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 Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux

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Capucine
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MessageSujet: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 30 Aoû 2014, 12:29 am

Rappel du premier message :

Un enfant malade enlevé par ses parents : pourquoi il est en danger de mort

Edité par SLY avec AFP
le 29 août 2014 à 14h01 , mis à jour le 29 août 2014 à 18h01.

Ashya, cinq ans et atteint d'une tumeur au cerveau, a été enlevé par ses parents, témoins de Jehovah, dans un hôpital britannique. Activement recherché en France, il est en danger de mort, faute de soins dans les 12 heures. Les explications des autorités dans la vidéo en haut de l'article.

Un enfant de cinq ans atteint d'une tumeur au cerveau a été enlevé jeudi après-midi par ses parents de l'hôpital de Southampton, au sud de l'Angleterre. La famille serait arrivée le soir-même en France où il est activement recherché. L'enfant est en danger de mort, faute de soins dans les 12 heures. Voici pourquoi dans la vidéo ci-dessus : les explciations des autorités britanniques.

Les parents, témoins de Jehovah, sont arrivés jeudi soir par ferry à Cherbourg (Manche) avec leurs sept enfants, âgés de trois à 22 ans. Ces Britanniques circulent dans un véhicule anglais, avec conduite à droite. Il s'agit d'un monospace Hyundai gris immatriculé KP60HWK, selon le parquet. La famille n'est pas d'origine asiatique, comme l'ont cru dans un premier temps les enquêteurs, mais de type européen.

Toute personne ayant des informations doit appeler le 0800 35 83 35 ou le 17 pour en aviser les services de police. La police du comté Hampshire a diffusé sur les réseaux sociaux la photo de l'enfant et des parents afin de faciliter les recherches.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 4:15 am

Bon, la TDMN le traduit forcément différemment : "Ceux-ci, cependant, ne peuvent rendre parfait, quant à sa conscience, l’[homme] qui fait un service sacré,
10 mais ils concernent seulement des aliments, des boissons et divers baptêmes. C’étaient là des exigences légales se rapportant à la chair et elles furent imposées jusqu’au temps fixé pour remettre les choses en ordre."

Bon, c'est légèrement moins ferme...


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k
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 4:56 am

Vous avez reçu une réponse complète qui vous a laissé sans possibilité de répondre sur le trust Riley

29 mai 2014.

Preuve de la manipulation pratiquée par certains sur ce forum..

"La Henrietta M Riley Trust"

Qu'est ce que c'est ?

Notre manipulateur de service vous fait croire que ce Trust appartient aux témoins de Jéhovah.

Et bien non !  Désolé de détruire le rêve éveillé de ..........

Il s'agit d'un Fiducie..

« La fiducie résulte d'un acte par lequel une personne, le constituant, transfère de son patrimoine à un autre patrimoine qu'il constitue, des biens qu'il affecte à une fin particulière et qu'un fiduciaire s'oblige, par le fait de son acceptation, à détenir et à administrer. »

Pour être précis. Une personne, probablement Mme Henrietta M Riley, transfère de son patrimoine une somme suffisamment importante pour permettre l'achat d'actions de tous ordres dont les revenus sont destinés, selon les statuts de cette fiducie, à être versés à la WT.

Cette fiducie est gérée indépendamment de la WT, ses administrateurs ne sont pas TJ et n'ont pas à y être d'après les statuts. Ce sont des experts, des sortes de tradeurs qui ont pour travail de faire fructifier un capital.

Chaque année, un bilan est réalisé, les employés sont payés ainsi que les impôts. Le résultat net est, selon les statuts, versé à la WT.

Comme la seule contrainte ne concerne que le versement des résultats à la WT, les tradeurs ne sont pas soumis aux croyances des TJ. Et donc, froidement, et sans état d'âme, s'ils pensent gagner de l'argent en achetant des actions liées au tabac, rien ni personne ne peut les en empêcher..

C'est donc un mensonge, qui montre le niveau très bas de notre ami (...)que d'affirmer que les TJ possèdent ce Trust..

Les TJ n'ont aucun moyen de juger la qualité des dons qu'ils reçoivent. Et ils n'ont pas à juger les gens qui offrent des dons.

Cette Henrietta M Riley a probablement voulu bien faire, et elle a bien fait. Seulement, les gérants de cette Fiducie n'ont pas à respecter les croyances des TJ, mais seulement à faire fructifier des fonds..

Voila la réalité et voilà comme on manipule les gens ici..

Pourtant, si notre spécialiste avait pris le soin de taper "fiducie" sur le net, il aurait compris tout de suite..

Mais peut-être le savait-il avant ??  Probablement tout comme le site où il est allé chercher bêtement cet argument sans même avoir l'honnêteté morale de le vérifier.


La malhonnêteté réside ici moins dans le fait d'avoir donné cette information, mais dans le fait de la redonner comme si "de rien n'était" quelques mois plus tard..

C'est donc plus que se tromper, mais de vouloir tromper en utilisant un mensonge..
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 5:09 am

Deux poids deux mesures, la marque de la WT. Le montage financier ne change rien à l'affaire.

Je suis financé par des gens dont je réprouve les agissements mais je ne le savais pas. Plutôt, je ne voulais pas le savoir car tout est public. La source de mes revenus vient d'un cartel de la drogue mais ce sont des financiers qui gèrent. Je n'ai rien à voir avec cela. Pfff ...

C'est sûr que comme organisation religieuse et philanthropique, je ne serai pas du tout super précautionneux sur la provenance des fonds. Allez ...

Green Peace financé par Areva ou les baleiniers japonais. "On est pas au courant; ce sont les financiers qui nous versent les bénéfices ...". Pathétique.

On a des excuses en "ignorant" la provenance des fonds mais on vire le TJ qui fume.

A ce propos, au passage, je rappelle l'excellent ouvrage de Raymond Franz intitulé "Crise de conscience"; on aurait pu dire "Au cœur du CC". (disponible en pdf).

