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 Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux

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Capucine
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MessageSujet: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Sam 30 Aoû 2014, 12:29 am

Rappel du premier message :

Un enfant malade enlevé par ses parents : pourquoi il est en danger de mort

Edité par SLY avec AFP
le 29 août 2014 à 14h01 , mis à jour le 29 août 2014 à 18h01.

Ashya, cinq ans et atteint d'une tumeur au cerveau, a été enlevé par ses parents, témoins de Jehovah, dans un hôpital britannique. Activement recherché en France, il est en danger de mort, faute de soins dans les 12 heures. Les explications des autorités dans la vidéo en haut de l'article.

Un enfant de cinq ans atteint d'une tumeur au cerveau a été enlevé jeudi après-midi par ses parents de l'hôpital de Southampton, au sud de l'Angleterre. La famille serait arrivée le soir-même en France où il est activement recherché. L'enfant est en danger de mort, faute de soins dans les 12 heures. Voici pourquoi dans la vidéo ci-dessus : les explciations des autorités britanniques.

Les parents, témoins de Jehovah, sont arrivés jeudi soir par ferry à Cherbourg (Manche) avec leurs sept enfants, âgés de trois à 22 ans. Ces Britanniques circulent dans un véhicule anglais, avec conduite à droite. Il s'agit d'un monospace Hyundai gris immatriculé KP60HWK, selon le parquet. La famille n'est pas d'origine asiatique, comme l'ont cru dans un premier temps les enquêteurs, mais de type européen.

Toute personne ayant des informations doit appeler le 0800 35 83 35 ou le 17 pour en aviser les services de police. La police du comté Hampshire a diffusé sur les réseaux sociaux la photo de l'enfant et des parents afin de faciliter les recherches.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 6:02 pm

Capucine a écrit:
Bon, hé bien, demain, je vais donner mon sang : c'est toujours un moment agréable, les infirmières sont sympas et ensuite, on a  un bon petit déjeuner Smile  et aussi la satisfaction de faire une bonne action.

Félicitations.  Respect !
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 8:17 pm

BenJoseph a écrit:
Capucine a écrit:
Bon, hé bien, demain, je vais donner mon sang : c'est toujours un moment agréable, les infirmières sont sympas et ensuite, on a  un bon petit déjeuner Smile  et aussi la satisfaction de faire une bonne action.
et qui va sauver une vie  !

Rien à dire sur le geste de Capucine qui agit en conscience.

Quand à sauver une vie, ce n'est pas aussi systématique.

La plupart des transfusions sont inutiles et pourraient être remplacées par des substituts au sang.

Certains hôpitaux, et pas les moins bons, n'en utilisent plus que très rarement et pas forcement pour les TJ.

Vous verrez, dans quelques années, les choses seront mieux connues du grand public.

En fait, on commence à juger la qualité d'un chirurgien à l'utilisation qu'il fait des transfusions.

C'est un peu de la tuyauterie.

Quand un plombier ne peut pas éviter de vous inonder la salle de bain à chaque fois qu'il intervient, c'est qu'il travaille souvent mal, trop vite et sans prendre le minimum de précautions.

Par contre, quand vous remarquez que votre salle de bain reste propre, sèche et sans traces nulle part, vous vous dites que ce plombier a travaillé avec minutie, respect de ses clients, et compétence..

Nous, TJ, avons cherché et trouvé les meilleurs "plombiers".

Maintenant, nous n'imposons rien à personne. J'ai une amie, infirmière au bloc opératoire, TJ, et qui branche une poche de sang quand l'anesthésiste le lui demande, sans état d'âme car le choix du patient doit être respecté dans ce sens là aussi..

Arrêtez donc de nous prendre pour des martiens !!
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 8:20 pm

Modération : Hors sujet et trollage.
Karl, quand tu auras compris qu'un forum est fait pour échanger et non pour "enseigner" ses croyances personnelles en respectant les autres, tu ne seras plus modéré.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 8:39 pm

karl a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Je vois que tu modères toi-même, maintenant ?

Eh oui. Sinon qui le fera ??  

Tu as déjà vu ici une modération en faveur d'un TJ..  Ca s'appelle un miracle ...

Ceux qui sont en charge apprécieront.

Le problème n'est pas le TJ mais ce que parfois il raconte.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 8:51 pm

karl a écrit:
BenJoseph a écrit:

et qui va sauver une vie  !

Rien à dire sur le geste de Capucine qui agit en conscience.

Quand à sauver une vie, ce n'est pas aussi systématique.

La plupart des transfusions sont inutiles et pourraient être remplacées par des substituts au sang.

Certains hôpitaux, et pas les moins bons, n'en utilisent plus que très rarement et pas forcement pour les TJ.

