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 Prédication de Paul : de maison en maison ?

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franck17360
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MessageSujet: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mar 19 Aoû 2014, 10:19 pm

Bonjour à tous,

Je crée ce sujet qui me tient à coeur. Car, après beaucoup de discussions très intéressantes avec Pégasus qui a des arguments sensés et intéressants, je me suis mis a relire le livre des Actes...

A Pégasus: Tes arguments sont intéressants et sensés, mais non bibliques.

le livre des Actes, notamment aux chapitre 16 et 17 nous montrent clairement comment Paul évangélisait. Ce n'est certes pas, de maison en maison.

Actes chapitre 16 (l'évangile annoncée à la ville de Philippes):

10 : "10 Or, dès qu’il eut vu cette vision, nous avons cherché à sortir en Macédoine, concluant que Dieu nous avait fait venir pour leur annoncer la bonne nouvelle"

Dans ce verset, nous nous apercevons que c'est suite à une vision que paul est allé en macédoine, dans la première ville du district : Phillippes.

Qu'à fait Paul ? il allait dans un lieu de prière ( verset 13 ) et il a vu un groupe de femme. il s'est assis et leur a parlé. une fois baptisée, Lydie, une femme de ce groupe lui a prié de loger chez lui...

Au verset 16, paul se rend encore dans un lieu de prière... Une situation qui les a fait mettre en prison. Suite à cet emprisonnement, ils ont préché le Seigneur aux prisonniers...

Pas de maison en maison...

Actes 17 (évangile à Théssalonique et Bérée):

les versets 1 et 2 nous donnent une indication très précieuse sur leurs habitudes :

"Ils passèrent alors par Amphipolis et Apollonie et arrivèrent à Thessalonique où il y avait une synagogue des Juifs. 2 Selon son habitude, Paul entra chez eux, et pendant trois sabbats il raisonna avec eux à partir des Écritures ;"

Toujours pas de maison en maison... Mieux, Paul avait l'habitude d'entrer dans les synagogues pour prêcher le Seigneur...

Au verset 10, lorsque Paul va à Bérée, que fait-il ? Il va de maison en maison ? Non...

"Aussitôt les frères envoyèrent de nuit Paul et Silas à Bérée, et ceux-ci, en arrivant là, entrèrent dans la synagogue des Juifs. "

Ici encore, pas de maison en maison...
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 1:18 am

@franck17360 a écrit:
Bonjour à tous,

Je crée ce sujet qui me tient à coeur. Car, après beaucoup de discussions très intéressantes avec Pégasus qui a des arguments sensés et intéressants, je me suis mis a relire le livre des Actes...

A Pégasus: Tes arguments sont intéressants et sensés, mais non bibliques.

le livre des Actes, notamment aux chapitre 16 et 17 nous montrent clairement comment Paul évangélisait. Ce n'est certes pas, de maison en maison.

Actes chapitre 16 (l'évangile annoncée à la ville de Philippes):

10 : "10 Or, dès qu’il eut vu cette vision, nous avons cherché à sortir en Macédoine, concluant que Dieu nous avait fait venir pour leur annoncer la bonne nouvelle"

Dans ce verset, nous nous apercevons que c'est suite à une vision que paul est allé en macédoine, dans la première ville du district : Phillippes.

Qu'à fait Paul ? il allait dans un lieu de prière ( verset 13 ) et il a vu un groupe de femme. il s'est assis et leur a parlé. une fois baptisée, Lydie, une femme de ce groupe lui a prié de loger chez lui...

Au verset 16, paul se rend encore dans un lieu de prière... Une situation qui les a fait mettre en prison. Suite à cet emprisonnement, ils ont préché le Seigneur aux prisonniers...

Pas de maison en maison...

Actes 17 (évangile à Théssalonique et Bérée):

les versets 1 et 2 nous donnent une indication très précieuse sur leurs habitudes :

"Ils passèrent alors par Amphipolis et Apollonie et arrivèrent à Thessalonique où il y avait une synagogue des Juifs. 2 Selon son habitude, Paul entra chez eux, et pendant trois sabbats il raisonna avec eux à partir des Écritures ;"

Toujours pas de maison en maison... Mieux, Paul avait l'habitude d'entrer dans les synagogues pour prêcher le Seigneur...

Au verset 10, lorsque Paul va à Bérée, que fait-il ? Il va de maison en maison ? Non...

"Aussitôt les frères envoyèrent de nuit Paul et Silas à Bérée, et ceux-ci, en arrivant là, entrèrent dans la synagogue des Juifs. "

Ici encore, pas de maison en maison...
Cela ne signifie pas que Paul ne prêchait jamais de maison en maison. Puis, qui prêche dans les synagogues de nos jours ?
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 1:23 am

Pégasus,

Dans la Bible, il n'y a aucune preuve que Paul prêchait de maison en maison... Pourtant, c'était LE missionnaire de JESUS... Même si les autres ont annoncé la Bonne Nouvelle de JESUS.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'on en doit pas obliger les personnes à prêcher de maison en maison, même si aujourd'hui cela peut être une pratique qui donne des "fruits"...
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 2:27 am

@franck17360 a écrit:
Pégasus,

Dans la Bible, il n'y a aucune preuve que Paul prêchait de maison en maison...
C'est vrai, comme il n'y a aucune preuve du contraire non-plus. Puis il faut reconnaître que pour Paul qui était un grand voyageur, les occasions de prêcher autrement que de maison en maison étaient très nombreuses, ce qui était sans doute moins le cas pour les chrétiens sédentaires.