On est plein sujet ... la cigarette tue. Question de santé.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 9:15 am

Ce que je dénonce, ce n'est pas ça.

C'est votre mensonge répété à chaque fois comme si on ne vous avait pas expliqué que les TJ ne peuvent agir sur ce trust.

Je vous l'ai expliqué au mois de mai. Vous n'avez rien trouvé pour contredire ces faits vérifiables pour tous..

Et vous revenez avec le même copié collé d'un site où vous allez à la pêche aux critiques anti TJ.

Et je suis certain que vous recommencerez dans quelques mois, en faisant toujours comme si vous n'aviez pas eu l'explication ci-dessus.

C'est là qu'on voit que la vérité vous importe peu..

Comment Dieu pourrait-il être avec vous. Il hait me mensonge...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 9:29 am

@Gilles a écrit:
Ou veux tu qu'ils sois ,cet enfant ,si non  / avec  des gens fanatiques de leur groupement  TJ !

@Franck a écrit:
Si le couple se rend à la police, et qu'ils se "repentent de leurs actes", ils ne seront pas exclus...Mais s'il persiste, ils le seront, car les TJ respectent le verset de la Bible où il est dit de se soumettre aux autorités supérieures...


Ci dessus vos commentaires .

Ci-dessus la réalité des faits..

LE MONDE

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/09/02/l-emballement-judiciaire-et-mediatique-autour-de-l-enfant-britannique-malade-enleve-par-ses-parents_4480657_3224.html

Le fait divers autour d'Ashya King, ce petit garçon atteint d'une tumeur au cerveau enlevé par ses parents, secoue le Royaume-Uni depuis la semaine dernière.
Que s'est-il passé ?
Jeudi 28 août, Brett et Naghemeh King, 51 et 45 ans, témoins de Jéhovah, ont soustrait leurs fils de cinq ans, Ashya, à l'hôpital de Southampton (sud de l'Angleterre) où il est traité pour une tumeur au cerveau.

Le personnel de l'hôpital alerte alors la police du Hampshire, qui émet un mandat d'arrêt européen pour « négligence » : l'état de santé de l'enfant nécessite une assistance médicale vingt-quatre heures sur vingt-quatre et sa sonde d'alimentation risque d'arriver à court de batterie, mettant sa vie en danger, avertit la police.

Commence alors une véritable chasse aux parents à travers l'Europe, menée conjointement par les polices britanniques, française, puis espagnole. La famille, qui compte sept enfants, serait arrivée à Cherbourg le jeudi au soir après avoir pris un ferry pour traverser la Manche. Très vite, elle est repérée en route vers le sud de l'Europe.

Samedi, les parents sont interpellés par la police espagnole à Velez-Malaga (Andalousie), menottés, puis placés en garde à vue, tandis qu'Ashya leur est arraché pour être hospitalisé à Malaga, où il se trouve toujours actuellement.

Quelles sont les versions qui s'opposent ?
Au moment de l'enlèvement, la presse britannique présente les King comme des « kidnappeurs » et pointe leur appartenance religieuse comme motif de leur refus des traitements proposé par l'hôpital anglais – les témoins de Jéhovah refusant les transmissions sanguines.

Mais la situation se retourne trois jours plus tard après que ceux-ci ont donné leur version de l'histoire : Ashya venait de subir une opération du cerveau qu'ils n'avaient nullement contestée.

Vidéo suggérée sur le même sujet
Les parents d'Ashya King veulent payer un traitement différent pour leur enfant
Les parents d'Ashya King ont été entendu par la police espagnole. La famille s'est rendue en Espagne pour vendre sa maison de vacances et financer un traitement utilisant des protons et qui n'existe pas au Royaume-Uni. Selon le frère de l'enfant, sa vie n'a jamais été mise en danger pendant le voyage.

0:0
Mais, désespérés par l'état de leur fils, ils voulaient rejoindre l'Espagne, où ils possèdent une villa, dans l'espoir de lui offrir un traitement alternatif – appelé protonthérapie – repéré sur Internet et non disponible au Royaume-Uni. Après l'Espagne, où ils souhaitaient vendre leur villa pour financer le traitement, ils envisageaient de se rendre à Prague, en République tchèque, dans l'un des rares centres européens équipés, avait alors précisé leur avocat, Juan Isidro Fernandez Diaz. Ce dernier avait alors affirmé : « à aucun moment la vie de l'enfant n'a été en danger. Le père sait parfaitement contrôler la machine qui l'alimente ».

Lire (édition abonnés) : Le cauchemar de parents anglais jugés « négligents »

Retournement de l'opinion publique : la police critiquée
Dès lors, les King s'attirent la sympathie de l'opinion publique, tandis que, dans le même temps, le travail de la police se voit vivement critiqué : la Grande-Bretagne se demande si la police n'est pas allée trop loin en traitant l'affaire comme un acte criminel.

Plusieurs responsables politiques réclament le retour à une mesure plus juste et une pétition demandant la libération des parents recueille plus de 72 000 signatures sur la plateforme Change.org.

La justice britannique ordonne la levée du mandat d'arrêt
Alors que le Royaume-Uni demandait d'abord l'extradition du couple, la justice britannique a finalement ordonné la levée du mandat d'arrêt contre les King, mardi. Une décision qui a déclenché l'immédiate approbation du premier ministre britannique, David Cameron. « Je salue l'abandon des poursuites contre les parents d'Ashya King. Il est important que ce petit garçon reçoive des soins et l'amour de sa famille », a-t-il ainsi écrit sur son compte twitter.


Honte à tous ceux qui leur ont jeté la pierre sans même connaître les raisons de leur geste et simplement parce qu'ils étaient TJ.
Et ils sont modérateurs en plus !!

Bravo à Bernard et Arlitto, les seuls a avoir montrer une véritable empathie..

