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 Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible

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AuteurMessage
gen
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MessageSujet: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 18 Aoû 2014, 9:25 pm

Rappel du premier message :

Tout le monde a le libre choix de croire ou de ne pas croire ,mais tordre le sens des écritures trompe le prochain

Cela existait déjà au temps des apôtres comme on peut le voir aussi sur ce forum ou certains sont affirmatif sur leur vérité mais en fait cela ne correspond pas a ce que la Bible dit, donc ,ou ils font exprès ou ils ne savent pas lire

La Bible dit a ce sujet :

(2 Pierre 3:15, 16) [...] , 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

D'ailleurs la division de la chrétienté est venu de là , non ?

(Actes 20:29, 30) 29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.

On retrouve cet état d'esprit sur ce forum , non ?
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AuteurMessage
Arl
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 6:15 am

Le plus drôle dans cette histoire, c'est que "Constantin" s'est fait baptiser à l'article de la mort, dans le baptême d'Arius, celui-là même qu'il combattait de son vivant !
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 6:16 am

Mon précédent post, édité ce jour 25 Aout à 18:58, comportant des erreurs et étant incomplet, je le reformule ci-dessous :


@Gilles a écrit:
@Pegasus a écrit:

Constantin ? Mais Constantin n'a jamais été chrétien. C'était un grand crimminel (il a fait assassiné des membres de sa famille qui dérangeaient son pouvoir) qui s'est converti au catholicisme sur son lit de mort. Avant cela, en tant que Pontifex Maximus païen, il chercha à se concilier tous les évêques des églises. Il s’efforça de créer une religion fusionnée ou “œcuménique”, en combinant le paganisme et le christianisme. Agissant en tant que Pontifex Maximus, donc de chef religieux de l’Empire romain, il offrit aux évêques la puissance, la gloire et la richesse aux côtés du gouvernement romain en devenant des ministres de la religion d’État romaine. Puis il céda son titre païen de "Pontifex Maximus" à l'évèque de Rome qui devint ainsi le premier souverain pontif de la chrétienté.
même le bon Larron sais convertie sur son lit  ( la croix )
Mais pas dans les mêmes circonstances que Contantin. Si Constantin avait eu à se convertir parce qu'il avait foi en Dieu, il l'aurait fait bien longtemps avant. Mais non, il l'a fait au dernier moment, parce qu'on ne sait jamais.

@Gilles a écrit:
donc il est mort en chrétien
Tu as le droit de le croire. Puis, à quoi s'est-il converti au juste ???

@Gilles a écrit:
Et être convertie a l l'église de Pierre  c'est être dans l Église fonder part le Seigneur
Non, à l'église fondée par Constantin. Pontifex Maximus, tu as déjà oublié ?

@Gilles a écrit:
et être convertie à NY c est se faire convertir aux doctrines du père de la foi Russell !
Donc étant donner que Russell ne sais jamais convertie ,il n était point chrétien n'y lui , nies ses ouailles sont chrétiens .
Tout ça ne me concerne pas, je ne fais pas partie de ses ouailles !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 7:57 am

Arlitto a écrit:
Le plus drôle dans cette histoire, c'est que "Constantin" s'est fait baptiser à l'article de la mort, dans le baptême d'Arius, celui-là même qu'il combattait de son vivant !
Alors ,si c est la cas , il n était point de foi catholique , dis as Pegasus qu'il modifies ses fausses infos
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 8:10 am

Mais un Juif ne se convertit pas au Christianisme...puisque c'est la continuité du Judaïsme
Il peut se convertir aux autres religions et là il perd sa judaïté mais c'est toujours la même religion dont il s'git avec des variantes et des différences comme dans toute mouvance mais pour moi un Juif messianique c'est un juif qui observe les commandements et qui croit en la messianité du Christ....je ne vois pas en quoi ça choque
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Gilles
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 8:21 am