Vous verrez, dans quelques années, les choses seront mieux connues du grand public.

En fait, on commence à juger la qualité d'un chirurgien à l'utilisation qu'il fait des transfusions.

C'est un peu de la tuyauterie.

Quand un plombier ne peut pas éviter de vous inonder la salle de bain à chaque fois qu'il intervient, c'est qu'il travaille souvent mal, trop vite et sans prendre le minimum de précautions.

Par contre, quand vous remarquez que votre salle de bain reste propre, sèche et sans traces nulle part, vous vous dites que ce plombier a travaillé avec minutie, respect de ses clients, et compétence..

Nous, TJ, avons cherché et trouvé les meilleurs "plombiers".

Maintenant, nous n'imposons rien à personne. J'ai une amie, infirmière au bloc opératoire, TJ, et qui branche une poche de sang quand l'anesthésiste le lui demande, sans état d'âme car le choix du patient doit être respecté dans ce sens là aussi..

Arrêtez donc de nous prendre pour des martiens !!

Sur les substituts sanguins, prudence est mère de sûreté :

- Il n'y a pas d'alternative à la transfusion sanguine en cas d'anémie aiguë et de pertes sanguines mettant en jeu le pronostic vital. Selon l'AFSSAPS, « dans le cadre de l'urgence, il n'existe pas aujourd'hui de produits disponibles en alternative à la transfusion de globules rouges ».

- Les substituts sanguins 'vrais' sont encore en phase clinique (phase de tests sur les humains) et n'ont donc pas encore fait la preuve de leur efficacité. De plus, selon l'Académie nationale de médecine, la découverte de substituts reste décevante.

- Les informations concernant les indications de l'EPO, contenues dans les publications des Témoins de Jéhovah et notamment dans leur DVD sur les Méthodes alternatives à la transfusion sanguine sont incomplètes. En effet, l'utilisation précoce d'EPO dans le cas de traumatismes ou d'hémorragies aigus est réalisée hors autorisation de mise sur le marché et est inefficace à court terme pour compenser des pertes sanguines mettant en jeu le pronostic vital.
De plus, l'utilisation de l'érythropoïétine chez des sujets non-anémiques avant intervention expose à des risques thrombo-emboliques qui ne sont pas signalés dans le DVD des Témoins de Jéhovah.

- Allergies possibles aux substituts : manque de recul.

- Procédures différentes, équipements particuliers d'un site médical à l'autre.

- Coûts parfois très élevés de certaines méthodes de substitution de la transfusion sanguine, qui ne sont pas pris en charge par leur organisation ni par le système d'assurance-santé.

- Capacité de transport de l'oxygène : les globules rouges commencent à transporter l'oxygène immédiatement, à la suite d'une transfusion sanguine. Néanmoins, des études scientifiques récentes ont montré que le sang perd sa capacité à transporter l'oxygène dans les minutes qui suivent son prélèvement.

Soyez conscients de ce qu'on vous propose.

Les TJ ont trouvé les meilleurs médecins. Razz Le même mépris pour les autres être humains qui viennent d'apprendre que les leurs étaient moins bons et moins formés. Quelle rigolade.

Gardez votre médecin de famille ou votre spécialiste.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 8:52 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
karl a écrit:


Eh oui. Sinon qui le fera ??  

Tu as déjà vu ici une modération en faveur d'un TJ..  Ca s'appelle un miracle ...

Ceux qui sont en charge apprécieront.

Le problème n'est pas le TJ mais ce que parfois il raconte.

Pas ceux... Celui puisque les autres laissent faire..

je sais, nos croyances sont le seul motif de vos censures ..

Pas la peine de le reconnaître, les lecteurs avaient compris..
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 9:09 pm

karl a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Ceux qui sont en charge apprécieront.

Le problème n'est pas le TJ mais ce que parfois il raconte.

Pas ceux... Celui puisque les autres laissent faire..

je sais, nos croyances sont le seul motif de vos censures ..

Pas la peine de le reconnaître, les lecteurs avaient compris..

C'est habile. Le meilleur tour de passe-passe de la WT. Vous êtes persécutés pour vos croyances tels les premiers chrétiens.

Absolument pas. Il y a ici et ailleurs des croyants de toutes sortes et ils ne sont pas modérés sauf si ... il dénigrent, insultent, provoquent, trollent, divisent pour régner, se victimisent, font du prosélytisme, défendent des falsifications, ...

La martyrologie TJ est un mythe. Par contre, ce qui ne l'est pas c'est la souffrance réelle de certains pratiquants.

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 9:21 pm

karl a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Ceux qui sont en charge apprécieront.

Le problème n'est pas le TJ mais ce que parfois il raconte.