Ah ils sont beaux les chrétiens de ce forum !!!
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 9:39 am

Karl
Vas lire mon message sur cela : détour bizarre  en Espagne  tu trouves point !
Sujet: Les parents TJ enlève leur enfant à l'hôpital de Southampton (R-U)...
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 10:18 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Deux poids deux mesures, la marque de la WT.  Le montage financier ne change rien à l'affaire.

Je suis financé par des gens dont je réprouve les agissements mais je ne le savais pas.  Plutôt, je ne voulais pas le savoir car tout est public.  La source de mes revenus vient d'un cartel de la drogue mais ce sont des financiers qui gèrent.  Je n'ai rien à voir avec cela.  Pfff ...

C'est sûr que comme organisation religieuse et philanthropique, je ne serai pas du tout super précautionneux sur la provenance des fonds.  Allez ...

Green Peace financé par Areva ou les baleiniers japonais.  "On est pas au courant; ce sont les financiers qui nous versent les bénéfices ...".  Pathétique.

On a des excuses en "ignorant" la provenance des fonds mais on vire le TJ qui fume.

A ce propos, au passage, je rappelle l'excellent ouvrage de Raymond Franz intitulé "Crise de conscience"; on aurait pu dire "Au cœur du CC". (disponible en pdf).

On est plein sujet ... la cigarette tue.  Question de santé.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 6:09 pm

karl a écrit:
Ce que je dénonce, ce n'est pas ça.

C'est votre mensonge répété à chaque fois comme si on ne vous avait pas expliqué que les TJ ne peuvent agir sur ce trust.

Je vous l'ai expliqué au mois de mai. Vous n'avez rien trouvé pour contredire ces faits vérifiables pour tous..

Et vous revenez avec le même copié collé d'un site où vous allez à la pêche aux critiques anti TJ.

Et je suis certain que vous recommencerez dans quelques mois, en faisant toujours comme si vous n'aviez pas eu l'explication ci-dessus.

C'est là qu'on voit que la vérité vous importe peu..

Comment Dieu pourrait-il être avec vous. Il hait me mensonge...

Ce qui est à dénoncer est précisément cela : le deux poids deux mesures.

Une réalité pour la WT, une autre pour le TJ de base.

C'est sûr qu'on ne peut refuser de l'argent quand sa provenance est hors de notre éthique. C'est impossible. Razz

On ne peut non plus agir auprès de financeurs pour préciser cette position et leur demander de travailler un porte-feuilles d'actions compatibles avec nos valeurs. C'est aussi impossible. Razz

Quelle rigolade ...

A la place de nous faire toute une série de procès d'intention, tu ferais mieux de trouver une autre argumentation parce que celle de l'époque n'est pas plus convaincante qu'elle ne l'était hier.

C'est vrai que Dieu préfère l'enrichissement sur le dos de la santé des gens par exemple. Cela ne Le dérange pas.

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franck17360
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 6:49 pm

karl a écrit:
@Gilles a écrit:
Ou veux tu qu'ils sois ,cet enfant ,si non  / avec  des gens fanatiques de leur groupement  TJ !

@Franck a écrit:
Si le couple se rend à la police, et qu'ils se "repentent de leurs actes", ils ne seront pas exclus...Mais s'il persiste, ils le seront, car les TJ respectent le verset de la Bible où il est dit de se soumettre aux autorités supérieures...


Ci dessus vos commentaires .

Ci-dessus la réalité des faits..

LE MONDE

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/09/02/l-emballement-judiciaire-et-mediatique-autour-de-l-enfant-britannique-malade-enleve-par-ses-parents_4480657_3224.html

Le fait divers autour d'Ashya King, ce petit garçon atteint d'une tumeur au cerveau enlevé par ses parents, secoue le Royaume-Uni depuis la semaine dernière.
Que s'est-il passé ?
Jeudi 28 août, Brett et Naghemeh King, 51 et 45 ans, témoins de Jéhovah, ont soustrait leurs fils de cinq ans, Ashya, à l'hôpital de Southampton (sud de l'Angleterre) où il est traité pour une tumeur au cerveau.

Le personnel de l'hôpital alerte alors la police du Hampshire, qui émet un mandat d'arrêt européen pour « négligence » : l'état de santé de l'enfant nécessite une assistance médicale vingt-quatre heures sur vingt-quatre et sa sonde d'alimentation risque d'arriver à court de batterie, mettant sa vie en danger, avertit la police.

Commence alors une véritable chasse aux parents à travers l'Europe, menée conjointement par les polices britanniques, française, puis espagnole. La famille, qui compte sept enfants, serait arrivée à Cherbourg le jeudi au soir après avoir pris un ferry pour traverser la Manche. Très vite, elle est repérée en route vers le sud de l'Europe.

Samedi, les parents sont interpellés par la police espagnole à Velez-Malaga (Andalousie), menottés, puis placés en garde à vue, tandis qu'Ashya leur est arraché pour être hospitalisé à Malaga, où il se trouve toujours actuellement.

Quelles sont les versions qui s'opposent ?
Au moment de l'enlèvement, la presse britannique présente les King comme des « kidnappeurs » et pointe leur appartenance religieuse comme motif de leur refus des traitements proposé par l'hôpital anglais – les témoins de Jéhovah refusant les transmissions sanguines.

Mais la situation se retourne trois jours plus tard après que ceux-ci ont donné leur version de l'histoire : Ashya venait de subir une opération du cerveau qu'ils n'avaient nullement contestée.

Vidéo suggérée sur le même sujet
Les parents d'Ashya King veulent payer un traitement différent pour leur enfant
Les parents d'Ashya King ont été entendu par la police espagnole. La famille s'est rendue en Espagne pour vendre sa maison de vacances et financer un traitement utilisant des protons et qui n'existe pas au Royaume-Uni. Selon le frère de l'enfant, sa vie n'a jamais été mise en danger pendant le voyage.

