Nicodème.

Et si tu citais des instituts officiels et gouvernementaux au lieu d'aller demander des renseignements à des opposants aux TJ.
Tu penses naivement qu'ils allaient dire du bien des TJ ?

Va demander à des partisans d'Israel ce qu'ils pensent du Hamas ?? et réciproquement..

Tu penses sincèrement qu'il y aurait forcement l'objectivité et la vérité dans tous leurs dires ?

Et bien moi non ! Et donc j'attends de vrais spécialistes qui n'ont rien à gagner à combattre ou à défendre les TJ..

Des gens neutres !!
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 11:21 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:


Là, Nicodème, il va te dire que l'auteur est partial car anti-TJ.  Pourtant, il s'agit visiblement de décisions de justice...

Et tu peux me les montrer les décisions de justice .

je te laisse les sortir et nous les proposer ..

Je rappelle qu'un décision de justice est prononcée par un tribunal.

Je te demande donc de nous indiquer toutes des décisions de justice citées dans cette liste..

merci !!
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 11:47 pm

@Karl, pense tu que l'église des TJ est toute rose ?

Il y a du bon et du mal comme dans toutes les religions.

Le site Wikipédia donne des info (là qui te déplaisent ) mais aussi souvent des info dans ton sens. Donc c'est objectif.

Clique sur " spoiler " et tu verra quelques sources.

Sur le forum j'ai crée des sujets sur le vol d'argent des " anciens " chez les tj et de la pédophilie ( islam, chrétien y compris tj ).
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 12:49 am

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Là, Nicodème, il va te dire que l'auteur est partial car anti-TJ.  Pourtant, il s'agit visiblement de décisions de justice...

Et tu peux me les montrer les décisions de justice .

je te laisse les sortir et nous les proposer ..

Je rappelle qu'un décision de justice est prononcée par un tribunal.

Je te demande donc de nous indiquer toutes des décisions de justice citées dans cette liste..

merci !!

Tiens ! En voilà une belle :

Australie 1er juin 2012: Les médecins lancent un appel urgent à la Cour suprême pour aider à sauver la vie d'une fillette de 4 ans en train de mourir d'une leucémie, car ses parents, Témoins de Jéhovah, refusent la transfusion.

Le juge Richard White ordonne que la fillette bénéficie d'un traitement, y compris d'une transfusion sanguine. Le Dr Ritchie estimait qu'elle a 90% de chances de survivre grâce au transfusions. Elle a en effet survécu.

J'ai choisi une qui finit bien; c'est mieux.

Evite STP de me dire que le médecin n'était pas compétent et que s'il avait été TJ, il aurait sauvé la fillette sans transfusion. Parce que je pourrais alors te demander de me montrer comment il y serait parvenu ...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 12:53 am

Juste pour la réflexion. Si le sang était aussi sacré que les TJ le prétendent, chaque individu aurait le sien puisqu'il s'agit de son âme.

Or, chaque groupe est compatible avec lui-même sans compter les donneurs et les receveurs universels.

Ceci montre bien la Volonté Divine à cet égard. Il a prévu la compatibilité pour l'échange. CQFD.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 12:56 am


"28 Décembre 2007 : (Nashville, USA) Un arrêt de justice permet à des médecins d'opérer un jeune bébé né avec un défaut au niveau du coeur en ayant recourt aux transfusions sanguines contre l'avis des parents Témoins de Jéhovah du bébé. Selon les médecins, si la petite fille n'est pas opérée, elle risque de mourir dans les 48 heures. Dans un autre article, les médecins de cet hôpital expliquent qu'il leur arrive deux à trois fois dans l'année d'être obligés de faire appel à la justice pour pouvoir opérer avec des produits sanguins et que ces injonctions concernent en majorité des Témoins de Jéhovah."

Mais les parents ne sont pas des meurtriers en puissance, hein ... non, non, ....
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 1:11 am

@Nicodème a écrit:
@Karl, pense tu que l'église des TJ est toute rose ?

Il y a du bon et du mal comme dans toutes les religions.

Le site Wikipédia donne des info (là qui te déplaisent ) mais aussi souvent des info dans ton sens. Donc c'est objectif.

Clique sur " spoiler " et tu verra quelques sources.