Ça prends des ignorants de croire que Constantin a fondé l Église du Seigneur ,pour ma part je m'en fou que tu crois cela .
Au lecteur si vous aimer l'histoire et le sujet vous intéresse ,aller toujours vérifier aux sources de l' histoire , vous découvriez que JESUS a fonde Son Église , si l'empereur Constantin a convoquer les représentants de l Église du Seigneur a assister dans son palais a des réunions ,parce qu'ils s'était élever une nouvelle hérésie qui avait vus jour et donc l auteur était un certain Arius .C est suite a cela et a cette division qu ils existait et pour apaiser les tentions que l'Empereur a convoques les Évêques Apostoliques , ...ce n’était et ça point été de constituer une nouvelle Église contre celle que JESUS avait établis,ce qui fâche les hérétiques c est que Constantin a pris position ,et le fruit pervers d' Arius ne sais point rependu dans le peuple au fil des temps , mais cette perversions a revus jour avec TJ et & .
De plus il faux arrêter de tout croire, si ont na point sois même pris la peine d'aller consulter les archives de premières mains et non des auteurs de secondes mains _l' hérétique a toujours eut peur d’être démasqués et qu'ont puisse découvrir leurs façons d'agir et leurs cachette historique : donc ont les attends crier'' la Bible seulement '',parce ils craignent d être démasquer comme partisans d' Arius leurs langues est double.

Que Dieu vous bénisse et vous protège en tends que chercheur objectif mais réaliste des faits historique.
.
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Arl
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 9:11 am

@Mister Be a écrit:
Mais un Juif ne se convertit pas au Christianisme...puisque c'est la continuité du Judaïsme
Il peut se convertir aux autres religions et là il perd sa judaïté mais c'est toujours la même religion dont il s'git avec des variantes et des différences comme dans toute mouvance mais pour moi un Juif messianique c'est un juif qui observe les commandements et qui croit en la messianité du Christ....je ne vois pas en quoi ça choque


Cela ne me choque pas, tu as raison, le christianisme authentique est la suite logique du Judaïsme, mais un Juif qui suit le Christ, devient un Chrétien et par conséquent, ne peut plus être un Juif jouant sur les deux alliances.

Tu sais ce que dit JESUS pour ceux qui se disent juifs, mais ne le sont pas et Paul pour ceux qui pratiquent la loi de Moise et quels seront leurs jugements..
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Arl
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 9:17 am

@Gilles a écrit:
Arlitto a écrit:
Le plus drôle dans cette histoire, c'est que "Constantin" s'est fait baptiser à l'article de la mort, dans le baptême d'Arius, celui-là même qu'il combattait de son vivant !
Alors ,si c est la cas , il n était point de foi  catholique , dis as Pegasus qu'il modifies ses fausses infos  

Constantin n'avait que faire des idées de la chrétienté de l'époque, il cherchait un nouveau "dieu" qui pourrait lui permettre de gagner des guerres contre ses ennemies et l'élever au plus haut sommet du pouvoir temporel.. Arius ou un autre, c'était pour lui, la même chose.
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Mister Be
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 11:46 am

Arlitto a écrit:
@Mister Be a écrit:
Mais un Juif ne se convertit pas au Christianisme...puisque c'est la continuité du Judaïsme
Il peut se convertir aux autres religions et là il perd sa judaïté mais c'est toujours la même religion dont il s'git avec des variantes et des différences comme dans toute mouvance mais pour moi un Juif messianique c'est un juif qui observe les commandements et qui croit en la messianité du Christ....je ne vois pas en quoi ça choque


Cela ne me choque pas, tu as raison, le christianisme authentique est la suite logique du Judaïsme, mais un Juif qui suit le Christ, devient un Chrétien et par conséquent, ne peut plus être un Juif jouant sur les deux alliances.

Tu sais ce que dit JESUS pour ceux qui se disent juifs, mais ne le sont pas et Paul pour ceux qui pratiquent la loi de Moise et quels seront leurs jugements..

Qui parle de jouer sur les deux alliances?C'est toujours la même alliance entre l'Homme et le divin...la succession d'alliances à travers la Bible d'Adam jusqu'à JESUS,est toujours la même en fonction de la maturité spirituelle et de la foi de l'homme
Je suis juif de par ma mère et monpère,circoncis le 8è jour comme il est de coutume et baptisé....c'est toute l'évoluti de la foi mais chacun a son heure

Bien des chrétiens sincères ont entendu dire que les lois divines de l’Ancien Testament – au sujet du shabbat, des Jours saints, des aliments purs et impurs et des dîmes – ont été abolies et qu’elles ne s’appliquent plus aux chrétiens du Nouveau Testament. Ces anciennes lois auraient été « clouées sur la croix » par le sacrifice de JESUS-Christ. Ceux qui se disent chrétiens ne seraient plus « sous la servitude » de l’Ancienne Alliance et de ses « lois désuètes », transmises par Moïse, mais sous une Nouvelle Alliance – et ils seraient donc libres d’adorer Dieu comme ils l’entendent.

