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 Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux

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Capucine
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MessageSujet: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 30 Aoû 2014, 12:29 am

Rappel du premier message :

Un enfant malade enlevé par ses parents : pourquoi il est en danger de mort

Edité par SLY avec AFP
le 29 août 2014 à 14h01 , mis à jour le 29 août 2014 à 18h01.

Ashya, cinq ans et atteint d'une tumeur au cerveau, a été enlevé par ses parents, témoins de Jehovah, dans un hôpital britannique. Activement recherché en France, il est en danger de mort, faute de soins dans les 12 heures. Les explications des autorités dans la vidéo en haut de l'article.

Un enfant de cinq ans atteint d'une tumeur au cerveau a été enlevé jeudi après-midi par ses parents de l'hôpital de Southampton, au sud de l'Angleterre. La famille serait arrivée le soir-même en France où il est activement recherché. L'enfant est en danger de mort, faute de soins dans les 12 heures. Voici pourquoi dans la vidéo ci-dessus : les explciations des autorités britanniques.

Les parents, témoins de Jehovah, sont arrivés jeudi soir par ferry à Cherbourg (Manche) avec leurs sept enfants, âgés de trois à 22 ans. Ces Britanniques circulent dans un véhicule anglais, avec conduite à droite. Il s'agit d'un monospace Hyundai gris immatriculé KP60HWK, selon le parquet. La famille n'est pas d'origine asiatique, comme l'ont cru dans un premier temps les enquêteurs, mais de type européen.

Toute personne ayant des informations doit appeler le 0800 35 83 35 ou le 17 pour en aviser les services de police. La police du comté Hampshire a diffusé sur les réseaux sociaux la photo de l'enfant et des parents afin de faciliter les recherches.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 5:37 am

De nos jours, il faut être complètement inconscient si on n'est pas au moins inquiet, lorsqu'on sait qu'on doit recevoir une transfusion sanguine.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 5:54 am

Arlitto a écrit:

Ça y est, Age, je m'en vais du forum, j'ai fait un rapport à Nicodème lui expliquant le pourquoi de mon départ

Peut-être A+
Arlitto , tu vas fuir devant l'ennemi désolé tu n'en a pas le droit et laisserait la place libre , à l'ennemi pour vomir son venin tu es chrétien alors relève la tête el combat spirituellement , tu n'auras peut-être pas la victoire humaine le Seigneur fera à ta place ce que tu ne peut pas .
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oscar
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 6:24 am

scratch A lire cette discussion je me pose une question ;
Un bébé de quelques mois a été retrouvé mort cet aprém au fond d'un étang , les parents ont avoués leurs crime !
Question : quelle est leur religion et pourquoi personne ne s'en souçis de le savoir autant médias que les autres ??
Laissez les parents du petit bonhomme en paix et ne mélangez pas détresse et croyance.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 6:25 am

@oscar a écrit:
scratch A lire cette discussion je me pose une question ;
Un bébé de quelques mois a été retrouvé mort cet aprém au fond d'un étang , les parents ont avoués leurs crime !
Question : quelle est leur religion et pourquoi personne ne s'en souçis de le savoir autant médias que les autres ??
Laissez les parents du petit bonhomme en paix et ne mélangez pas détresse et croyance.


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Capucine
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 6:31 am

@oscar a écrit:
scratch A lire cette discussion je me pose une question ;
Un bébé de quelques mois a été retrouvé mort cet aprém au fond d'un étang , les parents ont avoués leurs crime !
Question : quelle est leur religion et pourquoi personne ne s'en souçis de le savoir autant médias que les autres ??
Laissez les parents du petit bonhomme en paix et ne mélangez pas détresse et croyance.

http://www.forum-religions.com/t12020-creuse-les-parents-du-bebe-disparu-sont-les-principaux-suspects
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 6:53 am

@oscar a écrit:
Question : quelle est leur religion et pourquoi personne ne s'en souçis de le savoir autant médias que les autres ??
Parce que leur religion, si toutefois ils en ont une, est sans rapport avec la mort de l'enfant.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 6:53 am