@franck17360 a écrit:
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on en doit pas obliger les personnes à prêcher de maison en maison, même si aujourd'hui cela peut être une pratique qui donne des "fruits"...
Cette façon de prêcher n'est effectivement pas présentée comme une obligation dans le NT, c'était plutôt une façon de faire parmi d'autres.
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 3:18 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
Pégasus,

Dans la Bible, il n'y a aucune preuve que Paul prêchait de maison en maison...
C'est vrai, comme il n'y a aucune preuve du contraire non-plus. Puis il faut reconnaître que pour Paul qui était un grand voyageur, les occasions de prêcher autrement que de maison en maison étaient très nombreuses, ce qui était sans doute moins le cas pour les chrétiens sédentaires.
Tu as peut-être raison, néanmoins, ne crois-tu pas que si vraiment l'activité "de maison en maison" était l'activité principale des premiers chrétiens, ne serait-elle pas plus mentionnée dans la Bible.

Là, on ne voit que l'activité dans le temple et dans les synagogues...et le "témoignage informel" comme le disent les TJ...

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on en doit pas obliger les personnes à prêcher de maison en maison, même si aujourd'hui cela peut être une pratique qui donne des "fruits"...
Cette façon de prêcher n'est effectivement pas présentée comme une obligation dans le NT, c'était plutôt une façon de faire parmi d'autres.
Exact.

Ce qui me choque, c'est qu'ils disent que JESUS a COMMANDE de prêcher de maison en maison. or, ce n'est pas le cas.

Le fait de prêcher de maison en maison ne me choque pas, même si ca peut en déranger quelques uns (je l'ai fait pendant 25 ans et souvent de fois tout seul), mais de là à en être une obligation spirituelle, c'est autre chose.

Pour moi, on met le doigt sur l'état d'esprit sectaire.
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 3:38 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

C'est vrai, comme il n'y a aucune preuve du contraire non-plus. Puis il faut reconnaître que pour Paul qui était un grand voyageur, les occasions de prêcher autrement que de maison en maison étaient très nombreuses, ce qui était sans doute moins le cas pour les chrétiens sédentaires.
Tu as peut-être raison, néanmoins, ne crois-tu pas que si vraiment l'activité "de maison en maison" était l'activité principale des premiers chrétiens, ne serait-elle pas plus mentionnée dans la Bible.
Je n'ai jamais cru, ni prétendu, que c'était la façon principale de prêche la bonne nouvelle.

@franck17360 a écrit:
Là, on ne voit que l'activité dans le temple et dans les synagogues...et le "témoignage informel" comme le disent les TJ...
Mais l'activité limitée au temple et dans les synagogues c'était au tout début, lorsque l'annonce de la bonne nouvelle était encore réservée aux juifs, surtout au temple. Cela s'est prolongé quelques décennies dans les synagogues du fait qu'elles étaient disséminées dans tout l'Empire Romain, sans pour autant être exclusivement limité aux dites synagogues et aux juifs.

@franck17360 a écrit:
Pégasus a écrit:

Cette façon de prêcher n'est effectivement pas présentée comme une obligation dans le NT, c'était plutôt une façon de faire parmi d'autres.
Exact.

Ce qui me choque, c'est qu'ils disent que JESUS a COMMANDE de prêcher de maison en maison. or, ce n'est pas le cas.

Le fait de prêcher de maison en maison ne me choque pas, même si ca peut en déranger quelques uns (je l'ai fait pendant 25 ans et souvent de fois tout seul), mais de là à en être une obligation spirituelle, c'est autre chose.

Pour moi, on met le doigt sur l'état d'esprit sectaire.
Mais chez les tj il doit bien y avoir des gens qui ne sont pas aptes à faire du porte à porte, ni même de l'annonce informelle. Si c'est le cas, comment procèdent-ils ?
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 3:45 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Tu as peut-être raison, néanmoins, ne crois-tu pas que si vraiment l'activité "de maison en maison" était l'activité principale des premiers chrétiens, ne serait-elle pas plus mentionnée dans la Bible.
Je n'ai jamais cru, ni prétendu, que c'était la façon principale de prêche la bonne nouvelle.
Ici, nous sommes sur un forum TJ... L'activité principale des Tj est la prédication de porte en porte. Et c'est obligatoire.

Mais bizarrement, ils brillent par leur absence... Wink

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
Là, on ne voit que l'activité dans le temple et dans les synagogues...et le "témoignage informel" comme le disent les TJ...
Mais l'activité limitée au temple et dans les synagogues c'était au tout début, lorsque l'annonce de la bonne nouvelle était encore réservée aux juifs, surtout au temple. Cela s'est prolongé quelques décennies dans les synagogues du fait qu'elles étaient disséminées dans tout l'Empire Romain, sans pour autant être exclusivement limité aux dites synagogues et aux juifs.
Cela fait trois fois que tu me dis cela sans aucune preuve Pégasus. Ce que je désire, ce sont des preuves de ce que tu avances...

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Exact.

Ce qui me choque, c'est qu'ils disent que JESUS a COMMANDE de prêcher de maison en maison. or, ce n'est pas le cas.

Le fait de prêcher de maison en maison ne me choque pas, même si ca peut en déranger quelques uns (je l'ai fait pendant 25 ans et souvent de fois tout seul), mais de là à en être une obligation spirituelle, c'est autre chose.