Pas ceux... Celui puisque les autres laissent faire..

je sais, nos croyances sont le seul motif de vos censures ..

Pas la peine de le reconnaître, les lecteurs avaient compris..
Tu fais une fois de plus preuve de malhonnêteté !

Est-ce que tes messages fleuves ont-ils été censurés ?

Ils sont critiqués ce qui n'est pas la même chose. Et tu appelles la "critique" censure ?

Il est vrai que vous-vous êtes spécialisés à savoir retourner les crêpes !

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Capucine
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 9:31 pm


Information concernant le don du sang.

L'Amicale des donneurs de sang et l'Établissement français du sang (EFS) organisent deux matinées pour recueillir du sang. Médecins, infirmières et bénévoles attendront les donneurs, dès 8 h 15, à la mairie. « le Finistère a besoin de 180 dons de sang par jour ». Les donneurs ne doivent pas venir à jeun et doivent peser au moins 50 kg. Une collation leur sera offerte après la prise de sang.

Parce que « les réserves sont actuellement fragiles », l'Établissement français du sang appelle à la mobilisation pour la collecte qu'il organise avec l'Amicale.

« Donner son sang, c'est offrir la vie ». Chiffres à l'appui : les dons du sang permettent de soigner, chaque année, quelque 34.000 malades en Bretagne. Sous forme de transfusions, ils sont utilisés chaque jour pour soigner des maladies du sang, des cancers ou pour permettre des interventions chirurgicales. « Le don du sang est donc essentiel pour répondre aux besoins des malades ».

Pour donner son sang, il faut être majeur et avoir entre 18 et 70 ans. Le jour de la collecte, on prélève entre 400 ml et 500 ml de sang, en fonction du volume sanguin du donneur. Une femme peut donner son sang quatre fois par an et un homme, six fois, en respectant un délai d'au moins huit semaines entre chaque don.

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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 9:31 pm

CHRISTOPHEG a écrit:


Sur les substituts sanguins, prudence est mère de sûreté :

- Il n'y a pas d'alternative à la transfusion sanguine en cas d'anémie aiguë et de pertes sanguines mettant en jeu le pronostic vital. Selon l'AFSSAPS, « dans le cadre de l'urgence, il n'existe pas aujourd'hui de produits disponibles en alternative à la transfusion de globules rouges ».

- Les substituts sanguins 'vrais' sont encore en phase clinique (phase de tests sur les humains) et n'ont donc pas encore fait la preuve de leur efficacité. De plus, selon l'Académie nationale de médecine, la découverte de substituts reste décevante.

- Les informations concernant les indications de l'EPO, contenues dans les publications des Témoins de Jéhovah et notamment dans leur DVD sur les Méthodes alternatives à la transfusion sanguine sont incomplètes. En effet, l'utilisation précoce d'EPO dans le cas de traumatismes ou d'hémorragies aigus est réalisée hors autorisation de mise sur le marché et est inefficace à court terme pour compenser des pertes sanguines mettant en jeu le pronostic vital.
De plus, l'utilisation de l'érythropoïétine chez des sujets non-anémiques avant intervention expose à des risques thrombo-emboliques qui ne sont pas signalés dans le DVD des Témoins de Jéhovah.

- Allergies possibles aux substituts : manque de recul.

- Procédures différentes, équipements particuliers d'un site médical à l'autre.

- Coûts parfois très élevés de certaines méthodes de substitution de la transfusion sanguine, qui ne sont pas pris en charge par leur organisation ni par le système d'assurance-santé.

- Capacité de transport de l'oxygène : les globules rouges commencent à transporter l'oxygène immédiatement, à la suite d'une transfusion sanguine. Néanmoins, des études scientifiques récentes ont montré que le sang perd sa capacité à transporter l'oxygène dans les minutes qui suivent son prélèvement.

Soyez conscients de ce qu'on vous propose.

Les TJ ont trouvé les meilleurs médecins.   Razz   Le même mépris pour les autres être humains qui viennent d'apprendre que les leurs étaient moins bons et moins formés.  Quelle rigolade.

Gardez votre médecin de famille ou votre spécialiste.

les substituts sanguins comportent plusieurs familles de produits et plusieurs destinations thérapeutiques.

Un substitut a pour objet de se substituer. Mais les fonctions du sang sont multiples comme transport d'oxygène, d'hormones, etc..
Cependant, c'est souvent la perte de sang et la possibilité de voir votre pompe (coeur) se désamorcer qui constitue l'urgence.

Si vous avez besoin de restaurer un volume sanguin suite à un saignement, la plupart du temps un restaurateur du volume plasmatique sera suffisant.
C'est ce que nous trouvons dans les véhicules de secours type Samu ou pompiers. Pas de poches de sang dans ces véhicules..