Merci Capucine pour le lien , je n'avais pas vérifié tous les sujets...pour en revenir à celui-ci , le cas est quand même différent , si ces parents avaient souhaités laisser mourir leur fils au nom de la croyance TJ , ils ne l'auraient pas "enlever" ! seulement les médias se sont "régalés" car ce sont des témoins de Jehovah , pour moi ce n'est qu'une "incitation à la haine" religieuse sur fond d'un malheureux fait divers "banal" si j'ose dire . En clair , on va ressortir tous les dossiers qui n'ont rien à voir avec ce drame humain , mettons nous à la place des parents , au moins un instant , actuellement non seulement privé de leur fils mais aussi de leur liberté car ils ont été dètenus .
Je souhaite un heureux dénouement à cette histoire tragique .
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 6:58 am

@Pegasus a écrit:
@oscar a écrit:
Question : quelle est leur religion et pourquoi personne ne s'en souçis de le savoir autant médias que les autres ??
Parce que leur religion, si toutefois ils en ont une, est sans rapport avec la mort de l'enfant.

salut Pegasus
Dans ce cas il faudrait préçiser : parents athées ou sans croyance religieuse.
Smile
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:14 am

karl a écrit:
Il n'y a pas plusieurs milliers de TJ morts par refus du sang. C'est une légende.

je suis TJ depuis plus de 50 ans, ancien depuis plusieurs dizaines d'années, et je suis incapable de te citer le nom d'un seul de mes frères (ou soeur) qui serait mort par refus de sang.

Par contre, je peux te citer les noms de plusieurs connaissances non TJ, voisins, etc... qui sont morts pour avoir reçu une transfusion, par "hépatite" le plus souvent.

La Loi autorise le patient à se faire expliquer la thérapie qu'on lui propose et à la refuser s'il le désire.

Ca existe tous les jours dans les hôpitaux, seulement, ça ne fait pas une ligne dans les journaux.

Pourtant, les médecins pensent qu'il a vraiment besoin de ces soins.. mais il doit soigner le malade en tenant compte de ses choix.

Loi Kouchner

http://www.hopital-sancerre.fr/documentations/LOI%20du%204%20mars%202004.pdf

Donc, non, le médecin n'a pas tous les droits. C'est fini ce temps là !!!
Toi tu ne connais peut-être pas, c'est possible, mais dans le monde où vous avez essaimé votre idéologie quelques milliers sont morts depuis 1945 et particulièrement aux USA ! Bien sûr on ne trouvera pas ça dans vos statistiques; car pas très reluisant et ça se comprend. Ça fait quant même 70 ans presque !
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:50 am

@BenJoseph a écrit:
karl a écrit:
Il n'y a pas plusieurs milliers de TJ morts par refus du sang. C'est une légende.

je suis TJ depuis plus de 50 ans, ancien depuis plusieurs dizaines d'années, et je suis incapable de te citer le nom d'un seul de mes frères (ou soeur) qui serait mort par refus de sang.

Par contre, je peux te citer les noms de plusieurs connaissances non TJ, voisins, etc... qui sont morts pour avoir reçu une transfusion, par "hépatite" le plus souvent.

La Loi autorise le patient à se faire expliquer la thérapie qu'on lui propose et à la refuser s'il le désire.

Ca existe tous les jours dans les hôpitaux, seulement, ça ne fait pas une ligne dans les journaux.

Pourtant, les médecins pensent qu'il a vraiment besoin de ces soins.. mais il doit soigner le malade en tenant compte de ses choix.

Loi Kouchner

http://www.hopital-sancerre.fr/documentations/LOI%20du%204%20mars%202004.pdf

Donc, non, le médecin n'a pas tous les droits. C'est fini ce temps là !!!
Toi tu ne connais peut-être pas, c'est possible, mais dans le monde où vous avez essaimé votre idéologie quelques milliers sont morts depuis 1945 et particulièrement aux USA ! Bien sûr on ne trouvera pas ça dans vos statistiques; car pas très reluisant et ça se comprend. Ça fait quant même 70 ans presque !

Seulement tu es incapable de le prouver.. Donc ce ne sont que des racontards.

Celui qui propage un mensonge est complice du mensonge..

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Gilles
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:02 am

karl a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Toi tu ne connais peut-être pas, c'est possible, mais dans le monde où vous avez essaimé votre idéologie quelques milliers sont morts depuis 1945 et particulièrement aux USA ! Bien sûr on ne trouvera pas ça dans vos statistiques; car pas très reluisant et ça se comprend. Ça fait quant même 70 ans presque !