Pour moi, on met le doigt sur l'état d'esprit sectaire.
Mais chez les tj il doit bien y avoir des gens qui ne sont pas aptes à faire du porte à porte, ni même de l'annonce informelle. Si c'est le cas, comment procèdent-ils ?
Non, Un TJ doit obligatoirement faire du porte à porte, sauf les TJ handicapés ou malades (quand même) ...

Un TJ qui ne fait pas de porte à porte est considéré comme faible spirituellement.
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 4:21 am

@franck17360 a écrit:
Pégasus a écrit:

Mais l'activité limitée au temple et dans les synagogues c'était au tout début, lorsque l'annonce de la bonne nouvelle était encore réservée aux juifs, surtout au temple. Cela s'est prolongé quelques décennies dans les synagogues du fait qu'elles étaient disséminées dans tout l'Empire Romain, sans pour autant être exclusivement limité aux dites synagogues et aux juifs.
Cela fait trois fois que tu me dis cela sans aucune preuve Pégasus. Ce que je désire, ce sont des preuves de ce que tu avances...
Des preuves de quoi au juste, étant donné que ce que je te dis là n'est pas quelque chose de méconnu, qu'il s'agisse du fait que les tout premiers chrétiens (qui étaient peu nombreux) ont commencé leur activité à Jérusalem et en Palestine et qu'ils ont tout d'abord prêché la bonne nouvelle aux juifs uniquement, donc au temple et dans les synagogues de palestine. Alors de quoi demandes-tu des preuves ?

@franck17360 a écrit:
Pégasus a écrit:
Mais chez les tj il doit bien y avoir des gens qui ne sont pas aptes à faire du porte à porte, ni même de l'annonce informelle. Si c'est le cas, comment procèdent-ils ?
Non, Un TJ doit obligatoirement faire du porte à porte, sauf les TJ handicapés ou malades (quand même) ...
C'est bien évidemment à ce genre de personnes que je pensais. Je croyais que tu l'aurais compris.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 5:05 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Cela fait trois fois que tu me dis cela sans aucune preuve Pégasus. Ce que je désire, ce sont des preuves de ce que tu avances...
Des preuves de quoi au juste, étant donné que ce que je te dis là n'est pas quelque chose de méconnu, qu'il s'agisse du fait que les tout premiers chrétiens (qui étaient peu nombreux) ont commencé leur activité à Jérusalem et en Palestine et qu'ils ont tout d'abord prêché la bonne nouvelle aux juifs uniquement, donc au temple et dans les synagogues de palestine. Alors de quoi demandes-tu des preuves ?
Les preuves que les premiers chrétiens ont ensuite participé à l'oeuvre de prédication de maison en maison...

Pégasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Non, Un TJ doit obligatoirement faire du porte à porte, sauf les TJ handicapés ou malades (quand même) ...
C'est bien évidemment à ce genre de personnes que je pensais. Je croyais que tu l'aurais compris.
Et ?
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 6:08 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Des preuves de quoi au juste, étant donné que ce que je te dis là n'est pas quelque chose de méconnu, qu'il s'agisse du fait que les tout premiers chrétiens (qui étaient peu nombreux) ont commencé leur activité à Jérusalem et en Palestine et qu'ils ont tout d'abord prêché la bonne nouvelle aux juifs uniquement, donc au temple et dans les synagogues de palestine. Alors de quoi demandes-tu des preuves ?
Les preuves que les premiers chrétiens ont ensuite participé à l'oeuvre de prédication de maison en maison...
Tu les as eues des dizaines de fois. Tu ne vas pas recommencer ton travail de sape ?

@franck17360 a écrit:
Pégasus a écrit:

C'est bien évidemment à ce genre de personnes que je pensais. Je croyais que tu l'aurais compris.
Et ?
Comment procèdent ceux qui ne peuvent pas faire du porte à porte ?





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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 10:19 am

Quand je vais dans les villages près de chez moi, j'ai du mal à trouver des synagogues..

Je fais comment alors ??

Idem en Chine, en Afrique, en Amérique du Sud. C'est que ça ne coure pas les rues, une synagogue..

S'il faut bêtement se dire que la seule méthode est celle de Paul en la circonstance, comment toucher les non-juifs car il n'échappera à personne que les synagogues sont des lieux de culte juif.

Faut-il se rabattre sur les Eglises ?  Vous pensez qu'en le demandant gentiment, le clergé catholique nous autorisera à prêcher dans les Eglises ?

Moi je trouve qu'au lieu de se trouver des excuses bidons pour ne pas prêcher, par ceux qui n'ont rien à prêcher en plus, mieux vaut aller vers les gens là où ils sont..

Et ils sont dans les rues, dans les métros, ou chez eux.

Tiens ? Chez eux !  Comment ne pas y penser ?? Faudrait passer à côté d'une bonne occasion de voir les gens que de ne pas penser à aller chez eux.

Alors pour ne pas froisser nos amis, disons qu'on va aller frapper aux fenêtres puisque c'est le mot porte qui leur semble tabou ..
Je vais donc aller de fenêtres en fenêtres..
Ca va mieux ??

Et si on parlait de sujet intelligent !!!
Modérations: réflexions inutiles en dehors du sujet.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 1:18 pm

karl a écrit:
Quand je vais dans les villages près de chez moi, j'ai du mal à trouver des synagogues..

Je fais comment alors ??

Idem en Chine, en Afrique, en Amérique du Sud. C'est que ça ne coure pas les rues, une synagogue..

S'il faut bêtement se dire que la seule méthode est celle de Paul en la circonstance, comment toucher les non-juifs car il n'échappera à personne que les synagogues sont des lieux de culte juif.