0:0
Mais, désespérés par l'état de leur fils, ils voulaient rejoindre l'Espagne, où ils possèdent une villa, dans l'espoir de lui offrir un traitement alternatif – appelé protonthérapie – repéré sur Internet et non disponible au Royaume-Uni. Après l'Espagne, où ils souhaitaient vendre leur villa pour financer le traitement, ils envisageaient de se rendre à Prague, en République tchèque, dans l'un des rares centres européens équipés, avait alors précisé leur avocat, Juan Isidro Fernandez Diaz. Ce dernier avait alors affirmé : « à aucun moment la vie de l'enfant n'a été en danger. Le père sait parfaitement contrôler la machine qui l'alimente ».

Lire (édition abonnés) : Le cauchemar de parents anglais jugés « négligents »

Retournement de l'opinion publique : la police critiquée
Dès lors, les King s'attirent la sympathie de l'opinion publique, tandis que, dans le même temps, le travail de la police se voit vivement critiqué : la Grande-Bretagne se demande si la police n'est pas allée trop loin en traitant l'affaire comme un acte criminel.

Plusieurs responsables politiques réclament le retour à une mesure plus juste et une pétition demandant la libération des parents recueille plus de 72 000 signatures sur la plateforme Change.org.

La justice britannique ordonne la levée du mandat d'arrêt
Alors que le Royaume-Uni demandait d'abord l'extradition du couple, la justice britannique a finalement ordonné la levée du mandat d'arrêt contre les King, mardi. Une décision qui a déclenché l'immédiate approbation du premier ministre britannique, David Cameron. « Je salue l'abandon des poursuites contre les parents d'Ashya King. Il est important que ce petit garçon reçoive des soins et l'amour de sa famille », a-t-il ainsi écrit sur son compte twitter.


Honte à tous ceux qui leur ont jeté la pierre sans même connaître les raisons de leur geste et simplement parce qu'ils étaient TJ.
Et ils sont modérateurs en plus !!

Bravo à Bernard et Arlitto, les seuls a avoir montrer une véritable empathie..

Ah ils sont beaux les chrétiens de ce forum !!!
Karl veut absolument nous faire passer pour des monstres... Alors, il prend une ou deux phrases prises hors de leur contexte et ils s'amuse... Tout comme la WT fait avec les scientifiques !

Mais le lecteur a compris depuis longtemps que Karl ne fait que jouer avec les gens pour essayer d'obtenir ce qu'il veut. Le lecteur n'est pas dupe.

Du reste, c'est la raison pour laquelle Karl va sur d'autres forums, car sa manip ne marche pas ici, son prosélytisme est nul ici...

Une chose est sure: la police britannique ne va pas intenter de procès contre les parents TJ d'Ashya, donc les parents ne subiront pas la création d'un comité judiciaire pour eux... C'est déjà un problème de moins pour les parents qui en ont déjà assez...

Mais Karl, dis-moi une seule chose (réponds par oui ou par non) :

1°) Les parents ont pris leur enfant dans un hôpital sans prévenir ni les médecins, ni les infirmières.
2°) Ils sont partis soudainement avec leurs trois enfants à l'étranger avec un enfant très gravement malade à tel point que la police a lancé un mandat d'arrêt international, tellement ils étaient inquiets...
3°) les deux autres enfants ont-ils passés cette épreuve comment ?

Trouves-tu cela raisonnable pour une famille de TJ, même pour des parents avec une autre religion ?

Je peux comprendre que tu soutiennes ces personnes qui font partie de la même organisation religieuse que toi. Cependant, tu devrais, au moins, faire la part des choses. mais non, tu es prêt à soutenir l'indéfendable, même un délit d'enlèvement...

Pour un chrétien, tu m'en fais un beau tiens ! Qui c'est le monstre dans l'histoire ?
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 8:01 pm

@franck17360 a écrit:
karl a écrit:





Ci dessus vos commentaires .

Ci-dessus la réalité des faits..

LE MONDE

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/09/02/l-emballement-judiciaire-et-mediatique-autour-de-l-enfant-britannique-malade-enleve-par-ses-parents_4480657_3224.html

Le fait divers autour d'Ashya King, ce petit garçon atteint d'une tumeur au cerveau enlevé par ses parents, secoue le Royaume-Uni depuis la semaine dernière.
Que s'est-il passé ?
Jeudi 28 août, Brett et Naghemeh King, 51 et 45 ans, témoins de Jéhovah, ont soustrait leurs fils de cinq ans, Ashya, à l'hôpital de Southampton (sud de l'Angleterre) où il est traité pour une tumeur au cerveau.

Le personnel de l'hôpital alerte alors la police du Hampshire, qui émet un mandat d'arrêt européen pour « négligence » : l'état de santé de l'enfant nécessite une assistance médicale vingt-quatre heures sur vingt-quatre et sa sonde d'alimentation risque d'arriver à court de batterie, mettant sa vie en danger, avertit la police.

Commence alors une véritable chasse aux parents à travers l'Europe, menée conjointement par les polices britanniques, française, puis espagnole. La famille, qui compte sept enfants, serait arrivée à Cherbourg le jeudi au soir après avoir pris un ferry pour traverser la Manche. Très vite, elle est repérée en route vers le sud de l'Europe.

Samedi, les parents sont interpellés par la police espagnole à Velez-Malaga (Andalousie), menottés, puis placés en garde à vue, tandis qu'Ashya leur est arraché pour être hospitalisé à Malaga, où il se trouve toujours actuellement.

Quelles sont les versions qui s'opposent ?
Au moment de l'enlèvement, la presse britannique présente les King comme des « kidnappeurs » et pointe leur appartenance religieuse comme motif de leur refus des traitements proposé par l'hôpital anglais – les témoins de Jéhovah refusant les transmissions sanguines.