Ces produits, Dextran, plasmagel, solution de Ringer n'ont aucun effet secondaire. Ils sont neutres et ne possèdent aucun principe actif pouvant générer des réactions allergiques. Pour certains, je les connais pour en avoir tenu en stock pendant des dizaines d'années.

L'EPO est un excellent moyen d'éviter la transfusion lorsqu'une opération est programmée et donc, non immédiate.(2 à 3 jours)
Elle a pour but de suractiver la production de globules rouge dans le corps afin que leur concentration soit suffisamment élevée pour permettre, sans danger, la perte de quelques unités de sang remplacées volumiquement par des substituts neutres du sang.
Ainsi, le nombre de globules rouges restera suffisant dans le corps. C'est comme mettre beaucoup plus de sirop de fraise que nécéssaire dans un verre de lait,  vider une bonne partie du mélange et refaire le niveau avec du lait seulement. Au final, le sirop se mélangera avec l'ensemble du lait et il aura la concentration voulue initialement.

Si les cyclistes l'utilisent, alors qu'ils ne sont pas des professionnels de la santé et qu'ils le font évidemment en complète clandestinité, on peut raisonnablement imaginer que les chirurgiens qui optent pour cette solution, sauront prendre les précautions nécessaires pour le faire correctement et sans danger.

Le cell saver est une machine d'aspiration, de filtrage, de purification et de ré-introduction du sang dans le circuit sanguin du malade.
Dans le champ opératoire, (l'endroit où se pratique l'intervention) un sonde aspire les pertes sanguines et les envoie dans une machine de filtrage qui élimine les impuretés. Par un circuit fermé, ce sang revient dans les veines du malade.  Ainsi les pertes peuvent être minimes et ne pas nécessiter de transfusion.

Beaucoup d'hôpitaux sont équipés de ce matériel.

Il existe aussi l'hémodilution.
Votre circuit sanguin va être artificiellement allongé par une machine qui va compléter le volume par des substitut neutre de votre sang. Ainsi, avec la machine, la volume sanguin est beaucoup plus important mais le nombre de globules rouges est inférieur à la normal puisque dilués dans les autres produits.
Le but est de descendre à un niveau de globules rouges suffisant pour ne pas nécessiter de transfusion tout en permettant des pertes de sang importantes si nécessaires.

C'est évidemment affaire de spécialistes. Mais cela démontre que les TJ ne prennent pas de risques démesurés et qu'ils font confiance à la science médicale dans ses avancées technologiques.

Dernière précision. le DVD des TJ n'a pas pour but d'expliquer comment faire une intervention sans transfusion.
Un peu de sérieux..
Il indique aux praticiens que des techniques existent et leurs donne les moyens de se procurer les revues médicales non TJ qui expliquent ces méthodes.
Ainsi, il s'agit d'une information. Ensuite, le praticien suit le cursus normal de sa formation en se procurant les revues "techniques" et/ou en contactant les autres chirurgiens qui utilisent couramment et depuis longtemps ces méthodes.

Il est puéril de penser qu'un chirurgien opérerait en ne regardant que le DVD d'infos produit par les TJ.. Nous avons affaire à des spécialistes, n'oublions pas !
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 9:51 pm

N'oubliez pas non plus que le sang n'est absolument pas lié à l'âme d'une personne et ne représente rien du tout de sa nature intime.

Le sang est interchangeable entre mêmes groupes de personnes dans des conditions sanitaires rigoureuses. Telle est la Volonté Divine. Il suffit de l'observer ...

Je lance un vibrant hommage à ceux qui donnent leur sang et qui sauvent des milliers de vies chaque année. Il est là le vrai esprit chrétien.

Ne bricolez pas avec votre santé sous des prétextes religieux farfelus. La médecine s'occupe de médecine. La WT d'autre chose. Chacun son rayon. Cette organisation n'a aucune compétence médicale et son action n'est pas lié à une amélioration de la qualité des soins mais bien à une croyance littérale dans une allégorie de l'AT. C'est dire le sérieux ...

Le vernis scientifique qui couvre cette croyance ne doit pas vous induire en erreur.

Si des substituts sanguins doivent être utilisés, c'est au grand profit de la santé du patient et uniquement cela.

Pas pour valider une croyance quelconque.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 9:55 pm

Merci Christophe, c'est tout à fait cela

En plus, le sang du donneur est aussi analysé et il se trouve que parfois, justement, une anomalie est détectée et le donneur prévenu.
C'est une sécurité pour lui aussi.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 10:04 pm

Capucine a écrit:
Merci Christophe, c'est tout à fait cela

En plus, le sang du donneur est aussi analysé et il se trouve que parfois, justement, une anomalie est détectée et le donneur prévenu.
C'est une sécurité pour lui aussi.