Seulement tu es incapable de le prouver.. Donc ce ne sont que des racontards.

Celui qui propage un mensonge est complice du mensonge..

La excuse moi ,mais tu parles en concombre /ont sais qu'il y as des cas qu' ils faut nécessairement pour la survies que les gens reçoivent une transfusion de sang /part le fait même celui qui appliques votre doctrine a la lettre part son refus :accepte le suicide .
De plus ,il me semble que dans votre mental vous les considérez ses suicidés comme des martyrs tj n est ce pas ?
Merci
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:47 am

Ca c'est ce que tu crois parce que tu veux le croire.

j'ai vu des TJ opéré à cœur ouvert.
j'ai vu la fille d'un de mes frères opérées et on lui a passé à travers le corps, du haut en bas, une tige d'acier pour maintenir sa colonne vertébrale.

Crois moi, vaut mieux être TJ de temps en temps.

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Gilles
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 9:20 am

karl a écrit:
Ca c'est ce que tu crois parce que tu veux le croire.

j'ai vu des TJ opéré à cœur ouvert.
j'ai vu la fille d'un de mes frères opérées et on lui a passé à travers le corps, du haut en bas, une tige d'acier pour maintenir sa colonne vertébrale.

Crois moi, vaut mieux être TJ de temps en temps.

Donc tu veux dires que cette doctrine de foi  est placer au rencard  a l occasion .
Dis moi donc comment les tj perçoivent t''ils ceux qui refuse de recevoir une transfusions de sang en conformité avec cette doctrine tj et qui crève?
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 9:27 am

@Gilles a écrit:
karl a écrit:
Ca c'est ce que tu crois parce que tu veux le croire.

j'ai vu des TJ opéré à cœur ouvert.
j'ai vu la fille d'un de mes frères opérées et on lui a passé à travers le corps, du haut en bas, une tige d'acier pour maintenir sa colonne vertébrale.

Crois moi, vaut mieux être TJ de temps en temps.

Donc tu veux dires que cette doctrine de foi  est placer au rencard  a l occasion .

Mais mon ami, ces interventions se sont faites sans transfusion.

Tu n'imagines pas le réseau que nous avons créé..
Des cliniques se sont spécialisées et équipées spécialement pour les TJ.


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Capucine
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:07 am

karl a écrit:
@Gilles a écrit:

Donc tu veux dires que cette doctrine de foi  est placer au rencard  a l occasion .

Mais mon ami, ces interventions se sont faites sans transfusion.

Tu n'imagines pas le réseau que nous avons créé..
Des cliniques se sont spécialisées et équipées spécialement pour les TJ.


http://www.anesthesie-beaujolais.com/specialites/relations-avec-les-temoins-de-jehovah/

http://www.hemovigilance-cncrh.fr/regions/rhone-alpes/hemostase_transfusion/chirurgie_jehovah.pdf
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 10:53 am

@oscar a écrit:
@Pegasus a écrit:

Parce que leur religion, si toutefois ils en ont une, est sans rapport avec la mort de l'enfant.

salut Pegasus
Dans ce cas il faudrait préçiser : parents athées ou sans croyance religieuse.
Smile
Parce que tu crois sincèrement que la mort de l'enfant est liée à une question de religion ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 2:33 pm

karl a écrit:
@Gilles a écrit:

Donc tu veux dires que cette doctrine de foi  est placer au rencard  a l occasion .

Mais mon ami, ces interventions se sont faites sans transfusion.

Tu n'imagines pas le réseau que nous avons créé..
Des cliniques se sont spécialisées et équipées spécialement pour les TJ.


Et pour la deuxième question donc tu a ignorez la question:j'aie trouvez la réponse :
Dis moi donc comment les tj perçoivent t''ils ceux qui refuse de recevoir une transfusions de sang en conformité avec cette doctrine tj et qui crève?
Pour leurs suicidés leur regard est le suivant :
« Des jeunes qui accordent à Dieu la priorité », Réveillez-vous !, Watchtower Bible and Tract Society,‎ 22 mai 1994, p. 2
Merci Mrs Web


Dernière édition par Gilles le Dim 31 Aoû 2014, 3:03 pm, édité 1 fois
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 2:34 pm

@Capucine a écrit:
karl a écrit:


Mais mon ami, ces interventions se sont faites sans transfusion.