Faut-il se rabattre sur les Eglises ?  Vous pensez qu'en le demandant gentiment, le clergé catholique nous autorisera à prêcher dans les Eglises ?

Moi je trouve qu'au lieu de se trouver des excuses bidons pour ne pas prêcher, par ceux qui n'ont rien à prêcher en plus, mieux vaut aller vers les gens là où ils sont..

Et ils sont dans les rues, dans les métros, ou chez eux.

Tiens ? Chez eux !  Comment ne pas y penser ?? Faudrait passer à côté d'une bonne occasion de voir les gens que de ne pas penser à aller chez eux.

Alors pour ne pas froisser nos amis, disons qu'on va aller frapper aux fenêtres puisque c'est le mot porte qui leur semble tabou ..
Je vais donc aller de fenêtres en fenêtres..
Ca va mieux ??

Et si on parlait de sujet intelligent !!!

Excuse moi , mais je vais te dires comment cela fonctionnes pour les fidèles  - ça fonctionnes la ou une personne de la Sainte Trinité t' envoies ,ou ceux qu'ils placent dans ta vie à tout les jours  ,c'est point une question de portes à portes ( cela a été démontrez suffisamment ) .  donc faire accroire aux gens qu'ils faut qu'ils se plient à une méthode c est les prendre pour des cons .  
Pour comprendre cela , il faut permette à la Sainte Trinité  d',agir part nous . je sais bien que pour toi cela est simplement des mots qui ne veulent rien dires  , mais c'est comme cela Karl .Et si jamais cela ce produit  en toi au delà des mots écrits tu comprendras .
maintenant il existe t'ils des personnes qui sont mandater légitiment  pour faire du portes  à portes , delà prédication général  etc?
Oui, si le supérieur dans le mandat Apostolique donnes un mandat précis de le faire  à un personnes en particulier  , en sommes ont doit point le faire de notre propre cru ,et être certain qu'ont est dans un mandat reçut et légitimer dans les liens Apostolique remontant aux Apôtres  .
sans cela ont est des séducteurs sans mandats reçut pour séduire les faibles même si ont as une Bible à la main et belle apparence de séduction .
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 7:49 pm

Un peu léger comme explication.

La bonne nouvelle du Royaume devant être prêchée en témoignage à toutes les nations, il faut autre chose que ce que tu dis.

Je n'ai jamais de toute ma vie, été contacté par un catholique et pourtant, j'en ai rencontré des prêtres. Aucun d'eux n'a tenté quoi que ce soit pour m'aider.

Je ne pense sincèrement pas ne pas être en recherche de Dieu.. Et pourtant..

j'ai l'impression que vous vous dites : " oui il faut évangéliser.. mais Dieu doit nous envoyer les gens vers nous".

Pourtant JESUS a bien dit : allez et faites des disciples.

Toi tu sembles dire : allez ? non. Qu'ils viennent eux même !!

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MessageSujet: U   Mer 20 Aoû 2014, 8:19 pm

karl a écrit:
Un peu léger comme explication.

La bonne nouvelle du Royaume devant être prêchée en témoignage à toutes les nations, il faut autre chose que ce que tu dis.

Je n'ai jamais de toute ma vie, été contacté par un catholique et pourtant, j'en ai rencontré des prêtres. Aucun d'eux n'a tenté quoi que ce soit pour m'aider.

Je ne pense sincèrement pas ne pas être en recherche de Dieu.. Et pourtant..

j'ai l'impression que vous vous dites : " oui il faut évangéliser.. mais Dieu doit nous envoyer les gens vers nous".

Pourtant JESUS a bien dit : allez et faites des disciples.

Toi tu sembles dire : allez ? non.  Qu'ils viennent eux même !!

Ben ,vois tu sur le forum ici ,il y en a et tu les envoies promener et dans ton forum tu les envoyais se faire ... Donc dires , le Seigneur ma complètement abandonner à mon sort pauvre de moi ! Toi même , tu dis avoir rencontrez des prêtres  et pour être aider il faut aussi le vouloir certains refuse de l'aides mon homme . Et cela arrives bien plus souvent que tu le crois .Quand je parle d' aides je parles point d' endoctrinement.  mais actions charitable à l'endroit du prochain . Évidement. Que Dieu vas envoyer  des gens vers les TJ depuis quand Dieu envoies des gens pour qu'ils perdre leurs libertés d' enfants de Dieu et deviennent esclaves : Il n est point fou quand même  c est d' ailleurs pour cela que vous faites du porte  à porte !
de plus tu disais avoir été TJ depuis que tu était enfant et la tu viens de t' exprimé comme quoi les gros méchants prêtres ton point aider , veux tu dires part la que ton groupe ne venait point à ton aides ? Ou tu mentait lorsque depuis ta tendre enfance tu était TJ. . Attention la mémoire de certains n'est point défaillante encore  Karl .
Oui Dieu envoies vers nous des gens , oui Dieu places sur notre chemin des êtres humains ...ont a juste à être à l ´écoutes de notre environnement .
Et tous ne sont point appeler àux même missions spirituels , certains vivent en dehors du monde dans la prière , d' autres dans le sacrement de mariage , d' autres dans le célibat ,  d' autres dans le sacrement de l'ordre , etc,,,,etc,...Ont est point dans une machine de vendeur pyramidal que si tu inclut plus de monde dans l'organisation tu auras la carotte de devenir oint  peut être , s'il reste de la places .
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Mer 20 Aoû 2014, 9:09 pm

Si le Seigneur avait voulu que ce soit vous qui m'attiriez, il aurait fait en sorte que vous me respectiez un peu plus.
Il aurait fait aussi en sorte que vous soyez tous d'accord, mais entre toi, Hosanna, Franck, BJ, Christopheg, aucun n'annonce le même évangile. Alors lequel a raison ?