Sur le forum j'ai crée des sujets sur le vol d'argent des " anciens " chez les tj et de la pédophilie ( islam, chrétien y compris tj ).

Seulement, j'ai un avantage immense sur Wikipédia et les opposants aux TJ:  je suis TJ et je le vis de l'intérieur.

Alors quand on me dit que des milliers de TJ meurent chaque année d'un refus de transfusion, comme je ne le vois pas, que je ne prononce pas leur discours d'enterrement, que je ne visite pas leurs familles pour les consoler, je sais que c'est faux.

Tu pourras citer tous les Wikipédia que tu veux, rien ne vaut le vécu . Tu es d'accord ?

Ton argument sur wiki n'est pas valable dès lors où les arguments contre les TJ sont uniquement produits par des opposants..

Un commentaire n'est recevable que si la personne n'a rien à gagner à le faire sinon son objectivité est sujette à caution.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 1:17 am

@CHRISTOPHEG a écrit:

"28 Décembre 2007 : (Nashville, USA) Un arrêt de justice permet à des médecins d'opérer un jeune bébé né avec un défaut au niveau du coeur en ayant recourt aux transfusions sanguines contre l'avis des parents Témoins de Jéhovah du bébé. Selon les médecins, si la petite fille n'est pas opérée, elle risque de mourir dans les 48 heures. Dans un autre article, les médecins de cet hôpital expliquent qu'il leur arrive deux à trois fois dans l'année d'être obligés de faire appel à la justice pour pouvoir opérer avec des produits sanguins et que ces injonctions concernent en majorité des Témoins de Jéhovah."

Mais les parents ne sont pas des meurtriers en puissance, hein ...  non, non, ....

Absolument pas.

D'ailleurs les parents ne sont condamnés à rien du tout. Ils reprennent leur bébé après l'opération et la vie continue..
Ils conservent tous leurs droits et ne sont pas déchus de leur autorité parentale.

Seulement, ce bébé, et ça se fait souvent, aurait pu être opéré ailleurs et sans transfusion..

Par contre, s'il attrape une maladie suite à la transfusion, l'hôpital devra avoir un bon avocat..





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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 2:04 am

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:

"28 Décembre 2007 : (Nashville, USA) Un arrêt de justice permet à des médecins d'opérer un jeune bébé né avec un défaut au niveau du coeur en ayant recourt aux transfusions sanguines contre l'avis des parents Témoins de Jéhovah du bébé. Selon les médecins, si la petite fille n'est pas opérée, elle risque de mourir dans les 48 heures. Dans un autre article, les médecins de cet hôpital expliquent qu'il leur arrive deux à trois fois dans l'année d'être obligés de faire appel à la justice pour pouvoir opérer avec des produits sanguins et que ces injonctions concernent en majorité des Témoins de Jéhovah."

Mais les parents ne sont pas des meurtriers en puissance, hein ...  non, non, ....

Absolument pas.

D'ailleurs les parents ne sont condamnés à rien du tout. Ils reprennent leur bébé après l'opération et la vie continue..
Ils conservent tous leurs droits et ne sont pas déchus de leur autorité parentale.

Seulement, ce bébé, et ça se fait souvent, aurait pu être opéré ailleurs et sans transfusion..

Par contre, s'il attrape une maladie suite à la transfusion, l'hôpital devra avoir un bon avocat..


Donc. Les parents sont bien condamnés à laisser leur enfant être opéré avec une transfusion.

Tu sous-entends que les médecins ne sont pas compétents alors que des médecins TJ le seraient. Pathétique de mauvaise foi. On le verra encore dans d'autres maladies.

Le reste concerne les erreurs médicales classiques. Sans rapport.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 2:15 am

Non, les parents ne sont pas condamnés..

Tu as du mal avec le droit..

Quand on condamne, il y a une peine et un casier judiciaire qui est impacté.

Ici le juge a déplacé l'autorité parentale sur l'hôpital le temps de l'opération.

Ce n'est donc pas une condamnation.. On ne reproche rien au parent, et on ne les punit pas pour cela, cela serait inconstitutionnel car cela reviendrait à condamner une croyance.

On prend une mesure provisoire. Point.
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