Oui, c'est très important. Il faut renforcer la sécurité autour de cette dynamique et on est tous très attristé par cette affaire du sang contaminé.

Mais cette affaire ne remet rien en question sur le fond ! Nous manquons de sang par période. Il faut se mobiliser.

La structure dans laquelle je travaille donne un jour de congé en plus à chaque donneur.

cheers
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 10:20 pm

CHRISTOPHEG a écrit:
Capucine a écrit:
Merci Christophe, c'est tout à fait cela

En plus, le sang du donneur est aussi analysé et il se trouve que parfois, justement, une anomalie est détectée et le donneur prévenu.
C'est une sécurité pour lui aussi.

  Oui, c'est très important.  Il faut renforcer la sécurité autour de cette dynamique et on est tous très attristé par cette affaire du sang contaminé.

Mais cette affaire ne remet rien en question sur le fond !  Nous manquons de sang par période.  Il faut se mobiliser.

La structure dans laquelle je travaille donne un jour de congé en plus à chaque donneur.

cheers

Je n'ai jamais eu un jour de congé, mais quand j'étais en activité, j'y allais pendant mes heures de boulot sunny
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 10:25 pm

Capucine a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


  Oui, c'est très important.  Il faut renforcer la sécurité autour de cette dynamique et on est tous très attristé par cette affaire du sang contaminé.

Mais cette affaire ne remet rien en question sur le fond !  Nous manquons de sang par période.  Il faut se mobiliser.

La structure dans laquelle je travaille donne un jour de congé en plus à chaque donneur.

cheers

Je n'ai jamais eu un jour de congé, mais quand j'étais en activité, j'y allais pendant mes heures de boulot sunny

Cela stimule les gens chez nous tant les stocks sont bas. C'est triste de devoir en arriver là mais c'est comme ça ... Fin du HS
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 10:28 pm

A bientôt, car je pars en vacances
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Lun 01 Sep 2014, 10:33 pm

Capucine a écrit:
A bientôt, car je pars en vacances  

Bonne vacances ! Profites-en bien ! sunny
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 12:36 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Capucine a écrit:
A bientôt, car je pars en vacances  

Bonne vacances !  Profites-en bien ! sunny

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 12:41 am

CHRISTOPHEG a écrit:
N'oubliez pas non plus que le sang n'est absolument pas lié à l'âme d'une personne et ne représente rien du tout de sa nature intime.

Le sang est interchangeable entre mêmes groupes de personnes dans des conditions sanitaires rigoureuses.  Telle est la Volonté Divine.  Il suffit de l'observer ...

Je lance un vibrant hommage à ceux qui donnent leur sang et qui sauvent des milliers de vies chaque année.  Il est là le vrai esprit chrétien.

Ne bricolez pas avec votre santé sous des prétextes religieux farfelus.  La médecine s'occupe de médecine.  La WT d'autre chose.  Chacun son rayon.  Cette organisation n'a aucune compétence médicale et son action n'est pas lié à une amélioration de la qualité des soins mais bien à une croyance littérale dans une allégorie de l'AT.  C'est dire le sérieux ...

Le vernis scientifique qui couvre cette croyance ne doit pas vous induire en erreur.

Si des substituts sanguins doivent être utilisés, c'est au grand profit de la santé du patient et uniquement cela.

Pas pour valider une croyance quelconque.
J'ai vu qu'on pouvait donner jusqu'à l'âge de 70 ans ?
Je files vite fait pour donner du mien A rhésus -, car je me croyais déjà trop vieux affraid

Et mon ÂME n'en sera point diminuée ou atrophiée pour rejoindre mon Seigneur et mon Dieu
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Capucine
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 12:46 am

BenJoseph a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
N'oubliez pas non plus que le sang n'est absolument pas lié à l'âme d'une personne et ne représente rien du tout de sa nature intime.

Le sang est interchangeable entre mêmes groupes de personnes dans des conditions sanitaires rigoureuses.  Telle est la Volonté Divine.  Il suffit de l'observer ...

Je lance un vibrant hommage à ceux qui donnent leur sang et qui sauvent des milliers de vies chaque année.  Il est là le vrai esprit chrétien.

Ne bricolez pas avec votre santé sous des prétextes religieux farfelus.  La médecine s'occupe de médecine.  La WT d'autre chose.  Chacun son rayon.  Cette organisation n'a aucune compétence médicale et son action n'est pas lié à une amélioration de la qualité des soins mais bien à une croyance littérale dans une allégorie de l'AT.  C'est dire le sérieux ...