Franck qui ne sait plus à quoi croire ?
BJ et Hosanna qui me promettent l'enfer de feu ou la damnation ?
Christopheg qui croit plus 15 scientifiques que la Bible ?
Ou toi qui ne trouve pas mieux pour m'attirer que de dire du mal de mes amis ?

C'est trop facile de répondre comme cela mais non seulement vous n'apportez aucune réponse cohérente et unie venant de la Bible, mais vous n'avez cessé de me rabaisser depuis des années.

Alors désolé, mais vous êtes des pierres d'achoppement et non des éléments donnant envie de faire comme vous..

Allez voir la liste des sujets ouverts dans la section TJ.

Que des critiques aussi méchantes les une que les autres. Vous ne construisez pas, vous détruisez.
Et comme seuls sujets vraiment spirituels.. le mien et ceux d'Arlitto.
Alors ne me dites pas que vous pourriez m'attirer et que Dieu se servirait de vous .
A part toi, aucun des autres n'a eu le courage de me dire sa confession. Tu connais celle d'Hosanna ou de BJ ?
Tu les as entendu me dire des choses encourageantes, gentilles, sympathiques.

Tu me diras que je réponds quelques fois avec force mais quand d'autres TJ arrivent ici, et malgré leur gentillesse, ils se font démolir quand même..ou bannir.

Non Gilles, tu n'évangélises absolument pas.

Et en plus, tu viens critiquer ceux qui le font sincèrement, avec leurs tripes, de tout leur coeur ..

Au lieu de faire, tu critiques ceux qui font.

Des actions charitables, nous en faisons aussi et ne me dis pas que c'est uniquement pour les TJ car c'est faux.

Quand JESUS a dit : allez donc et faites des disciples, il n'a pas dit : sauf si vous êtes mariés ou si vous préférez vous retirer dans un monastère, ou si vous êtes célibataires.
Il a dit : allez !!!

Mais en fait, la question n'est pas là.  

C'est vous qui avez ouvert le débat en disant : interdit de prêcher de porte en porte..

Personne ne vous reprochait quoi que ce soit car vous faites ce que vous voulez. C'est donc vous qui, encore une fois, nous avez agressé ici.

Et tu penses vraiment que je pourrais penser que Dieu t'envoie vers moi pour me dire: ne parle pas de ta foi de porte en porte, fais le dans la rue, sur les places publiques, mais pas de porte en porte car c'est tabou !!!
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 12:26 am

@Gilles a écrit:
karl a écrit:
Quand je vais dans les villages près de chez moi, j'ai du mal à trouver des synagogues..

Je fais comment alors ??

Idem en Chine, en Afrique, en Amérique du Sud. C'est que ça ne coure pas les rues, une synagogue..

S'il faut bêtement se dire que la seule méthode est celle de Paul en la circonstance, comment toucher les non-juifs car il n'échappera à personne que les synagogues sont des lieux de culte juif.

Faut-il se rabattre sur les Eglises ?  Vous pensez qu'en le demandant gentiment, le clergé catholique nous autorisera à prêcher dans les Eglises ?

Moi je trouve qu'au lieu de se trouver des excuses bidons pour ne pas prêcher, par ceux qui n'ont rien à prêcher en plus, mieux vaut aller vers les gens là où ils sont..

Et ils sont dans les rues, dans les métros, ou chez eux.

Tiens ? Chez eux !  Comment ne pas y penser ?? Faudrait passer à côté d'une bonne occasion de voir les gens que de ne pas penser à aller chez eux.

Alors pour ne pas froisser nos amis, disons qu'on va aller frapper aux fenêtres puisque c'est le mot porte qui leur semble tabou ..
Je vais donc aller de fenêtres en fenêtres..
Ca va mieux ??

Et si on parlait de sujet intelligent !!!

Excuse moi , mais je vais te dires comment cela fonctionnes pour les fidèles  - ça fonctionnes la ou une personne de la Sainte Trinité t' envoies ,ou ceux qu'ils placent dans ta vie à tout les jours  ,c'est point une question de portes à portes ( cela a été démontrez suffisamment ) .  donc faire accroire aux gens qu'ils faut qu'ils se plient à une méthode c est les prendre pour des cons .  
Pour comprendre cela , il faut permette à la Sainte Trinité  d',agir part nous . je sais bien que pour toi cela est simplement des mots qui ne veulent rien dires  , mais c'est comme cela Karl .Et si jamais cela ce produit  en toi au delà des mots écrits tu comprendras .
maintenant il existe t'ils des personnes qui sont mandater légitiment  pour faire du portes  à portes , delà prédication général  etc?
Oui, si le supérieur dans le mandat Apostolique donnes un mandat précis de le faire  à un personnes en particulier  , en sommes ont doit point le faire de notre propre cru ,et être certain qu'ont est dans un mandat reçut et légitimer dans les liens Apostolique remontant aux Apôtres  .
sans cela ont est des séducteurs sans mandats reçut pour séduire les faibles même si ont as une Bible à la main et belle apparence de séduction .
La sainte trinité ? Où la Bible parle-t-elle de la sainte trinité ?
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 3:08 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Les preuves que les premiers chrétiens ont ensuite participé à l'oeuvre de prédication de maison en maison...
Tu les as eues des dizaines de fois. Tu ne vas pas recommencer ton travail de sape ?