Mais la situation se retourne trois jours plus tard après que ceux-ci ont donné leur version de l'histoire : Ashya venait de subir une opération du cerveau qu'ils n'avaient nullement contestée.

Vidéo suggérée sur le même sujet
Les parents d'Ashya King veulent payer un traitement différent pour leur enfant
Les parents d'Ashya King ont été entendu par la police espagnole. La famille s'est rendue en Espagne pour vendre sa maison de vacances et financer un traitement utilisant des protons et qui n'existe pas au Royaume-Uni. Selon le frère de l'enfant, sa vie n'a jamais été mise en danger pendant le voyage.

0:0
Mais, désespérés par l'état de leur fils, ils voulaient rejoindre l'Espagne, où ils possèdent une villa, dans l'espoir de lui offrir un traitement alternatif – appelé protonthérapie – repéré sur Internet et non disponible au Royaume-Uni. Après l'Espagne, où ils souhaitaient vendre leur villa pour financer le traitement, ils envisageaient de se rendre à Prague, en République tchèque, dans l'un des rares centres européens équipés, avait alors précisé leur avocat, Juan Isidro Fernandez Diaz. Ce dernier avait alors affirmé : « à aucun moment la vie de l'enfant n'a été en danger. Le père sait parfaitement contrôler la machine qui l'alimente ».

Lire (édition abonnés) : Le cauchemar de parents anglais jugés « négligents »

Retournement de l'opinion publique : la police critiquée
Dès lors, les King s'attirent la sympathie de l'opinion publique, tandis que, dans le même temps, le travail de la police se voit vivement critiqué : la Grande-Bretagne se demande si la police n'est pas allée trop loin en traitant l'affaire comme un acte criminel.

Plusieurs responsables politiques réclament le retour à une mesure plus juste et une pétition demandant la libération des parents recueille plus de 72 000 signatures sur la plateforme Change.org.

La justice britannique ordonne la levée du mandat d'arrêt
Alors que le Royaume-Uni demandait d'abord l'extradition du couple, la justice britannique a finalement ordonné la levée du mandat d'arrêt contre les King, mardi. Une décision qui a déclenché l'immédiate approbation du premier ministre britannique, David Cameron. « Je salue l'abandon des poursuites contre les parents d'Ashya King. Il est important que ce petit garçon reçoive des soins et l'amour de sa famille », a-t-il ainsi écrit sur son compte twitter.


Honte à tous ceux qui leur ont jeté la pierre sans même connaître les raisons de leur geste et simplement parce qu'ils étaient TJ.
Et ils sont modérateurs en plus !!

Bravo à Bernard et Arlitto, les seuls a avoir montrer une véritable empathie..

Ah ils sont beaux les chrétiens de ce forum !!!
Karl veut absolument nous faire passer pour des monstres... Alors, il prend une ou deux phrases prises hors de leur contexte et ils s'amuse... Tout comme la WT fait avec les scientifiques !

Mais le lecteur a compris depuis longtemps que Karl ne fait que jouer avec les gens pour essayer d'obtenir ce qu'il veut. Le lecteur n'est pas dupe.

Du reste, c'est la raison pour laquelle Karl va sur d'autres forums, car sa manip ne marche pas ici, son prosélytisme est nul ici...

Une chose est sure: la police britannique ne va pas intenter de procès contre les parents TJ d'Ashya, donc les parents ne subiront pas la création d'un comité judiciaire pour eux... C'est déjà un problème de moins pour les parents qui en ont déjà assez...

Mais Karl, dis-moi une seule chose (réponds par oui ou par non) :

1°) Les parents ont pris leur enfant dans un hôpital sans prévenir ni les médecins, ni les infirmières.
2°) Ils sont partis soudainement avec leurs trois enfants à l'étranger avec un enfant très gravement malade à tel point que la police a lancé un mandat d'arrêt international, tellement ils étaient inquiets...
3°) les deux autres enfants ont-ils passés cette épreuve comment ?

Trouves-tu cela raisonnable pour une famille de TJ, même pour des parents avec une autre religion ?

Je peux comprendre que tu soutiennes ces personnes qui font partie de la même organisation religieuse que toi. Cependant, tu devrais, au moins, faire la part des choses. mais non, tu es prêt à soutenir l'indéfendable, même un délit d'enlèvement...

Pour un chrétien, tu m'en fais un beau tiens ! Qui c'est le monstre dans l'histoire ?

Je retiens aussi cela qui est fort vrai et vérifiable:
@Franck a écrit:
Karl veut absolument nous faire passer pour des monstres... Alors, il prend une ou deux phrases prises hors de leur contexte et ils s'amuse... Tout comme la WT fait avec les scientifiques !
C'est-ce que la WT a fait pour défendre la "bonne traduction" de la TMN: elle cite des spécialistes tout en omettant la partie qui contredit leur traduction.
Méthode bien apprise d'Agecanonix, très fidèle serviteur (esclave) de la Watchtower.
Ainsi utilisent-ils cette méthode dans d'autres domaines comme l'Histoire par exemple la destruction de Jérusalem 586 et non en 607 !
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 8:53 pm

@BenJoseph a écrit:


Je retiens aussi cela qui est fort vrai et vérifiable:
@Franck a écrit:
Karl veut absolument nous faire passer pour des monstres... Alors, il prend une ou deux phrases prises hors de leur contexte et ils s'amuse... Tout comme la WT fait avec les scientifiques !
C'est-ce que la WT a fait pour défendre la "bonne traduction" de la TMN: elle cite des spécialistes tout en omettant la partie qui contredit leur traduction.
Méthode bien apprise d'Agecanonix, très fidèle serviteur (esclave) de la Watchtower.
Ainsi utilisent-ils cette méthode dans d'autres domaines comme l'Histoire par exemple la destruction de Jérusalem 586 et non en 607 !
C'est tout à fait cela. Il faut que je retrouve un site espagnol où l'intervenant écrit à tous les scientifiques que la WT cite. 90% des scientifiques disent que leurs propres paroles ou écrits ont été détournés de la réalité... Avec conversation et mail à l'appui !
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mer 03 Sep 2014, 1:15 am