Tu n'imagines pas le réseau que nous avons créé..
Des cliniques se sont spécialisées et équipées spécialement pour les TJ.


http://www.anesthesie-beaujolais.com/specialites/relations-avec-les-temoins-de-jehovah/

http://www.hemovigilance-cncrh.fr/regions/rhone-alpes/hemostase_transfusion/chirurgie_jehovah.pdf
Merci Capucine pour ses informations

Et quand ont cherches ont trouves ,:

Chaque année, entre450 et 1150 témoins de Jéhovah meurent suite au refus de transfusions sanguines.

C'est le Dr Jerry Bergman et David Reed qui sont arrivés à cette conclusion concernant le nombre de décès par an chez les témoins de Jéhovah. Voir Blood Transfusion du Dr. Jerry Bergman, Witness Inc., page 3. Le Dr Jerry Bergman est un expert auprès des tribunaux des Etats-Unis pour les questions touchant les témoins de Jéhovah. Il a écrit plus de 20 livres et plus de 400 articles dans des ouvrages spécialisés
Merci
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 4:51 pm

karl a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Toi tu ne connais peut-être pas, c'est possible, mais dans le monde où vous avez essaimé votre idéologie quelques milliers sont morts depuis 1945 et particulièrement aux USA ! Bien sûr on ne trouvera pas ça dans vos statistiques; car pas très reluisant et ça se comprend. Ça fait quant même 70 ans presque !

Seulement tu es incapable de le prouver.. Donc ce ne sont que des racontards.

Celui qui propage un mensonge est complice du mensonge..

Je connais cette chanson-là Timothée mais ça ne marche pas avec moi.

Tu me traites de menteur mais tu ferais mieux de réfléchir avant d'accuser.

Je suis modeste en disant quelques milliers car ça peut être entre 1100 à 3000 morts dans le monde depuis 1946; ce qui est déjà beaucoup de trop comme victimes.

L'année 2011 il y avait 1109 décès prématurés chez les Témoins en raison de la doctrine du sang Watchtower de Jéhovah !

Le chiffre est beaucoup plus élevé que cela mais je ne compte que pour un seul pays: New-Zeland ! Il y aura d'autres informations dévoilant la réalité de cette doctrine néfaste inventée de toute pièce

S'il y a quelqu'un qui est responsable de racontars c'est toi pour l'instant !

L'orgueil aveugle est-il écrit


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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 6:49 pm

@Capucine a écrit:
karl a écrit:


Mais mon ami, ces interventions se sont faites sans transfusion.

Tu n'imagines pas le réseau que nous avons créé..
Des cliniques se sont spécialisées et équipées spécialement pour les TJ.


http://www.anesthesie-beaujolais.com/specialites/relations-avec-les-temoins-de-jehovah/

http://www.hemovigilance-cncrh.fr/regions/rhone-alpes/hemostase_transfusion/chirurgie_jehovah.pdf

Bien Capucine !!

Pour le second document, il date un peu. Nous sommes 4 fois plus nombreux depuis.

Mais pour le premier, c'est ce que j'expliquai. Des accords avec des équipes d'anesthésistes car ce sont eux qui décident souvent d'un transfusion ou non. Mais les chirurgiens aussi sont partie prenante dans ces accords car c'est de leur capacité dont dépend toujours le niveau de saignement.

Depuis, ce sont des milliers de praticiens qui s'occupent de nous.



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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 6:58 pm

@nougat-blanc a écrit:
Arlitto a écrit:

Ça y est, Age, je m'en vais du forum, j'ai fait un rapport à Nicodème lui expliquant le pourquoi de mon départ

Peut-être A+
Arlitto , tu vas fuir devant l'ennemi désolé tu n'en a pas le droit et laisserait la place libre , à l'ennemi pour vomir son venin tu es chrétien alors relève la tête el combat spirituellement , tu n'auras peut-être pas la victoire humaine le Seigneur fera à ta place ce que tu ne peut pas .
Pourquoi parler d'ennemi, alors que nous sommes tous des créatures de Dieu ?