Le vernis scientifique qui couvre cette croyance ne doit pas vous induire en erreur.

Si des substituts sanguins doivent être utilisés, c'est au grand profit de la santé du patient et uniquement cela.

Pas pour valider une croyance quelconque.
J'ai vu qu'on pouvait donner jusqu'à l'âge de 70 ans ?
Je files vite fait pour donner du mien A rhésus -, car je me croyais déjà trop vieux affraid

Et mon ÂME n'en sera point diminuée ou atrophiée pour rejoindre mon Seigneur et mon Dieu

BRAVO I love you
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 12:48 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Capucine a écrit:
Merci Christophe, c'est tout à fait cela

En plus, le sang du donneur est aussi analysé et il se trouve que parfois, justement, une anomalie est détectée et le donneur prévenu.
C'est une sécurité pour lui aussi.

  Oui, c'est très important.  Il faut renforcer la sécurité autour de cette dynamique et on est tous très attristé par cette affaire du sang contaminé.

Mais cette affaire ne remet rien en question sur le fond !  Nous manquons de sang par période.  Il faut se mobiliser.

La structure dans laquelle je travaille donne un jour de congé en plus à chaque donneur.

cheers
En Espagne lors de l'accident du train, il y eut un élan de générosité de la part des citoyens à OFFRIR leur sang SUR PLACE .... sauf les Témoins de Jéhovah puisqu'ils refusent de donner du leur.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 1:10 am

BenJoseph a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
N'oubliez pas non plus que le sang n'est absolument pas lié à l'âme d'une personne et ne représente rien du tout de sa nature intime.

Le sang est interchangeable entre mêmes groupes de personnes dans des conditions sanitaires rigoureuses.  Telle est la Volonté Divine.  Il suffit de l'observer ...

Je lance un vibrant hommage à ceux qui donnent leur sang et qui sauvent des milliers de vies chaque année.  Il est là le vrai esprit chrétien.

Ne bricolez pas avec votre santé sous des prétextes religieux farfelus.  La médecine s'occupe de médecine.  La WT d'autre chose.  Chacun son rayon.  Cette organisation n'a aucune compétence médicale et son action n'est pas lié à une amélioration de la qualité des soins mais bien à une croyance littérale dans une allégorie de l'AT.  C'est dire le sérieux ...

Le vernis scientifique qui couvre cette croyance ne doit pas vous induire en erreur.

Si des substituts sanguins doivent être utilisés, c'est au grand profit de la santé du patient et uniquement cela.

Pas pour valider une croyance quelconque.
J'ai vu qu'on pouvait donner jusqu'à l'âge de 70 ans ?
Je files vite fait pour donner du mien A rhésus -, car je me croyais déjà trop vieux affraid

Et mon ÂME n'en sera point diminuée ou atrophiée pour rejoindre mon Seigneur et mon Dieu

Bravo ! Ton âme en sortira grandie au contraire ! (Mais attention aux quantités quand-même ... Razz )
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 1:15 am

CHRISTOPHEG a écrit:
BenJoseph a écrit:

J'ai vu qu'on pouvait donner jusqu'à l'âge de 70 ans ?
Je files vite fait pour donner du mien A rhésus -, car je me croyais déjà trop vieux affraid

Et mon ÂME n'en sera point diminuée ou atrophiée pour rejoindre mon Seigneur et mon Dieu

Bravo !  Ton âme en sortira grandie au contraire !  (Mais attention aux quantités quand-même ...  Razz )
bin oui, sinon on va devoir me faire une transfusion pour "reprendre vie", pour récupérer une partie "des autres 'âmes" Laughing


Dernière édition par BenJoseph le Mar 02 Sep 2014, 1:18 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 1:17 am

BenJoseph a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Bravo !  Ton âme en sortira grandie au contraire !  (Mais attention aux quantités quand-même ...  Razz )
bin oui, sinon on va devoir me faire une transfusion pour "reprendre vie" Laughing

Razz Razz Razz Ce serait le comble quand-même !
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 1:44 am

CHRISTOPHEG a écrit:
BenJoseph a écrit:

bin oui, sinon on va devoir me faire une transfusion pour "reprendre vie" Laughing

Razz Razz Razz   Ce serait le comble quand-même !
Hé oui, si l'on suit la théorie branlante de la Watchtower depuis plus de 70 ans !
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 1:51 am

BenJoseph a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Razz Razz Razz   Ce serait le comble quand-même !
Hé oui, si l'on suit la théorie branlante de la Watchtower depuis plus de 70 ans !

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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 3:14 am

karl a écrit:
BenJoseph a écrit:

et qui va sauver une vie  !

Rien à dire sur le geste de Capucine qui agit en conscience.