Les écrits de l’apôtre Paul sont souvent utilisés pour appuyer de tels enseignements : Romains 6 :14 : nous ne sommes plus sous la loi mais sous la grâce ; Colossiens 2 :14 : JESUS a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient ; Galates 3 :13 : Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi ; Galates 3 :24-25 : la loi n’aurait été qu’un précepteur pour nous conduire au Christ, de ce fait nous ne serions plus sous ce précepteur !

Pour ceux qui lisent la Bible superficiellement et qui n’on pas reçu le Saint-Esprit, il semble logique de conclure que ces passages « abolissent la loi ». Mais, ces Ecritures enseignent-elles réellement que la loi est abolie ? Ne s’agit-il pas plutôt de la fausse doctrine d’un stratagème subtil, imaginé par Satan, pour séduire un monde qui se dit chrétien ? Nous devons comprendre ce que la Bible nous révèle sur ce sujet capital, qui a divisé et brisé le « corps » du Christ à travers les âges. Des conflits sur la loi ont affecté l’Œuvre divine, semant la confusion dans l’esprit de beaucoup de gens.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 11:55 am

@Gilles a écrit:
Arlitto a écrit:
Le plus drôle dans cette histoire, c'est que "Constantin" s'est fait baptiser à l'article de la mort, dans le baptême d'Arius, celui-là même qu'il combattait de son vivant !
Alors ,si c est la cas , il n était point de foi  catholique , dis as Pegasus qu'il modifies ses fausses infos  
Au début du catholicisme, une certaine confusion régnait. J'en veux pour preuve le fait que lorsque fut instaurée (ou plutôt imposée) la doctine de la trinité (au concile de Nicée en 325), il a encore fallu cinq siècles pour qu'elle soit acceptée par toute la chrétienté. Il n'est donc pas étonnant que Constantin ait été baptisé selon la croyance d'Arius qui avait à l'époque autant de valeur qu'un autre.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 1:26 pm

@Pegasus a écrit:
@Gilles a écrit:

Alors ,si c est la cas , il n était point de foi  catholique , dis as Pegasus qu'il modifies ses fausses infos  
Au début du catholicisme, une certaine confusion régnait. J'en veux pour preuve le fait que lorsque fut instaurée (ou plutôt imposée) la doctine de la trinité (au concile de Nicée en 325), il a encore fallu cinq siècles pour qu'elle soit acceptée par toute la chrétienté. Il n'est donc pas étonnant que Constantin ait été baptisé selon la croyance d'Arius qui avait à l'époque autant de valeur qu'un autre.

Arrêtes , d'agir ainsi le seul baptême qui existe est celui que JESUS a institué , le reste ce sont des imitations pour séduire les faibles ou les ignorants .Ça ,aussi tout chercheur objectif découvres sur ce point l'uniformité dans l' Église Apostolique ,les sujets donc l église Apostolique a discuter n' était point sur le rituel en son sein: mais plutôt concernant les schismatiques leur retour .
Voir Origène ,la Didaché concernant les catéchumènes et les traités sur le baptême etc..
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Lun 25 Aoû 2014, 10:39 pm

@Gilles a écrit:
@Pegasus a écrit:

Au début du catholicisme, une certaine confusion régnait. J'en veux pour preuve le fait que lorsque fut instaurée (ou plutôt imposée) la doctine de la trinité (au concile de Nicée en 325), il a encore fallu cinq siècles pour qu'elle soit acceptée par toute la chrétienté. Il n'est donc pas étonnant que Constantin ait été baptisé selon la croyance d'Arius qui avait à l'époque autant de valeur qu'un autre.

Arrêtes , d'agir ainsi le seul baptême qui existe est celui  que JESUS a institué
Mais tout le monde n'était manifestement pas d'accord sur les modalités, ce qui explique que Constantin ait été baptisé selon celles d'Arius. Mais ça n'est pas le plus important, Constantin n'étant absolument pas un modèle à suivre pour les chrétiens.

@Gilles a écrit:
Ça ,aussi tout chercheur objectif découvres sur ce point l'uniformité dans l' Église Apostolique
Quelque soit la façon dont tu appelles ton église, ce n'est pas JESUS qui l'a fondée.