@franck17360 a écrit:
@BenJoseph a écrit:


Je retiens aussi cela qui est fort vrai et vérifiable:

C'est-ce que la WT a fait pour défendre la "bonne traduction" de la TMN: elle cite des spécialistes tout en omettant la partie qui contredit leur traduction.
Méthode bien apprise d'Agecanonix, très fidèle serviteur (esclave) de la Watchtower.
Ainsi utilisent-ils cette méthode dans d'autres domaines comme l'Histoire par exemple la destruction de Jérusalem 586 et non en 607 !
C'est tout à fait cela. Il faut que je retrouve un site espagnol où l'intervenant écrit à tous les scientifiques que la WT cite. 90% des scientifiques disent que leurs propres paroles ou écrits ont été détournés de la réalité... Avec conversation et mail à l'appui !
J'ai quelques exemples, pas nombreux certes mais qui ont de la valeur car les TJ pris en plein délit de mensonge; même avec Agecanonix/Timothée. Ca va fâcher plus d'un TJ ou apparenté.
Comme dit le Seigneur: ... qui cherche trouve !
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mer 03 Sep 2014, 2:16 am

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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 2:46 am

Faisons le point..

Vous avez tous saliver pensant avoir trouvé le beau scandale à opposer au TJ.

Or, voici les faits.

Le premier ministre anglais a pris fait et cause pour cette famille.

Le mandat d'arrêt a été annulé. les parents sont libres et n'auront aucune poursuite contre eux.

La Police est la cible de critiques très sévères en Angleterre sur la façon dont elle a mené cette affaire.

Des pétitions ont été réalisées pour défendre ces pauvres gens.

Ils vont bien faire soigner leur enfant dans le pays qu'ils avaient choisis.

C'est l'hôpital anglais qui est aussi mis en cause en Angleterre..

Donc, ces braves TJ sont des Héros en Angleterre.

En France les médias font l'autruche.. On ne dit plus qu'ils étaient TJ, curieusement..

Et tous ceux qui parmi vous, espéraient le beau scandale, ont du manger leur chapeau, et parmi eux GILLES et Franck ..

Car, que vous le vouliez ou non, chacun a bien compris ici que ce sujet n'avait d'intéressant pour vous que par le fait que ces parents étaient TJ.

Et bien ces TJ sont maintenant admirés en Angleterre.. et tout le monde en Angleterre affirme que dans les mêmes circonstances il aurait agi de la même façon.

Comme quoi, l’arroseur arrosé.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 2:50 am

Un vrai TJ raisonnable aurait pris le soin de contacter les médecin qui s'occupait de l'enfant afin de les prévenir qu'il amèneraient l'enfant...

Ce qui aurait éviter tout ce cirque...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 2:54 am

mange ton chapeau !!

Tu as loupé ton coup. L'enfant est vivant et en plus les parents ont fait exactement ce qu'il fallait.

Tout le monde les admire maintenant. Ils ont eu le courage d'agir pour le bien de leur fils et plus personne ne les critique maintenant, à part toi..

Même le premier ministre anglais s'est outré de la façon dont on les avait traité.

Ces gens là sont admirables.. et ils sont TJ...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 2:56 am

Il n'empêche que s'ils avaient prévenus les médecins, toute cette histoire n'aurait pas eu lieu...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 2:58 am

Quant à tes allégations que les parents sont des héros et qu'ils ont fait ce qu'il fallait, excuse moi, mais tu exagères énormément...

http://www.liberation.fr/monde/2014/09/02/les-parents-du-petit-ashya-king-sont-sortis-de-prison_1092443

Je pense surtout que tu veux, comme à ton habitude nous faire avaler des couleuvres...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 2:58 am

"Une enquête a donc été ouverte pour déterminer comment la ligne de communication entre les parents désespérés d’Ashya et l’équipe médicale de l’hôpital de Southampton a pu se rompre au point de provoquer cette chasse à l’homme tragique et inutile."
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 2:59 am

J'ai donc raison, c'est la communication entre les parents et l'équipe médicale qui a crée cela...
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 3:03 am

Donc, au début, c'était d'ignobles TJ qui refusaient les soins à leur fils.

Ensuite, ils étaient toujours ignobles, mais c'était parce qu'ils n'avaient pas de piles pour la machines.

Ensuite ils étaient ignobles mais on ne savait plus pourquoi ..

Et maintenant, ils devaient prévenir leur médecin..
L'enquête est ouverte contre l'hôpital, pas contre cette famille..

Et ça justifierait une traque par 190 pays, une arrestation de plusieurs jours et la séparation d'avec leur fils..Leur photo dans tous les journaux, leur nom sali ainsi que leur confession, etc..

La police va devoir rendre des comptes.
Une plainte va être portée contre l'hôpital qui va devoir s'expliquer sur toute cette affaire.

Ces gens là sont admirables et ils sont TJ.

Bon appétit pour ton chapeau !!
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 3:10 am

karl a écrit:
Donc, au début, c'était d'ignobles TJ qui refusaient les soins à leur fils.
Prouve que nous avons que c'était d'ignobles TJ...

Karl a écrit:
Ensuite, ils étaient toujours ignobles, mais c'était parce qu'ils n'avaient pas de piles pour la machines.
Je demande des preuves de ce que tu avances...

Karl a écrit:
Ensuite ils étaient ignobles mais on ne savait plus pourquoi ..
Prouve que l'on a dit qu'ils étaient ignobles...

Karl a écrit:
Et maintenant, ils devaient prévenir leur médecin..
L'enquête est ouverte contre l'hôpital, pas contre cette famille..
N'importe quoi karl, tu fais vraiment dans le pathétique.