@franck17360 a écrit:

Et ?
Comment procèdent ceux qui ne peuvent pas faire du porte à porte ?
Si tu avais bien lu le titre du sujet, c'est une analyse biblique. les éxégètes ne comptent pas dans ce sujet Pégasus...

D'après la Bible. Donc, j'attends tes preuves bibliques.
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 3:11 am

karl a écrit:
Quand je vais dans les villages près de chez moi, j'ai du mal à trouver des synagogues..

Je fais comment alors ??

Idem en Chine, en Afrique, en Amérique du Sud. C'est que ça ne coure pas les rues, une synagogue..

S'il faut bêtement se dire que la seule méthode est celle de Paul en la circonstance, comment toucher les non-juifs car il n'échappera à personne que les synagogues sont des lieux de culte juif.

Faut-il se rabattre sur les Eglises ?  Vous pensez qu'en le demandant gentiment, le clergé catholique nous autorisera à prêcher dans les Eglises ?

Moi je trouve qu'au lieu de se trouver des excuses bidons pour ne pas prêcher, par ceux qui n'ont rien à prêcher en plus, mieux vaut aller vers les gens là où ils sont..

Et ils sont dans les rues, dans les métros, ou chez eux.

Tiens ? Chez eux !  Comment ne pas y penser ?? Faudrait passer à côté d'une bonne occasion de voir les gens que de ne pas penser à aller chez eux.

Alors pour ne pas froisser nos amis, disons qu'on va aller frapper aux fenêtres puisque c'est le mot porte qui leur semble tabou ..
Je vais donc aller de fenêtres en fenêtres..
Ca va mieux ??

Et si on parlait de sujet intelligent !!!
Modérations: réflexions inutiles en dehors du sujet.

Karl, tu es à côté de la plaque une fois encore...

On te parle du fait d'obliger des personnes à aller de porte en porte parce que cela a été commandé par JESUS... Ce qui est faux !

Que vous fassiez du porte à porte aujourd'hui n'est pas un problème pour moi... Mais qu'on ne me dise pas que c'est un commandement de JESUS !
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 3:16 am

Karl,

Tu dis des autres qu'ils n'évangélisent pas... Et d'un autre côté, tu dis qu'il y a différentes manières d'évangéliser... Faudrait savoir !

D'autre part, le fait de faire du porte à porte est, à mon sens, un manque de confiance en l'Esprit Saint qui doit/devrait diriger la prédication, comme Il l'a fait au premier siècle et comme il prévoit de le faire dans les derniers jours (Actes 2:16-21)...

Le fait de vouloir absolument toucher TOUTES les personnes pour leur prêcher est un manque flagrant de confiance en Dieu. Attitude typiquement humaine.
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 5:08 am

Pour moi Karl tu évangélise point mais endoctrine les gens dans des doctrines qui un jour pour vous sont vraie et plus tard serons plus vraie ..et comme vous dites la connaissance vas en augmentant !
c est NY qui vous demandes de faire du porte à porte non JESUS Karl et tu le sais fort bien , tu auras beau essayer de nous en passer une petite vite comme : allez enseigner toutes ..´´ tu sais bien que cela a' adresse non à l'ensemble des fidèles croyant .Tu as été utilisé et manipuler voilà tout quand cela arrives ont doit prier pour ces gens qui nous ont exploiter et leur pardonner ,aller convertie toi vas vers le Seigneur sont joug est léger et il te donneras la paix Christique .
Si ta besoin de support dis toi que d' anciens tout comme toi qui s'en sont sortie part courage peuvent te venir en aides ou reste tel que tel. ...Juste une question aimes tu réellement tes petits enfants Karl est cela que tu veux qu'il vivent dans le fond de ton cœur ?
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 5:41 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Tu les as eues des dizaines de fois. Tu ne vas pas recommencer ton travail de sape ?


Comment procèdent ceux qui ne peuvent pas faire du porte à porte ?
Si tu avais bien lu le titre du sujet, c'est une analyse biblique. les éxégètes ne comptent pas dans ce sujet Pégasus...
Forcément, ils apportent des preuves dérangeantes pour toi, alors en essayant de les éliminer tout de suite, c'est plus facile. N'est-ce pas ?   
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 6:45 am

@franck17360 a écrit:


Karl, tu es à côté de la plaque une fois encore...

On te parle du fait d'obliger des personnes à aller de porte en porte parce que cela a été commandé par JESUS... Ce qui est faux !

Que vous fassiez du porte à porte aujourd'hui n'est pas un problème pour moi... Mais qu'on ne me dise pas que c'est un commandement de JESUS !

Pas de réponse
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 7:11 pm

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Si tu avais bien lu le titre du sujet, c'est une analyse biblique. les éxégètes ne comptent pas dans ce sujet Pégasus...
Forcément, ils apportent des preuves dérangeantes pour toi, alors en essayant de les éliminer tout de suite, c'est plus facile. N'est-ce pas ?   
Ben écoute, si tu penses que 17 exégètes qui me donnent raison sur 8 me dérange, libre à toi...   
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 7:12 pm

karl a écrit:
@franck17360 a écrit:


Karl, tu es à côté de la plaque une fois encore...

On te parle du fait d'obliger des personnes à aller de porte en porte parce que cela a été commandé par JESUS... Ce qui est faux !