Il n'y a que Karl qui parle de guerre théocratique.

Quand à Arlitto, il n'accepte pas qu'on modère ses messages parce qu'il est hors sujet. Je ne le jugerais pas, tout comme je ne jugerais pas Karl, ce n'est pas mon rôle.

Dans ce forum, j'expose les choses bibliques, telles que je les perçois. Je suis désolé si mes arguments sont percutants.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:03 pm

karl a écrit:
Ca c'est ce que tu crois parce que tu veux le croire.

j'ai vu des TJ opéré à cœur ouvert.
j'ai vu la fille d'un de mes frères opérées et on lui a passé à travers le corps, du haut en bas, une tige d'acier pour maintenir sa colonne vertébrale.

Crois moi, vaut mieux être TJ de temps en temps.

Karl,

Mon père a fait partie du comité de liaison hospitalier dans les années 180/90... Il a arrêté (tout en restant ancien et TJ jusqu'à sa mort)...

Je ne te dirais pas pourquoi il arrêté, mais je peux te dire qu'on lui a caché des choses.

Et se retrouver en face d'un docteur qui te prouve, noir sur blanc, que ce qu'on est en train de dire est faux, et qu'il se met gentiment à sourire (en signe de pitié), crois-moi, même pour un TJ, ca casse bien !

Tu sais, Karl, il faut arrêter d'être toujours sûr de tout et de tous, un jour, Jéhovah te le fera comprendre, mais avec plus d'amour que moi, puisqu'il est la sagesse personnifiée...

Mais je souhaite sincèrement que tu changes de ce côté là.

Nous ne sommes que des humains.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:19 pm

Gilles et Ben Josephe.

Vos chiffres sont faux !!

Et si vous citez des opposants aux TJ qui ne peuvent pas avoir accès aux dossiers confidentiels des malades, c'est que vous n'avez rien.

C'est toujours la même chose avec vous. Vous ne vous renseignez qu'auprès de gens dont la neutralité est douteuse.

Le Dr Jerry Bergman est un ancien TJ et il a réalisé ses critiques contre les TJ par la société Jeremiah, une société spécialisée dans la production de films privilégiant une approche biblique évangélique.

Vous savez, les évangéliques qui gagnent des millions de dollars par des télévangélistes.. Et qui demandent 10% du salaire de leurs ouailles.

Donc quand vous aurez un vrai document, de quelqu'un de sérieux, de neutre comme un institut public alors vous pourrez parler.

Au passage, le secret médical interdit aux praticiens de révéler les causes de décès de leur patient, et encore plus en le faisant avec un critère religieux.
Essayez un peu de le demander, et vous verrez comment vous serez reçus.

Pour ma part, et pour mes proches, depuis plus de 50 ans, j'ai connu des milliers et des milliers de témoins, en tant qu'ancien, j'en ai accompagné beaucoup lors de leur séjour à l'hôpital, pour toutes sortes de problèmes, gravissimes ou bénins.
Or je vous l'ai dit, et Dieu m'en est témoin, je ne peux pas mettre un seul nom sur une liste de TJ morts pour refus de transfusion.

Personne et pas même le siège mondial des TJ, ne peut dresser une liste de patients qui auraient été opérés pour deux raisons.
1) je suis ancien et je sais si ça se faisait ou se faisait puisque ça passerait pas moi.. Eh oui !!
2) c'est strictement interdit par la loi et l'éthique.

Quand un TJ va à l'hôpital, il prévient qui il veut et se fait assister par des spécialistes TJ s'il le veut.

Ce serait quand même un sacré hasard que je sois le seul ancien qui, connaissant des milliers de TJ, donc beaucoup de mon âge, n'en connaisse aucun dont on dirait qu'il est mort par refus du sang.

Si ma parole a du sens pour vous, ça devrait vous suffire sinon dites le moi tout de suite que j'en tire les conséquences.

Franck, je connais par coeur le sujet, j'ai travaillé 30 années dans le domaine pharmaceutique et pas comme balayeur !! J'étais cadre et je dirigeait un département ayant sous sa responsabilité 8 établissements pour leur approvisionnement pharmaceutique.
Donc les labos, les protocoles, les contraintes, la loi sur ce sujet et les avancées techniques, je connais.
Alors svp, ne me prends pas pour un ignorant..