@Gilles a écrit:
Voir Origène ,la Didaché concernant les catéchumènes et les traités sur le baptême etc..
Moi, tu sais, tout ce qui n'est pas la Bible, je m'en méfie au plus haut point. C'est d'ailleurs ce qu'auraient dû faire certains chrétiens lettrés du second siècle qui ont préféré les philosophies païennes à la Bible, ce qui a conduit à ce que sont devenues les églises "chrétiennes".
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Gilles
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 3:32 am

@Pegasus a écrit:
@Gilles a écrit:


Arrêtes , d'agir ainsi le seul baptême qui existe est celui  que JESUS a institué
Mais tout le monde n'était manifestement pas d'accord sur les modalités, ce qui explique que Constantin ait été baptisé selon celles d'Arius. Mais ça n'est pas le plus important, Constantin n'étant absolument pas un modèle à suivre pour les chrétiens.

@Gilles a écrit:
Ça ,aussi tout chercheur objectif découvres sur ce point l'uniformité dans l' Église Apostolique
Quelque soit la façon dont tu appelles ton église, ce n'est pas JESUS qui l'a fondée.

@Gilles a écrit:
Voir Origène  ,la Didaché concernant les catéchumènes et les traités sur le baptême etc..
Moi, tu sais, tout ce qui n'est pas la Bible, je m'en méfie au plus haut point. C'est d'ailleurs ce qu'auraient dû faire certains chrétiens lettrés du second siècle qui ont préféré les philosophies païennes à la Bible, ce qui a conduit à ce que sont devenues les églises "chrétiennes".

1) La formule baptismal donner part le  Seigneur  a toujours été suivit dans la foi chrétienne de l Église Apostolique .
2) Non ,,c est la fée des étoiles:ouioui:
3) C est ce que je dis parler et refus et désinformations de l histoire religieuse sur les faits vraiment réel ,ils sont pris :leur refuge est :la Bible seulement .Donc celle ci est muette sur ces faits .

Question :Lorsque Constantin a fait les consultations quels étaient les évêques inviter ?Ils appartenait a quels  églises ?Qui les avaient ordonner évêques ?Leurs fonctions d évêques  remontait t'ils aux Apôtres comme successeurs?  Était t'ils dans les liens Apostoliques jusqu’à JESUS ?etc,..
Quels étaient leurs divergences , et pourquoi ?Quels sont les archives, les documents de premières mains   ? Sont telles consultables? Quels état  les arguments des partisans  d'Arius et de leurs opposants ? Pourquoi certains , parfois prenait partie pour Arius et le lendemain était contre ? etc,etc...

Après venir nous dires Constatin a fonder  l’Église Apostolique ,juste les sots et les ignorants ou hommes de mauvaises foi  peuvent croire cela .
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 4:55 am

Les controverses historiques sont nombreuses par rapport à la religion concernant Constantin.

D'aucuns parmi nous qui étaient sur place ont tranché. Merci à eux.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 5:01 am

@Gilles a écrit:
Après venir nous dires Constatin a fonder  l’Église Apostolique ,juste les sots et les ignorants ou hommes de mauvaises foi  peuvent croire cela .
Il faut surtout être très naïf pour croire encore aujourd'hui que JESUS Christ a fondé l'église catholique.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 5:15 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Les controverses historiques sont nombreuses par rapport à la religion concernant Constantin.
Non, car on sait très bien qu'il avait recours au meurtre (même de membres de sa famille) et qu'il utilisait la religion à des fins politiques. Il est plus que probable que c'est parce qu'il restait fidèle aux divinités païennes romaines que Constantin tarda à se faire baptiser jusqu'à ses derniers instants sur son lit de mort. Si sa conversion avait été sincère, elle aurait eu lieu bien plus tôt.
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 5:22 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Les controverses historiques sont nombreuses par rapport à la religion concernant Constantin.
Non, car on sait très bien qu'il avait recours au meurtre (même de membres de sa famille) et qu'il utilisait la religion à des fins politiques. Il est plus que probable que c'est parce qu'il restait fidèle aux divinités païennes romaines que Constantin tarda à se faire baptiser jusqu'à ses derniers instants sur son lit de mort. Si sa conversion avait été sincère, elle aurait eu lieu bien plus tôt.

Tu choisis une interprétation historique. Celle qui te convient. La controverse n'est pas tranchée.

Tu le sais très bien. Tu laisseras donc planer le doute par souci d'objectivité.

Tu n'étais pas là. Tu n'es sans doute pas historien spécialiste de cette époque.