Que vous fassiez du porte à porte aujourd'hui n'est pas un problème pour moi... Mais qu'on ne me dise pas que c'est un commandement de JESUS !

Pas de réponse
C'est normal, on ne peut pas avoir de réponse contre la Bible...   
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Jeu 21 Aoû 2014, 9:29 pm

@Gilles a écrit:
Pour moi Karl tu évangélise point mais endoctrine les gens dans des doctrines qui un jour pour vous sont vraie et plus tard serons plus vraie ..et comme vous dites la connaissance vas en augmentant !
c est NY qui vous demandes de faire du porte à porte non JESUS Karl et tu le sais fort bien , tu auras beau essayer de nous en passer une petite vite  comme : allez enseigner toutes ..´´ tu sais bien que cela a' adresse non à l'ensemble des fidèles croyant .Tu as été utilisé et manipuler voilà tout quand cela arrives ont doit prier pour ces gens qui nous ont exploiter et leur pardonner  ,aller  convertie toi vas vers le Seigneur sont joug est léger et il te donneras la paix Christique .
Si ta besoin de support dis toi que d' anciens  tout comme toi qui s'en sont sortie part courage peuvent te venir en aides  ou reste tel que tel. ...Juste une question aimes tu réellement tes petits enfants Karl  est cela que tu veux qu'il vivent dans le fond de ton cœur ?

Ici tu es hors sujet.

On parle de méthode d'évangélisation..

Dire que nous n'évangélisons pas parce que tu ne crois pas comme nous, c'est hors sujet..

Sache Gilles, que sur ce forum, plusieurs sont devenus ou redevenus TJ. Ils vous ont quitté discrètement et vous n'avez rien vu.
C'était leur liberté..
Ne sous-estime pas l'action de la parole de Dieu..

Paul avait une méthode. Le raisonnement. C'est une méthode extrêmement efficace surtout ici.
Chaque jour des dizaines de lecteurs se connectent et viennent lire nos discussions.

Ils savent discerner la logique biblique, ils comprennent quand il y a de la mauvaise foi, lorsqu'un texte hyper clair est zappé ou détourné de son vrai sens ou de son contexte.
Ils voient quand un forumeur est injustement traité, insulté, quand comme tu viens de le faire on met en doute sa sincérité ou son amour pour les autres et même pour ses petits enfants.
Ils savent ce qu'il doit ressentir au fond de lui quand on lui dit ce genre de propos et comme c'est difficile parfois d'encaisser sans broncher.

Et puis, si certains vous suivent comme c'est leur droit, d'autres m'aiment bien, sans être TJ pour autant, et petit à petit, la vérité fait son chemin au fond de leur coeur.

Pourquoi ? parce qu'il se rendent compte qu'au milieu de 4 , 5 ou plus de débatteurs, pas toujours respectueux de l'homme que je suis, et bien celui-ci tient la route, répond et argumente .
Un exemple. le manuscrit Cureton que tu as passé aux oubliettes . Mais eux, ils l'ont vu, ils ne l'oublieront pas aussi facilement, ils savent qu'au II Siècle les chrétiens parlaient du jardin d'Eden en lisant ce texte et que la larron ne serait pas dans ce jardin le jour même.

Vous pensez benoîtement qu'il suffit de laisser passer du temps pour qu'un argument qui vous ennuie soit oublié des lecteurs. Ne vous moquez pas d'eux. Ceux que le sujet intéressait, et c'était le cas car je ne vois pas pourquoi il viendrait perdre leur temps ici, savent maintenant que la TMN a vraiment de solides raisons de traduire comme elle le fait.
Ils ont fait leur recherches, ils ont lu la traduction interlinéaire que tu as mis sans même la comprendre, et ils savent qu'elle traduit comme la TMN.

Gilles. je t'aime bien. Après Arlitto qui est un frère pour moi, tu es celui que je préfère, mais de grâce, respecte moi en ne pensant pas qu'affirmer que je n'aime pas mes petits enfants pourrait me faire devenir Catholique avec ce que je sais de cette religion et de ses croyances.

Je te ménage ici, j'essais d'être constructif avec toi. Alors, ne met pas en doute mon amour ..
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Ven 22 Aoû 2014, 2:37 am

Raisonnement humain.

Le fait que tu dises que plusieurs personnes sont redevenus discrètement ou devenus TJ n'est pas un argument, surtout venant de toi.

Aucune preuve...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Ven 22 Aoû 2014, 3:36 am

Karl
je dis ce que je perçoit et pense , si certains sur le forum ont rejoint la foi de NY. ,ils en vivrons cela les regardes ! pour ce qui a trait à ceci :
(Un exemple. le manuscrit Cureton que tu as passé aux oubliettes . Mais eux, ils l'ont vu, ils ne l'oublieront pas aussi facilement, ils savent qu'au II Siècle les chrétiens parlaient du jardin d'Eden en lisant ce texte et que la larron ne serait pas dans ce jardin le jour même.)
Et pour ne point laisser planer du doute -ont sais que le travail de Curetons  est baser sur une œuvre qui nous est parvenu  ,pour moi  aller la consulter est à environ deux heures de route pour aller et deux heures pour revenir ,donc 4 heures de route , et je vais point dans cette direction présentement , mais sois certain que quand l'occasion se produiras , j'irais le consulte visuellement ! moi je prends rien comme acquis .
De plus dans l' échange qu'ont a eux sur ce point , à la différence de toi , j aie vérifier parce que je vous connaît avec vos magouilles de faire dires ce qu'ont dis point et faites dires des choses qui occasionnellement sont fausses et mal rapportez à partir des originaux . donc si des gens ont intégrez tes dires sans savoir donner part sois même d'aller vérifier aux sources ,gens qui globe  sans discernement  ! ..Merci mais point pour moi .