Quand à sauver une vie, ce n'est pas aussi systématique.
Tu ne peux pas nier que les transusions de sang ont sauvé des vies...

Karl a écrit:
La plupart des transfusions sont inutiles et pourraient être remplacées par des substituts au sang.
Va dire ca aux personnes souffrant d'anémie sévère... Et propose leur des substituts sanguins... Tu verras leur réponses ainsi que celles des docteurs. Ils te rieront au nez.

Karl a écrit:
Vous verrez, dans quelques années, les choses seront mieux connues du grand public.
C'est ce que disait la WT il y a de cela une bonne quarantaine d'années...

Karl a écrit:
En fait, on commence à juger la qualité d'un chirurgien à l'utilisation qu'il fait des transfusions.
Tu pourrais prouver cela stp ?

Karl a écrit:
Maintenant, nous n'imposons rien à personne. J'ai une amie, infirmière au bloc opératoire, TJ, et qui branche une poche de sang quand l'anesthésiste le lui demande, sans état d'âme car le choix du patient doit être respecté dans ce sens là aussi..

Arrêtez donc de nous prendre pour des martiens !!
Ca, c'est du pur mensonge !

Un TJ n'a même pas le droit de travailler dans des usines à cigarettes ou dans des usines qui fabriquent des armes !!! Si une ou un TJ instille une poche de sang dans le corps d'un patient et que les anciens le sachent, crois-moi, ca ira mal pour son matricule !
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 3:22 am

franck17360 a écrit:
karl a écrit:


Rien à dire sur le geste de Capucine qui agit en conscience.

Quand à sauver une vie, ce n'est pas aussi systématique.
Tu ne peux pas nier que les transusions de sang ont sauvé des vies...

Karl a écrit:
La plupart des transfusions sont inutiles et pourraient être remplacées par des substituts au sang.
Va dire ca aux personnes souffrant d'anémie sévère... Et propose leur des substituts sanguins... Tu verras leur réponses ainsi que celles des docteurs. Ils te rieront au nez.

Karl a écrit:
Vous verrez, dans quelques années, les choses seront mieux connues du grand public.
C'est ce que disait la WT il y a de cela une bonne quarantaine d'années...

Karl a écrit:
En fait, on commence à juger la qualité d'un chirurgien à l'utilisation qu'il fait des transfusions.
Tu pourrais prouver cela stp ?

Karl a écrit:
Maintenant, nous n'imposons rien à personne. J'ai une amie, infirmière au bloc opératoire, TJ, et qui branche une poche de sang quand l'anesthésiste le lui demande, sans état d'âme car le choix du patient doit être respecté dans ce sens là aussi..

Arrêtez donc de nous prendre pour des martiens !!
Ca, c'est du pur mensonge !

Un TJ n'a même pas le droit de travailler dans des usines à cigarettes ou dans des usines qui fabriquent des armes !!! Si une ou un TJ instille une poche de sang dans le corps d'un patient et que les anciens le sachent, crois-moi, ca ira mal pour son matricule !

En passant ... Tout en recevant de l'argent de Philip Morris le cigarettier. Mais mes infos sont peut-être périmées à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 3:37 am

Tu as raison, je ne voulais pas y croire, jusqu'à ce que je vois ca :

http://www.tj-encyclopedie.org/Henrietta_M_Riley_Trust

"La Henrietta M Riley Trust est une société de fonds d'investissement basée à Détroit qui fut créée vers 1970. Comme l'ont prouvé des documents publics de déclaration fiscale, cette société, enregistrée comme un organisme de bienfaisance, est en lien étroit avec la Société Watch Tower puisqu'elle lui apporte des revenus. Compte tenu du des implications commerciales et financières de cette démarche, ainsi que de la nature de certaines des entreprises liées à la fiducie, cette affaire est souvent considérée par des critiques comme constituant un compromis de la part de la Watch Tower, eu égard aux règles formulées dans ses propres publications."

et encore ca :

http://tjrecherches.chez.com/regi.html

La Société Watch Tower possèdait 50% des parts dans la création d'un moteur d'avion de guerre...

Mais bon, on va encore dire que ce sont des sites anti-TJ... Pourtant, c'est largement prouvé...

"La Watchtower Society a été aussi propriétaire pendant quelques années (jusqu'en 2002) à hauteur de 50% de Rand Cam Engine Corp., une entreprise spécialisée dans la fabrication de moteurs pour les avions de chasse de l'armée US. Il s'agissait d'un don qu'elle avait reçu. Elle aurait pu le refuser avec délicatesse, mais comme on dit de l'autre côté de l'atlantique: "Money is Money!"
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 4:13 am

Pour en revenir au sujet, je viens de tomber sur un verset de la Bible qui m'a fait ouvrir les yeux tout grands !!!