1°) ils ne sont pas considérés comme des héros
2°) l'enquête est ouverte pour ce qui est des deux parties...

Tu essaies encore de détourner le sujet, comme tu fais pour la Bible.

Karl a écrit:
Et ça justifierait une traque par 190 pays, une arrestation de plusieurs jours et la séparation d'avec leur fils..Leur photo dans tous les journaux, leur nom sali ainsi que leur confession, etc..
Si les parents n'ont pas prévenu les médecins et l'hôpital, oui. S'il était arrivés quelque chose au gamin, c'est l'hôpital qui aurait pris toute la responsabilité.

Toi qui, soi-disant, t'y connais dans le médical, tu devrais savoir qu'il faut signer une démarche avant de partir d'un hôpital avant la fin du traitement !

Karl a écrit:
La police va devoir rendre des comptes.
N'importe quoi, la police n'a fait que son travail...

Karl a écrit:
Une plainte va être portée contre l'hôpital qui va devoir s'expliquer sur toute cette affaire.
Tu peux me montrer le lien qui parle de cette plainte ?

Karl a écrit:
Ces gens là sont admirables et ils sont TJ.

Bon appétit pour ton chapeau !!
Ils ont quand même la responsabilité de tout ce qu'il s'est passé. Je le dis et je le répète, s'ils avaient effectué les démarches qui convenaient, toute cette affaire n'aurait pas eu lieu. Ne t'en déplaise.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 3:21 am

"Le père confie aussi son impression de pas avoir été écouté par les médecins et sa hantise qu'on finisse par lui retirer l'enfant, d'où la "fuite" à l'étranger. L'équipe soignante aurait dit aux parents qu'elle ne pouvait plus rien pour Ashya, selon sa grand-mère. L'hôpital de Southampton assure de son côté avoir "offert la possibilité d'un deuxième avis et proposé son assistance pour organiser une prise en charge à l'étranger".
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/ashya-king-l-enfant-enleve-par-ses-parents-l-emballement-de-la-police-britannique_1572386.html#88Prj3S3UZrWbxuu.99

Quand on écoute Karl, qui, sois dit en passant n'apporte aucune preuve de ce qu'il avance, tout le monde est méchant et les parents TJ sont des héros et ils sont admirables...

L'enquête nous dira si c'est vrai
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 3:27 am

Message modéré : provocation !

Tu as condamné ces pauvres gens trop vite et maintenant que les rôles sont inversés, que l'on demande des comptes à la police et à l'hôpital qui n'écoutait pas les parents, au point où ils ont du prévoir de conduire eux-même leur enfant dans l'hôpital qui acceptait de le soigner, tu essais d'effacer ce que vous avez dit toi et Gilles..

Mais c'est écrit.. et maintenant, les gens admirables, ce sont ces TJ..

Tu n'imagines pas le Buzz que cela a fait en Angleterre..
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 3:29 am

J(attends toujours les preuves que j'ai condamné ces gens et que je les ai traité d'ignoble, Karl... j'attends... Mais je fais comme soeur Anne, je ne vois rien venir ! Wink
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 4:09 am

Et voilà, lorsqu'on demande des preuves, il n'y a plus de Karl...

Karl a au moins une chose : il est fidèle à lui-même ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 5:23 am

@franck17360 a écrit:
Et voilà, lorsqu'on demande des preuves, il n'y a plus de Karl...

Karl a au moins une chose : il est fidèle à lui-même ! Very Happy

Oui. Il modère aussi lui-même maintenant. Razz
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 6:19 am

karl a écrit:
Message modéré : provocation !

Tu as condamné ces pauvres gens trop vite et maintenant que les rôles sont inversés, que l'on demande des comptes à la police et à l'hôpital qui n'écoutait pas les parents, au point où ils ont du prévoir de conduire eux-même leur enfant dans l'hôpital qui acceptait de le soigner, tu essais d'effacer ce que vous avez dit toi et Gilles..

Mais c'est écrit.. et maintenant, les gens admirables, ce sont ces TJ..

Tu n'imagines pas le Buzz que cela a fait en Angleterre..
Karl sauf que ils devaient aller  dans un autre pays qui n est point la ou ,ils ont été retrouver ! c est comme si tu dois et c est urgent aller faire soigner ton petit fils au USA et tu t'en vas en Russie ! bizarre , j espères moi qu'il y auras une enquête approfondit sur les moindres détails de cette histoire .
merci
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 7:45 am

@Gilles a écrit:
karl a écrit:
Message modéré : provocation !

Tu as condamné ces pauvres gens trop vite et maintenant que les rôles sont inversés, que l'on demande des comptes à la police et à l'hôpital qui n'écoutait pas les parents, au point où ils ont du prévoir de conduire eux-même leur enfant dans l'hôpital qui acceptait de le soigner, tu essais d'effacer ce que vous avez dit toi et Gilles..

Mais c'est écrit.. et maintenant, les gens admirables, ce sont ces TJ..

Tu n'imagines pas le Buzz que cela a fait en Angleterre..
Karl sauf que ils devaient aller  dans un autre pays qui n est point la ou ,ils ont été retrouver ! c est comme si tu dois et c est urgent aller faire soigner ton petit fils au USA et tu t'en vas en Russie ! bizarre , j espères moi qu'il y auras une enquête approfondit sur les moindres détails de cette histoire .
merci

Si tu suivais l'affaire au lieu de condamner comme tu l'as fait ces pauvres gens admirables, leur fils était en bonne santé, et ils étaient en Espagne pour vendre leur maison afin de payer l'intervention médicale qu'ils devaient faire faire dans un autre pays.

Mais non, ça te démange trop. Des TJ sont forcement des méchants pour toi..

Tu es pitoyable à vouloir absolument avoir raison au lieu de reconnaître avoir parlé trop vite.

C'est à ça qu'on reconnait un chrétien.. Jean 13:35.