Beaucoup d'autres choses sont à retenir de Constantin. Concentre-toi plutôt là-dessus.
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 5:30 am

"En raison des conflits et de la persécution qu'engendrent les positions de la Société Watchtower par rapport au monde, celle-ci a mis en place des procédures appelées Stratégie de guerre théocratique depuis les années 40, faisant appel aux mensonges ou à la tentative d'induire en erreur.

Prenant exemple sur Abraham qui a menti sur l'identité de sa femme, la présentant comme sa sœur pour éviter la mort, ou sur l'exemple de la prostituée Rahab de Jéricho qui a caché des espions israélites en prétendant qu'elle ne les avait pas vu (avant de s'appeler la "Stratégie de guerre théocratique", ce comportement s'appelait "la technique de Rahab"), la Société Watch Tower encourage ses fidèles à utiliser des méthodes similaires dans le but de sauvegarder les intérêts du mouvement des Témoins de Jéhovah et moins de celui de sauver sa vie. Le premier objectif de cette "guerre" est avant tout de continuer à faire tout ce qui est possible pour promouvoir l’œuvre d’évangélisation des Témoins de Jéhovah, et ceci même lorsque qu’une opposition officielle se présente."

La référence est facile à trouver. Un site de référence !
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 5:38 am

Chez les musulmans, cela s'appelle la taqiya.
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 5:44 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
"En raison des conflits et de la persécution qu'engendrent les positions de la Société Watchtower par rapport au monde, celle-ci a mis en place des procédures appelées Stratégie de guerre théocratique depuis les années 40, faisant appel aux mensonges ou à la tentative d'induire en erreur.
Les Témoins de Jéhovah utilisent souvent cette excuse pour dire qu'ils sont le peuple élu de dieu.

Or, qu'en est-il ?

Les Témoins de Jéhovah crient haut et fort que tous ceux qui ne sont pas TJ sont les méchants qui mourront bientôt... Ben, je dirais que les TJ tendent le bâton pour se faire battre...

Autre action incohérence ( mais Ô combien compréhensible) : Ils utilisent les tribunaux et la liberté chrétienne pour faire valoir leur droit, mais ce sont les premiers à bafouer cette idéologie en empêchant mentalement et psychologiquement les autres à être libre de choisir sa propre religion...
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 5:48 am

@franck17360 a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
"En raison des conflits et de la persécution qu'engendrent les positions de la Société Watchtower par rapport au monde, celle-ci a mis en place des procédures appelées Stratégie de guerre théocratique depuis les années 40, faisant appel aux mensonges ou à la tentative d'induire en erreur.
Les Témoins de Jéhovah utilisent souvent cette excuse pour dire qu'ils sont le peuple élu de dieu.

Or, qu'en est-il ?

Les Témoins de Jéhovah crient haut et fort que tous ceux qui ne sont pas TJ sont les méchants qui mourront bientôt... Ben, je dirais que les TJ tendent le bâton pour se faire battre...

Autre action incohérence ( mais Ô combien compréhensible) : Ils utilisent les tribunaux et la liberté chrétienne pour faire valoir leur droit, mais ce sont les premiers à bafouer cette idéologie en empêchant mentalement et psychologiquement les autres à être libre de choisir sa propre religion...

Toujours un plaisir de te lire. Pas eu une trop dure journée, Franck ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 6:04 am

@Pegasus a écrit:
@Gilles a écrit:
Après venir nous dires Constatin a fonder  l’Église Apostolique ,juste les sots et les ignorants ou hommes de mauvaises foi  peuvent croire cela .
Il faut surtout être très naïf pour croire encore aujourd'hui que JESUS Christ a fondé l'église catholique.
JESUS le fondateur:Pierre, Paul , Irené de Lyon , Origène , Augustin , Justin ,Anathase ,Pères de l Église Occident,d' Orient, Coptes , Africains et combien de témoins martyrs et saints , ..mais admettons que je serais dans l'erreur un bref instant !
Soumets moi alors , ta liste apostolique historique qui remontres a JESUS pourquoi ? Parce ce que celui a qui tu dis croire , dis bien'' je serais avec vous jusqu' a la fin des temps _ ''s'il est évidement avec eux tel que promit ,ils faut bien de ce fait trouver un lien apostolique de foi ,non rompu et non corrompu :jusqu'au apôtres !Soumets moi tes annales des martyrs qui disent JESUS n est point le Fils de Dieu ,nies Dieu .Soumets moi ces martyrs des premières heures du christianise qui ont donner leurs vies pour le NOM : qui déclarent que JESUS n est point Dieu fait homme .Qui auras tu ou qui as tu comme témoins, quels étaient alors leurs foi ,leurs pratiques et quels rituels remontant aux apôtres :voyons cela !
Non ,mais !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 6:11 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
Les controverses historiques sont nombreuses par rapport à la religion concernant Constantin.
Non, car on sait très bien qu'il avait recours au meurtre (même de membres de sa famille) et qu'il utilisait la religion à des fins politiques. Il est plus que probable que c'est parce qu'il restait fidèle aux divinités païennes romaines que Constantin tarda à se faire baptiser jusqu'à ses derniers instants sur son lit de mort. Si sa conversion avait été sincère, elle aurait eu lieu bien plus tôt.
Autant douter de celle du bon larron , de Pierre , de Paul qui avait persécuté les vraies chrétiens ,même de toutes conversions qui se fond et ont lieu dans le monde :sauf évidement cela des sectes :non mais .Tu est mur pour rejoindre la foi sectaire , aller vas y prendre la liberté .
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 6:32 am