Hébreux 9:9,10: "C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation."

Autrement dit, les versets de Lévitique qu'utilisent les TJ pour étayer leur volonté de refuser le sang et nul et non avenu !!!
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 4:15 am

Bon, la TDMN le traduit forcément différemment : "Ceux-ci, cependant, ne peuvent rendre parfait, quant à sa conscience, l’[homme] qui fait un service sacré,
10 mais ils concernent seulement des aliments, des boissons et divers baptêmes. C’étaient là des exigences légales se rapportant à la chair et elles furent imposées jusqu’au temps fixé pour remettre les choses en ordre."

Bon, c'est légèrement moins ferme...


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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 4:56 am

Vous avez reçu une réponse complète qui vous a laissé sans possibilité de répondre sur le trust Riley

29 mai 2014.

Preuve de la manipulation pratiquée par certains sur ce forum..

"La Henrietta M Riley Trust"

Qu'est ce que c'est ?

Notre manipulateur de service vous fait croire que ce Trust appartient aux témoins de Jéhovah.

Et bien non !  Désolé de détruire le rêve éveillé de ..........

Il s'agit d'un Fiducie..

« La fiducie résulte d'un acte par lequel une personne, le constituant, transfère de son patrimoine à un autre patrimoine qu'il constitue, des biens qu'il affecte à une fin particulière et qu'un fiduciaire s'oblige, par le fait de son acceptation, à détenir et à administrer. »

Pour être précis. Une personne, probablement Mme Henrietta M Riley, transfère de son patrimoine une somme suffisamment importante pour permettre l'achat d'actions de tous ordres dont les revenus sont destinés, selon les statuts de cette fiducie, à être versés à la WT.

Cette fiducie est gérée indépendamment de la WT, ses administrateurs ne sont pas TJ et n'ont pas à y être d'après les statuts. Ce sont des experts, des sortes de tradeurs qui ont pour travail de faire fructifier un capital.

Chaque année, un bilan est réalisé, les employés sont payés ainsi que les impôts. Le résultat net est, selon les statuts, versé à la WT.

Comme la seule contrainte ne concerne que le versement des résultats à la WT, les tradeurs ne sont pas soumis aux croyances des TJ. Et donc, froidement, et sans état d'âme, s'ils pensent gagner de l'argent en achetant des actions liées au tabac, rien ni personne ne peut les en empêcher..

C'est donc un mensonge, qui montre le niveau très bas de notre ami (...)que d'affirmer que les TJ possèdent ce Trust..

Les TJ n'ont aucun moyen de juger la qualité des dons qu'ils reçoivent. Et ils n'ont pas à juger les gens qui offrent des dons.

Cette Henrietta M Riley a probablement voulu bien faire, et elle a bien fait. Seulement, les gérants de cette Fiducie n'ont pas à respecter les croyances des TJ, mais seulement à faire fructifier des fonds..

Voila la réalité et voilà comme on manipule les gens ici..

Pourtant, si notre spécialiste avait pris le soin de taper "fiducie" sur le net, il aurait compris tout de suite..

Mais peut-être le savait-il avant ??  Probablement tout comme le site où il est allé chercher bêtement cet argument sans même avoir l'honnêteté morale de le vérifier.


La malhonnêteté réside ici moins dans le fait d'avoir donné cette information, mais dans le fait de la redonner comme si "de rien n'était" quelques mois plus tard..

C'est donc plus que se tromper, mais de vouloir tromper en utilisant un mensonge..
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MessageSujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et les soins médicaux   Mar 02 Sep 2014, 5:09 am

Deux poids deux mesures, la marque de la WT. Le montage financier ne change rien à l'affaire.

Je suis financé par des gens dont je réprouve les agissements mais je ne le savais pas. Plutôt, je ne voulais pas le savoir car tout est public. La source de mes revenus vient d'un cartel de la drogue mais ce sont des financiers qui gèrent. Je n'ai rien à voir avec cela. Pfff ...

C'est sûr que comme organisation religieuse et philanthropique, je ne serai pas du tout super précautionneux sur la provenance des fonds. Allez ...

Green Peace financé par Areva ou les baleiniers japonais. "On est pas au courant; ce sont les financiers qui nous versent les bénéfices ...". Pathétique.

On a des excuses en "ignorant" la provenance des fonds mais on vire le TJ qui fume.

A ce propos, au passage, je rappelle l'excellent ouvrage de Raymond Franz intitulé "Crise de conscience"; on aurait pu dire "Au cœur du CC". (disponible en pdf).

On est plein sujet ... la cigarette tue. Question de santé.
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