Quoi qu'il en sois , JESUS ne demandés point à l'ensemble des converties de faire du porte en porte. Et c est un leurre d' exploitation d entreprise de faire croire cela a ses travailleurs .
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Ven 22 Aoû 2014, 5:45 am

@franck17360 a écrit:
Raisonnement humain.

Le fait que tu dises que plusieurs personnes sont redevenus discrètement ou devenus TJ n'est pas un argument, surtout venant de toi.

Aucune preuve...

mais je m'en fou des preuves !

je n'ai rien à prouver.. je suis heureux, c'est tout..

Et crois moi, tu y es pour quelque chose !!!
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Ven 22 Aoû 2014, 5:50 am

@Gilles a écrit:
Karl
je dis ce que je perçoit et pense , si certains sur le forum ont rejoint la foi de NY. ,ils en vivrons cela les regardes ! pour ce qui a trait à ceci :
(Un exemple. le manuscrit Cureton que tu as passé aux oubliettes . Mais eux, ils l'ont vu, ils ne l'oublieront pas aussi facilement, ils savent qu'au II Siècle les chrétiens parlaient du jardin d'Eden en lisant ce texte et que la larron ne serait pas dans ce jardin le jour même.)
Et pour ne point laisser planer du doute -ont sais que le travail de Curetons  est baser sur une œuvre qui nous est parvenu  ,pour moi  aller la consulter est à environ deux heures de route pour aller et deux heures pour revenir ,donc 4 heures de route , et je vais point dans cette direction présentement , mais sois certain que quand l'occasion se produiras , j'irais le consulte visuellement ! moi je prends rien comme acquis .
De plus dans l' échange qu'ont a eux sur ce point , à la différence de toi , j aie vérifier parce que je vous connaît avec vos magouilles de faire dires ce qu'ont dis point et faites dires des choses qui occasionnellement sont fausses et mal rapportez à partir des originaux . donc si des gens ont intégrez tes dires sans savoir donner part sois même d'aller vérifier aux sources ,gens qui globe  sans discernement  ! ..Merci mais point pour moi .

Quoi qu'il en sois , JESUS ne demandés point à l'ensemble des converties de faire du porte en porte. Et c est un leurre d' exploitation d entreprise de faire croire cela a ses travailleurs .

Tu me fais sourire puisqu'au final, c'est toi qui m'a offert sur un plateau une traduction interlinéaire d'une manuscrit en Syriaque qui traduit exactement dans le sens de la TMN.
Donc pas la peine de faire ton voyage, les choses ont été démontrées, par toi en plus..

Au passage merci car je n'avais pas le lien sur cette traduction du texte ..
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Gilles
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MessageSujet: Re: Prédication de Paul : de maison en maison ?   Ven 22 Aoû 2014, 7:41 am

karl a écrit:
@Gilles a écrit:
Karl
je dis ce que je perçoit et pense , si certains sur le forum ont rejoint la foi de NY. ,ils en vivrons cela les regardes ! pour ce qui a trait à ceci :
(Un exemple. le manuscrit Cureton que tu as passé aux oubliettes . Mais eux, ils l'ont vu, ils ne l'oublieront pas aussi facilement, ils savent qu'au II Siècle les chrétiens parlaient du jardin d'Eden en lisant ce texte et que la larron ne serait pas dans ce jardin le jour même.)
Et pour ne point laisser planer du doute -ont sais que le travail de Curetons  est baser sur une œuvre qui nous est parvenu  ,pour moi  aller la consulter est à environ deux heures de route pour aller et deux heures pour revenir ,donc 4 heures de route , et je vais point dans cette direction présentement , mais sois certain que quand l'occasion se produiras , j'irais le consulte visuellement ! moi je prends rien comme acquis .
De plus dans l' échange qu'ont a eux sur ce point , à la différence de toi , j aie vérifier parce que je vous connaît avec vos magouilles de faire dires ce qu'ont dis point et faites dires des choses qui occasionnellement sont fausses et mal rapportez à partir des originaux . donc si des gens ont intégrez tes dires sans savoir donner part sois même d'aller vérifier aux sources ,gens qui globe  sans discernement  ! ..Merci mais point pour moi .

Quoi qu'il en sois , JESUS ne demandés point à l'ensemble des converties de faire du porte en porte. Et c est un leurre d' exploitation d entreprise de faire croire cela a ses travailleurs .

Tu me fais sourire puisqu'au final, c'est toi qui m'a offert sur un plateau une traduction interlinéaire d'une manuscrit en Syriaque qui traduit exactement dans le sens de la TMN.
Donc pas la peine de faire ton voyage, les choses ont été démontrées, par toi en plus..

Au passage merci car je n'avais pas le lien sur cette traduction du texte ..
Si ,Karl  c est ceratin que je vais y aller parce que celui que tu utilise l ouvre de (Cureton) ,parles a partir d'un document et moi je suis comme saint Thomas au niveau historique sur des points en particulier et celui ci me porte a aller aux sources , évidement tu me dis fait point cela ou cas ou :quoi Karl ? Merci aussi d avouer  devant tout le monde que tu ne possédais point de traduction Syriaque , pour approfondir tes propos et tes recherche ..
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