@Gilles a écrit:
@Pegasus a écrit:

Non, car on sait très bien qu'il avait recours au meurtre (même de membres de sa famille) et qu'il utilisait la religion à des fins politiques. Il est plus que probable que c'est parce qu'il restait fidèle aux divinités païennes romaines que Constantin tarda à se faire baptiser jusqu'à ses derniers instants sur son lit de mort. Si sa conversion avait été sincère, elle aurait eu lieu bien plus tôt.
Autant douter de celle du bon larron , de Pierre , de Paul qui avait persécuté les vraies chrétiens
Tu n'es donc pas capable de faire la différence entre ceux qui ont sincèrement pris position pour le Christ et Constantin qui bien qu'ayant eu tout le temps d'y réfléchir et de prendre lui aussi position, a préféré continuer à se comporter comme le sombre opportuniste qu'il était. Est-ce que par hasard ton église le considèrerait comme un saint ? Je précise que le Péplum sensé raconter l'histoire de Constantin est une vaste plaisanterie. Je regrette de l'avoir acheté, heureusement je ne l'ai pas payé cher.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 6:50 am

@Pegasus a écrit:
@Gilles a écrit:

Autant douter de celle du bon larron , de Pierre , de Paul qui avait persécuté les vraies chrétiens
Tu n'es donc pas capable de faire la différence entre ceux qui ont sincèrement pris position pour le Christ et Constantin qui bien qu'ayant eu tout le temps d'y réfléchir et de prendre lui aussi position, a préféré continuer à se comporter comme le sombre opportuniste qu'il était. Est-ce que par hasard ton église le considèrerait comme un saint ? Je précise que le Péplum sensé raconter l'histoire de Constantin est une vaste plaisanterie. Je regrette de l'avoir acheté, heureusement je ne l'ai pas payé cher.  
Je ne connait point le Péplum ou niveau historique/ je n’utilise point le cinéma, je laisse cela a d'autres qui eux crois ou peuvent croire que le cinéma est la vérité historique des faits .
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 7:23 am

@Gilles a écrit:
Je ne connait point le Péplum
C'est seulement une mise en garde au cas où quelqu'un serait tenté par ce film.

@Gilles a écrit:
je n’utilise point le cinéma
Moi non-plus et il ne s'agit pas d'utiliser le cinéma, mais de mettre en garde ceux qui pourraient penser trouver une quelconque vérité historique dans ce film.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible    Mar 26 Aoû 2014, 7:36 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@franck17360 a écrit:

Les Témoins de Jéhovah utilisent souvent cette excuse pour dire qu'ils sont le peuple élu de dieu.

Or, qu'en est-il ?

Les Témoins de Jéhovah crient haut et fort que tous ceux qui ne sont pas TJ sont les méchants qui mourront bientôt... Ben, je dirais que les TJ tendent le bâton pour se faire battre...

Autre action incohérence ( mais Ô combien compréhensible) : Ils utilisent les tribunaux et la liberté chrétienne pour faire valoir leur droit, mais ce sont les premiers à bafouer cette idéologie en empêchant mentalement et psychologiquement les autres à être libre de choisir sa propre religion...

Toujours un plaisir de te lire. Pas eu une trop dure journée, Franck ?
Merci Christophe, non, la journée a été très cool, la saison est finie, et j'ai eu droit à un congé ce soir ! Wink
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Doit-on s'étonner que certains ne sachent pas lire la Bible

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