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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:28 pm

karl a écrit:
Gilles et Ben Josephe.

Vos chiffres sont faux !!

Pour ma part, et pour mes proches, depuis plus de 50 ans, j'ai connu des milliers et des milliers de témoins, en tant qu'ancien, j'en ai accompagné beaucoup lors de leur séjour à l'hôpital, pour toutes sortes de problèmes, gravissimes ou bénins.
Or je vous l'ai dit, et Dieu m'en est témoin, je ne peux pas mettre un seul nom sur une liste de TJ morts pour refus de transfusion.

Tu es aveuglé Karl... C'est dommage. Régulièrement, dans les médias, on fait état de TJ morts à cause de leurs croyances. Souvent, on voit que les parents ont été déchus de leurs droits parentaux (exclusivement lié à la santé de l'enfant) pour pratiquer une transfusion sanguine...

Par contre, il n'y a aucun article qui précisent que ces fameux enfants qui ont reçu une transfusion sont morts après...

Hasard ou réalité ? Mensonge ou faits réels ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:35 pm

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_judiciaires_en_rapport_avec_le_refus_de_transfusion_sanguine

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_de_transfusion_sanguine_en_rapport_avec_les_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah

Si vraiment, la transfusion sanguine faisait autant de morts que tu le dis, il y aurait eu moins d'arrêts de justice que ca !
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:43 pm

Ton père Franck a sans doute été dépassé dans un domaine qu'il ne maîtrisait pas..

Des dizaines de milliers de TJ, sur 8 millions d'actifs et 20 millions de proches, sont opérés chaque jour et selon les techniques mis au point par des chirurgiens et des anesthésistes du monde entier et non TJ.

Le CLH ne fait que regrouper ces techniques dans des ouvrages à destination des praticiens qui peuvent ensuite soit lire les publications médicales sur les sujets abordés, soit entrer en contact avec les auteurs de ces publications.

Un membre du CLH était, à l'époque de ton Père, un simple transmetteur d'information. Même si ces TJ se sont spécialisés aujourd'hui, les chirurgiens rencontrés se doivent d'entrer en contact avec leurs homologues qui ont développé des techniques qui satisfont les TJ.

Certains refusent, comme dans toute profession, de modifier leurs techniques opératoires alors que tout change tout le temps dans ce métier. Ceux là n'opéreront jamais un TJ et heureusement car se faire opérer comme il y a dix ans, c'est dangereux tellement les techniques s'améliorent.
Et c'est surtout la mentalité d'un praticien qui ne se met à jour des nouvelles avancées techniques qui est dangereuse..

Les hôpitaux ont développé, pour les grandes catastrophes qui verraient immédiatement les réserves de sang s'épuiser, des techniques et des substituts sanguins parfaitement efficaces pour palier à cette pénurie. Et bien, c'est de ces éléments là que bénéficient souvent les TJ.

Mais en plus, des "machines" comme le " cell saver" permettent de se passer des transfusions.

Franck, j'écoute les médias autant que toi..et je ne pense pas que tu écoutes autre chose que les médias françaises.

Dis moi, preuve à l'appui, la date de la dernière information sur ce sujet..

Donc média française et date de l'information !!!
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:46 pm

Sur base de quelle croyance est alimentée cette pratique délirante ...

Une application littérale d'un verset de l'AT ? Arrangée par un gars de l'époque qui avait peur des transfusions sanguines ?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:48 pm

"Puisque la Société Watchtower interdit l’utilisation des transfusions sanguines, pourquoi permet-elle l’utilisation de l’albumine, des facteurs de coagulation et de la gammaglobuline, tous ces derniers produits étant dérivés du sang humain? Puisque Actes 15 : 29 fait clairement référence à l’ancienne loi interdisant de MANGER du sang (Genèse 9 : 4, Lévitique 3 : 17, Deutéronome 12 : 16), et puisque la Société Watchtower a changé ses enseignements de si nombreuses fois au sujet de questions majeures comme les transplantations d’organes, la définition de « cette génération, » l’année prétendue de la bataille d’Har-Maguédon, etc., et qu’elle appelle tout simplement ces changements des « nouvelles compréhensions, » comment pouvez-vous être certain qu’un jour ils ne changeront pas leurs enseignements sur les transfusions sanguines et qu’ils n'y feront pas référence comme étant également une « nouvelle compréhension ? »