Tu ne me donnes absolument pas envie d'épouser ta foi.





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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 8:31 am

karl a écrit:
@Gilles a écrit:

Karl sauf que ils devaient aller  dans un autre pays qui n est point la ou ,ils ont été retrouver ! c est comme si tu dois et c est urgent aller faire soigner ton petit fils au USA et tu t'en vas en Russie ! bizarre , j espères moi qu'il y auras une enquête approfondit sur les moindres détails de cette histoire .
merci

Si tu suivais l'affaire au lieu de condamner comme tu l'as fait ces pauvres gens admirables, leur fils était en bonne santé, et ils étaient en Espagne pour vendre leur maison afin de payer l'intervention médicale qu'ils devaient faire faire dans un autre pays.

Mais non, ça te démange trop. Des TJ sont forcement des méchants pour toi..

Tu es pitoyable à vouloir absolument avoir raison au lieu de reconnaître avoir parlé trop vite.

C'est à ça qu'on reconnait un chrétien.. Jean 13:35.

Tu ne me donnes absolument pas envie d'épouser ta foi.  





Ben ,tu lis surement point les mêmes nouvelles que moi ,il me sembles bien que le petit avait besoin de soin qu'il devait aller a Pragueet c, etait urgent  pour être soigner: n est ce pas ? Et une maison ça ce vends point en criant bingo, mais une hypothèque sur une maison ça prends 24 heures  avant que tu est des sous ! Pour moi je suis point avocat ,mais j aimes point cela me faire passer un sapin ...est ce que pour moi :ils sont méchants ?une enquêtes impartial le diras si évidement ,il y en as une .Pour moi toutes actions qui tends a aider un tout petits devant parfois des comportement d'adultes qui peut leur venir en aides est bien / et tout comportement qui est contre un tout petits au niveau de sa santé que les gens sois :catholiques, protestants , t-j etc.... doit être dénoncés .
Pour ma foi , celui qui convertie les cœurs  n'est autre que JESUS parce que LUI seul est le chemin, la vérité et la vie.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 06 Sep 2014, 7:36 pm

karl a écrit:
@Gilles a écrit:

Karl sauf que ils devaient aller  dans un autre pays qui n est point la ou ,ils ont été retrouver ! c est comme si tu dois et c est urgent aller faire soigner ton petit fils au USA et tu t'en vas en Russie ! bizarre , j espères moi qu'il y auras une enquête approfondit sur les moindres détails de cette histoire .
merci

Si tu suivais l'affaire au lieu de condamner comme tu l'as fait ces pauvres gens admirables, leur fils était en bonne santé, et ils étaient en Espagne pour vendre leur maison afin de payer l'intervention médicale qu'ils devaient faire faire dans un autre pays.

Mais non, ça te démange trop. Des TJ sont forcement des méchants pour toi..

Tu es pitoyable à vouloir absolument avoir raison au lieu de reconnaître avoir parlé trop vite.

C'est à ça qu'on reconnait un chrétien.. Jean 13:35.

Tu ne me donnes absolument pas envie d'épouser ta foi.  

Et tu sais ce que te réponds JESUS sur le jugement sur les autres Karl ? Laughing
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 08 Sep 2014, 7:33 pm

http://www.dna.fr/actualite/2014/09/08/le-petit-britannique-ashya-king-en-route-pour-prague

"Le petit Britannique Ashya King, atteint d’une tumeur au cerveau, a quitté ce lundi matin l’hôpital de Malaga (Espagne) en ambulance pour se rendre vers l’aéroport et prendre l’avion pour Prague. Là-bas, il doit suivre une protonthérapie.
L’ambulance est partie de l’hôpital vers 6h15, après une réunion la veille entre le centre hospitalier, la famille d’Ashya King et les autorités régionales d’Andalousie pour valider toutes les procédures administratives permettant le transfert du petit garçon vers la capitale tchèque.
Âgé de 5 ans, Ashya King devrait voyager à bord d’un avion privé médicalisé affrété par sa famille, bien que l’hôpital où il sera traité, le Proton Therapy Center (PTC), ait proposé d’envoyer son propre avion médicalisé. L’appareil possède «toutes les garanties et conditions que nous leur avions demandé», a assuré dimanche à la presse le ministre régional de la Santé du gouvernement d’Andalousie, Daniel Pérez. Ce départ a été rendu possible par une décision de la Haute Cour de Londres, qui a «autorisé» vendredi le transfert du petit garçon à Prague, alors qu’il avait été placé la semaine précédente sous tutelle de la justice britannique.
Ses parents, Brett et Neghemeh King, considérant que le traitement suivi par leur enfant dans un hôpital de Southampton (sud de l’Angleterre) était trop agressif, avaient décidé de l’emmener à Prague suivre une protonthérapie.

Reste que les médecins tchèques qui doivent traiter Ashya King craignent que ses parents, Témoins de Jéhovah, s'opposent à une transfusion qui pourrait être nécessaire, a indiqué lundi le directeur de l’hôpital pragois où l’enfant est attendu. «La situation n’est pas habituelle, il y aura peut-être des questions qu’il faudra résoudre», a dit le Dr Miloslav Ludvik, directeur de l’hôpital Prague-Motol.

La protonthérapie (une technique de radiothérapie visant à détruire les cellules cancéreuses en les irradiant avec un faisceau de particules) coûte en République tchèque environ 1,8 million de couronnes (65 000 euros), sensiblement moins qu’aux Etats-Unis (environ 108 000 euros)."
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 08 Sep 2014, 8:50 pm

Karl a écrit:
Ces gens là sont admirables.. et ils sont TJ...

Non ce ne sont que des parents à l'esprit rendu sourcilleux vis à vis de la médecine par l'influence de leur secte.
Des parents parentant comme tout parent normalement constitués mais en prenant des risques inconsidérés pour leur enfant.
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