Et ça, c'est périmé aussi ?!
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:50 pm

@franck17360 a écrit:
http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_judiciaires_en_rapport_avec_le_refus_de_transfusion_sanguine

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_de_transfusion_sanguine_en_rapport_avec_les_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah

Si vraiment, la transfusion sanguine faisait autant de morts que tu le dis, il y aurait eu moins d'arrêts de justice que ca !


Excuse moi, mais si je te proposais un texte venant du CC tu le refuserais, n'est ce pas ???

Et donc, j'ai besoin que tu me sortes une autre sauce que celle des opposants aux TJ dont il a souvent été démontré qu'ils mentaient.

Sais tu que j'ai fait exploser ce site en provoquant le départ d'un de leur principaux "écrivains" qui avait été convaincu de mensonge et de manipulation par des non-TJ spécialistes du sujet sur lequel il critiquait à tort les TJ..

Vous avez une curieuse technique.

Vous pondez des textes sans pour autant démontrer ce que vous dites et ensuite, vous vous citez les uns les autres en vous attribuant le titre de "spécialistes".

Ca se mord la queue votre affaire.

Et bientôt, ce site va citer ton blog pour dire : "vous voyez, un spécialiste, Franck, dit ceci ou cela "

Donc, sérieusement, cite moi des gens crédibles qui n'ont pas à vendre leur soupe ..





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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:52 pm

@franck17360 a écrit:
http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_judiciaires_en_rapport_avec_le_refus_de_transfusion_sanguine

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_de_transfusion_sanguine_en_rapport_avec_les_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah

Si vraiment, la transfusion sanguine faisait autant de morts que tu le dis, il y aurait eu moins d'arrêts de justice que ca !

Oh!la!la !Suicides volontaire  à ce que je lis ,Karl évidement ne le savait point évidement à moins que .......
la Karl honnêtement tu me fait  penser à un vieux catholique borné qui veux point voir qu'ils y a eut des cas des de pédo  commis par des prêtres !
Mais le pire c'est que ces gens se cachait pour commettre leur délit, et vous vous faites la promotion  du refus du sang sous le dos de Dieu en plus , c est comme si un vieux tordu de prêtres pédophilie  ,il dirais c est la volonté de Dieu !!!
Hontes, à ceux qui tentes et conduisent certains aux suicides  Sad
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 7:56 pm

Et ben la Karl
Si ce que tu dis est vraie ,je te cites
Des dizaines de milliers de TJ, sur 8 millions d'actifs et 20 millions de proches, sont opérés chaque jour et selon les techniques mis au point par des chirurgiens et des anesthésistes du monde entier et non TJ.
Et bien la vous êtes vraiment une  gang de malade , et qu'est qui rends autant de gens malades  dans ce mouvement !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:01 pm

karl a écrit:
@franck17360 a écrit:
http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_judiciaires_en_rapport_avec_le_refus_de_transfusion_sanguine

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaires_de_transfusion_sanguine_en_rapport_avec_les_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah

Si vraiment, la transfusion sanguine faisait autant de morts que tu le dis, il y aurait eu moins d'arrêts de justice que ca !


Excuse moi, mais si je te proposais un texte venant du CC tu le refuserais, n'est ce pas ???

Et donc, j'ai besoin que tu me sortes une autre sauce que celle des opposants aux TJ dont il a souvent été démontré qu'ils mentaient.

Sais tu que j'ai fait exploser ce site en provoquant le départ d'un de leur principaux "écrivains" qui avait été convaincu de mensonge et de manipulation par des non-TJ spécialistes du sujet sur lequel il critiquait à tort les TJ..

Vous avez une curieuse technique.

Vous pondez des textes sans pour autant démontrer ce que vous dites et ensuite, vous vous citez les uns les autres en vous attribuant le titre de "spécialistes".

Ca se mord la queue votre affaire.

Et bientôt, ce site va citer ton blog pour dire : "vous voyez, un spécialiste, Franck, dit ceci ou cela "

Donc, sérieusement, cite moi des gens crédibles qui n'ont pas à vendre leur soupe ..





ici  Karl ont à accès aux jugements. de la cour , par le Web. si tu veux le liens ,..tu me passe un mot  
merci Mrs Web
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Dim 31 Aoû 2014, 8:31 pm

@Gilles a écrit:
Et ben la Karl
Si ce que tu dis est vraie ,je te cites
Des dizaines de milliers de TJ, sur 8 millions d'actifs et 20 millions de proches, sont opérés chaque jour et selon les techniques mis au point par des chirurgiens et des anesthésistes du monde entier et non TJ.
Et bien la vous êtes vraiment une  gang de malade , et qu'est qui rends autant de gens malades  dans ce mouvement !

Sais tu que tu m'aurais censuré si j'avais écrit cela sur toi ?

Mais bon, on connais votre façon d'administrer la justice ici..

Tu devrais aider Franck et rechercher de quand date la dernière info française qui affirmait qu'un TJ serait mort par refus de sang..

Car tu vois, ceux qui ont pondu les références produites par Franck, ont passé beaucoup de temps pour le faire, car la force d'un tel document, c'est le nombre..

Or lis bien pour la France .
23 Octobre 95. La malade est transfusée contre son gré. Mais les médecins n'arrivent pas à stopper l'hémorragie. Elle n'est donc pas morte d'un refus de sang mais d'une hémorragie non jugulée.
Le jugement cité ne fait pas état d'un plainte contre les parents TJ, mais d'une plainte des parents TJ contre la clinique..

Témoignage de JB D....Nous avons affaire à un praticien qui ose affirmer qu'on ne peut pas pratiquer une césarienne sans transfusion et qu'aucun anesthésiste n'acceptera. Des centaines de cas, que je connais, lui indiquent qu'il est incompétent..

25 avril 2001 Rémy.. Vous notez : leucémie aigue.. Et on ose affirmer qu'une transfusion l'aurait sauvé certainement.. Les spécialistes comprendront... Il a été transféré dans un autre hôpital où un autre traitement a été utilisé.. Le pronostic vitale pour une leucémie aigue est malheureusement ce qu'il est.

etc....

Moi je vous cite : Pierre, Paul, Jacques, Suzie, Juliette, Sylvie et des milliers d'autres qui, parce qu'ils ont refusé toute transfusion, sont encore vivants.
Ils ont échappés au Sida, à des dizaines de maladies, à des récidives de leur cancer, et le plus souvent à l'hépatite qui a décimé, et décime encore ceux qui ont reçu des transfusions à une époque où l'on disait que le sang était contrôlé.. mais bien sur !!

Ces TJ, ne savent pas qu'ils seraient morts aujourd'hui, et ils ne peuvent donc pas faire partie d'une liste de témoignages, mais ceux qui ont reçu, à leur place le sang qui leur été destiné, ceux là, ou plutôt leurs familles, pleurent leurs morts en ignorant probablement la vraie raison de leur malheur..

Alors, les 30 cas, pas toujours mortels, et pas toujours la conséquence directe du refus du sang, sur les milliers de vies sauvées par ailleurs me font penser à une fait reconnu par tous.

La ceinture de sécurité sauve.. Tout comme refuser du sang sauve de maladies mortelles.
Seulement la ceinture de sécurité tue aussi dans un pourcentage d'accidents non négligeable.
Si je vous dressais la liste des gens morts à cause de la ceinture, un trentaine de cas, seriez vous pour autant convaincu qu'elle est utile ?

De la même façon, tant de vies de TJ ont été sauvées, ne serait ce qu'à l'époque du sang contaminé, et ne parlons pas de l'Afrique aujourd'hui, parce qu'aucune transfusion n'a été faite, que les cas dramatiques qui sont cités ici, bien alimentés de commentaires pour le moins tendancieux et orientés, ne peuvent convaincre que le refus du sang sauve plus qu'il ne tue ou n'a tué des TJ car les TJ vivants et ayant échappés à une des complications de la transfusion ne sont pas là pour vous dire la mort qu'ils ont évitée puisqu'il ne pourront jamais le savoir.

Seulement les statistiques sont là..




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